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de **metomoll** le 19 Juin 2009, 00:21

personne ne pourrait nous sortir des statistiques rapportant les accidents de la circulation et notamment ceux survenus en milieu urbain, répartis par type de véhicule ?

parce que là ça mettrait à bas bien des clichés.

de **Seb** le 19 Juin 2009, 00:22

Cyril a écrit:
Seb a écrit:- Le mec qui gare son gros 4x4, il prend plus de place qu'une berline conventionnelle ou pas ?

Non.

Faut comparer ce qui est comparable. Si tu prends l'exemple d'un petit SUV, faut prendre l'exemple d'une voiture compacte. Si tu sors le Range, faut prendre l'exemple d'une plus grosse voiture. C'est déjà nettement moins faux.

Cyril a écrit:
Seb a écrit:- Le mec qui roule devant toi, avec son gros 4x4 il t'obstrue plus la vue d'une berline conventionnelle ou pas ?

Oui si tu le colles au cul, mais ça ne devient pas gênant si tu as une bonne distance de sécurité.

L'écran noir devant toi (surtout qu'ils sont souvent adeptes des vitres fumées), il est là, que l'on colle ou non.

Cyril a écrit:
Seb a écrit:- Le mec qui déboule devant toi avec son gros 4x4, au mépris du code, aurait-il fait la même chose au volant d'une berline conventionnelle ou pas ?

Oui. Quand on est con, on l'est que ce soit en 4x4 ou en berline.

Quand on tient à sa vie, on fait gaffe. Et on se permet plus facilement des choses dans son gros 4x4 neuf que dans une petite voiture déjà âgée.

de **Xave** le 19 Juin 2009, 01:33

Seb a écrit:L'écran noir devant toi (surtout qu'ils sont souvent adeptes des vitres fumées), il est là, que l'on colle ou non.

Non, pour Cyril, tant qu'on est "à distance de sécurité", un 4x4 n'est pas plus haut qu'une berline...

Tiens, en parlant de distance, je sais plus la formule savante, mais à mon avis, pour qu'1m50 soit équivalent à 1m80 (en hauteur) et pour qu'1m70 soit équivalent à 1m90 (largeur), il faut se trouver quasiment 50 cm plus près, non ?

En somme, être derrière un ML, "à distance de sécurité", visuellement, revient à être largement plus près, donc plus du tout "à distance de sécurité" d'une Megane, par exemple.

Et surtout, ce que je serais curieux de connaitre, c'est l'écart en hauteur de portière, parce que c'est à cause de cela que c'est potentiellement dangereux et que cela requiert bien plus d'attention qu'une berline classique. Et à vue de nez, on doit pas être loin de 30 cm.

de **Cyril** le 19 Juin 2009, 08:48

Seb a écrit:Faut comparer ce qui est comparable. Si tu prends l'exemple d'un petit SUV, faut prendre l'exemple d'une voiture compacte. Si tu sors le Range, faut prendre l'exemple d'une plus grosse voiture. C'est déjà nettement moins faux.

Mais les places de parking font toutes la même taille... Et les 4x4 rentrent dans cette place.

Seb a écrit:L'écran noir devant toi (surtout qu'ils sont souvent adeptes des vitres fumées), il est là, que l'on colle ou non.

Si tu te trouves à 20m du 4x4, c'est beaucoup moins gênant que si tu es à 1m derrière lui...

Seb a écrit:Quand on tient à sa vie, on fait gaffe. Et on se permet plus facilement des choses dans son gros 4x4 neuf que dans une petite voiture déjà âgée.

Là, c'est rentrer dans des préjugés... Ce dont je ne suis pas d'accord. On ne peut pas généraliser comme ça. Sinon, je peux très bien dire que tous les jeunes cons, qui débutent la conduite, sont beaucoup plus dangereux avec leur épave, surtout quand ils font n'importe quoi, que les conducteurs de 4x4.

de **Cyril** le 19 Juin 2009, 08:50

Xave a écrit:Non, pour Cyril, tant qu'on est "à distance de sécurité", un 4x4 n'est pas plus haut qu'une berline...

Xave, je n'ai jamais dit ça... J'ai juste dit qu'à une certaine distance (ce que l'on appelle communément, la distance de sécurité), la hauteur d'un 4x4 n'est pas aussi gênante que tu l'affirmes.
Et perso, ça ne m'a jamais gêné.

de **Aiello** le 19 Juin 2009, 09:04

Capet a écrit:'tain Aiello tu le fais exprès ou quoi

Non, j'ai du mal à saisir la cohérence entre le fait que tu dises "j'ai une auto par type de besoin" et le réel besoin d'une grosse berline de 200ch suréquipée pour faire des petits trajets quotidiens.

Cyril a écrit:Ben non, car un bon conducteur en berline l'est également en 4x4. Donc, idem. La seule chose qui change, c'est la manière de conduire, chose qu'un bon conducteur sait faire.

Le problème de ton raisonnement, c'est que la plupart des conducteurs sont persuadés d'être de bons conducteurs.
Or combien y en a t-il vraiment qui contrôle systématiquement leurs rétros et leurs angles morts et qui mettent leur clignotant pour tourner ou déboîter ? Qui respectent tout le temps les distances de sécurité ? Aucun.

de **Cyril** le 19 Juin 2009, 09:07

Cyril a écrit:Ben non, car un bon conducteur en berline l'est également en 4x4. Donc, idem. La seule chose qui change, c'est la manière de conduire, chose qu'un bon conducteur sait faire.

Aiello a écrit:Le problème de ton raisonnement, c'est que la plupart des conducteurs sont persuadés d'être de bons conducteurs.
Or combien y en a t-il vraiment qui contrôle systématiquement leurs rétros et leurs angles morts et qui mettent leur clignotant pour tourner ou déboîter ? Qui respectent tout le temps les distances de sécurité ? Aucun.

Donc tous les conducteurs sont dangereux, quelque soit le véhicule... CQFD

de **Aiello** le 19 Juin 2009, 09:29

Cyril a écrit:
Cyril a écrit:Ben non, car un bon conducteur en berline l'est également en 4x4. Donc, idem. La seule chose qui change, c'est la manière de conduire, chose qu'un bon conducteur sait faire.

Aiello a écrit:Le problème de ton raisonnement, c'est que la plupart des conducteurs sont persuadés d'être de bons conducteurs.
Or combien y en a t-il vraiment qui contrôle systématiquement leurs rétros et leurs angles morts et qui mettent leur clignotant pour tourner ou déboîter ? Qui respectent tout le temps les distances de sécurité ? Aucun.

Donc tous les conducteurs sont dangereux, quelque soit le véhicule... CQFD

Oui. Et ils sont encore plus dangereux dans un 4x4, où ils ont un sentiment de sécurité plus important, une visibilité moins bonne, et un freinage moins efficace (sans même parler de ceux qui ont des pares-buffles...). CQFD aussi.

de **Cyril** le 19 Juin 2009, 09:33

Mouai... Comme répondu à Seb, ça, c'est un préjugé, donc, ce n'est pas forcément vérifiable. J'ai plutôt l'impression que ce sont les jeunes qui viennent d'avoir leur permis, qui ont se sentiment de toute puissance, peu importe le véhicule qu'ils conduisent. En tout cas, de ce que j'ai vu, ici et là, ce sont plutôt ceux qui roulent dans des vieilles trapanelles qui roulent n'importe comment, car ils n'en ont rien à faire d'abimer ou non leur voiture. J'ai rarement vu un conducteur de 4x4 faire de conneries sur la route (faut pas abimer leur "bijou", allons !).

de **Alfa** le 19 Juin 2009, 09:47

Bon j'ai peut etre lancé une idée pour rien la derniere fois.

Comme il est fort probable que d'ici un an je circule beaucoup moins souvent dans cette ville, j'ai deja beaucoup moins envie de me prendre un 4x4, qui m'aurais bien servi ici a ecraser les pietons et me garer a la sauvage sur les trottoirs.

A l'inverse je l'orgne de plus en plus sur un cabriolet, j'aimerais aussi passer au 6 cylindres, j'ai evidement pensé a Alfa Romeo mais il me faut 4 places...
Alors etant nostalgique, (mon pere avait une BMW dans les années 80) un budjet relativement limité, j'ai pensé, vu que je ferais moins de kilometres a une ancienne pas trop couteuse a l'achat:

Si quelqu'un connais cette d'auto des conseils seront la bienvenue !

de **Aiello** le 19 Juin 2009, 09:50

Cyril a écrit:Mouai... Comme répondu à Seb, ça, c'est un préjugé, donc, ce n'est pas forcément vérifiable. J'ai plutôt l'impression que ce sont les jeunes qui viennent d'avoir leur permis, qui ont se sentiment de toute puissance, peu importe le véhicule qu'ils conduisent. En tout cas, de ce que j'ai vu, ici et là, ce sont plutôt ceux qui roulent dans des vieilles trapanelles qui roulent n'importe comment, car ils n'en ont rien à faire d'abimer ou non leur voiture. J'ai rarement vu un conducteur de 4x4 faire de conneries sur la route (faut pas abimer leur "bijou", allons !).

Tu parles du sentiment de sécurité ? C'est si j'en crois l'ifop la 2ème raison pour l'achat d'un 4x4, après l'esthétique ( :roll:

)...
http://www.ifop.com/europe/sondages/OPINIONF/4x4.asp

Et personnellement sur mon trajet quotidien, je me fais beaucoup plus souvent couper la route par des Rav4, des X3 ou des X-Trails que par des 205 ou des Escorts. Parce que si éventuellement si ces derniers ne sont pas sensibles aux petits chocs de stationnement, en cas de gros choc c'est le cimetière direct. Mais je reconnais que ce genre de constatation est plutôt subjective.

de **Aiello** le 19 Juin 2009, 09:50

Alfa a écrit:Bon j'ai peut etre lancé une idée pour rien la derniere fois.

Comme il est fort probable que d'ici un an je circule beaucoup moins souvent dans cette ville, j'ai deja beaucoup moins envie de me prendre un 4x4, qui m'aurais bien servi ici a ecraser les pietons et me garer a la sauvage sur les trottoirs.

A l'inverse je l'orgne de plus en plus sur un cabriolet, j'aimerais aussi passer au 6 cylindres, j'ai evidement pensé a Alfa Romeo mais il me faut 4 places...
Alors etant nostalgique, (mon pere avait une BMW dans les années 80) un budjet relativement limité, j'ai pensé, vu que je ferais moins de kilometres a une ancienne pas trop couteuse a l'achat:

Si quelqu'un connais cette d'auto des conseils seront la bienvenue !

Capet ? Une question pour toi !

de **Cyril** le 19 Juin 2009, 10:04

Aiello a écrit:Tu parles du sentiment de sécurité ? C'est si j'en crois l'ifop la 2ème raison pour l'achat d'un 4x4, après l'esthétique ( )...
http://www.ifop.com/europe/sondages/OPINIONF/4x4.asp

Et personnellement sur mon trajet quotidien, je me fais beaucoup plus souvent couper la route par des Rav4, des X3 ou des X-Trails que par des 205 ou des Escorts. Parce que si éventuellement si ces derniers ne sont pas sensibles aux petits chocs de stationnement, en cas de gros choc c'est le cimetière direct. Mais je reconnais que ce genre de constatation est plutôt subjective.

Intéressant ton sondage ! Mais je ne parlais pas vraiment du sentiment de sécurité, mais plutôt du fait que certains font moins gaffe car ils n'ont pas peur d'abimer leur voiture. Je pense (peut être à tort) qu'un(e) proprio de 4x4 fera plus gaffe à son engin, vu son prix (et surtout, "ça ne le fait pas" d'avoir un 4x4 abimé)... Contrairement à ceux qui roulent dans de vieilles voitures, abimées, et dont ils se foutent.

Mais tu as raison, tout est subjectif, donc difficile d'avoir une idée précise de ce qu'il se passe en réalité.

de **Capet** le 19 Juin 2009, 10:09

Salut !

Alfa c'est ce genre d'auto que je recherche, depuis quelques mois. Là ça fait quelques semaines que je me suis vraiment attelé à trouver le mien et y'a de tout à tous les prix. Bien entendu j'ai certains critères qui me font éliminer les 4 cylindres qui sont légion et qui marchent quand même pas mal.

Ensuite surtout pas un 2.0 litres 6 cylindres, c'est un veau fini, il ne reste que la 325i

Si tu me donnes ton budget + les options et l'état que tu recherches je te dirai si tu peux raisonnablement espérer trouver facilement ce genre de caisse.

de **Aiello** le 19 Juin 2009, 10:27

Cyril a écrit:
Aiello a écrit:Tu parles du sentiment de sécurité ? C'est si j'en crois l'ifop la 2ème raison pour l'achat d'un 4x4, après l'esthétique ( )...
http://www.ifop.com/europe/sondages/OPINIONF/4x4.asp

Et personnellement sur mon trajet quotidien, je me fais beaucoup plus souvent couper la route par des Rav4, des X3 ou des X-Trails que par des 205 ou des Escorts. Parce que si éventuellement si ces derniers ne sont pas sensibles aux petits chocs de stationnement, en cas de gros choc c'est le cimetière direct. Mais je reconnais que ce genre de constatation est plutôt subjective.

Intéressant ton sondage ! Mais je ne parlais pas vraiment du sentiment de sécurité, mais plutôt du fait que certains font moins gaffe car ils n'ont pas peur d'abimer leur voiture. Je pense (peut être à tort) qu'un(e) proprio de 4x4 fera plus gaffe à son engin, vu son prix (et surtout, "ça ne le fait pas" d'avoir un 4x4 abimé)... Contrairement à ceux qui roulent dans de vieilles voitures, abimées, et dont ils se foutent.

Mais tu as raison, tout est subjectif, donc difficile d'avoir une idée précise de ce qu'il se passe en réalité.

Disons que quel que soit le type de véhicule (4x4, berline, monospace, etc...) le possesseur d'une voiture neuve y fera plus attention que celui d'une guimbarde.
Mais j'ai l'impression que dès qu'on est dans un véhicule plus imposant, étant donné qu'on se sent (à tort) plus en sécurité, on a tendance à chercher un peu plus à s'imposer sur la route.

de **metomoll** le 19 Juin 2009, 10:32

metomoll a écrit:personne ne pourrait nous sortir des statistiques rapportant les accidents de la circulation et notamment ceux survenus en milieu urbain, répartis par type de véhicule ?

parce que là ça mettrait à bas bien des clichés.

je remets mon message car on dirait que personne ne l'a lu...

je suis certain que les 4x4 et SUV ne sont pas plus impliqués dans des accidents de la circulation que ne le sont les voitures classiques. En France. Parce qu'ici en Calédonie malgré le parc 4x4 très important les accidents concernent très majoritairement les berlines.

de **Aiello** le 19 Juin 2009, 10:59

metomoll a écrit:
metomoll a écrit:personne ne pourrait nous sortir des statistiques rapportant les accidents de la circulation et notamment ceux survenus en milieu urbain, répartis par type de véhicule ?

parce que là ça mettrait à bas bien des clichés.

je remets mon message car on dirait que personne ne l'a lu...

je suis certain que les 4x4 et SUV ne sont pas plus impliqués dans des accidents de la circulation que ne le sont les voitures classiques. En France. Parce qu'ici en Calédonie malgré le parc 4x4 très important les accidents concernent très majoritairement les berlines.

On ne peut en effet pas comparer métropole et Calédonie où je suppose que les conditions de circulation n'ont rien à voir.
Je serais curieux en effet d'avoir des statistiques. Je ne serais pas surpris de voir que les 4x4 sont proportionnellement plus impliqués dans des accidents avec piéton ou cycliste que des berlines. Cela dit il sera toujours difficile d'établir ce genre de stats parce que ça dépend aussi pas mal du type de conducteur.

de **Alfa** le 19 Juin 2009, 11:05

Capet a écrit:Salut !

Alfa c'est ce genre d'auto que je recherche, depuis quelques mois. Là ça fait quelques semaines que je me suis vraiment attelé à trouver le mien et y'a de tout à tous les prix. Bien entendu j'ai certains critères qui me font éliminer les 4 cylindres qui sont légion et qui marchent quand même pas mal.

Ensuite surtout pas un 2.0 litres 6 cylindres, c'est un veau fini, il ne reste que la 325i

Si tu me donnes ton budget + les options et l'état que tu recherches je te dirai si tu peux raisonnablement espérer trouver facilement ce genre de caisse.

Je ne recherche pas spécialement d'options, le cuir serait la bienvenue (ce doit etre frequent de toute façon) pour la motorisation ce sera en 6 cylindres 2l ou 2,5l; a la base l'un comme l'autre me satisferait mais comme tu as l'air de dire que le 2l se traine, je penche alors pour le 2,5l surtout que je pense pas qu'il soit beaucoup plus chere. Je n'ai pourtant pas le souvenir que la 320i de mon enfance manquait de reprises, mais bon soit.
Pour le budjet, je peux aller jusque 5000-5500 € si elle les vaut, seulement la, faudra que quelqun me conseil serieusement pour me justifier du tres bon etat de l'auto, car je compte faire quand meme entre 7000 et 10000km par an avec, je veux que les elements important de la mécanique soit viable un bon bout de temps.
La couleur: tout sauf ce qui est dans les jaunes et vert bleu clair.
Je prevois l'achat dans un an environs.

de **Capet** le 19 Juin 2009, 11:28

Avec ça tu peux te payer une super caisse 8-)

Pas de soucis pour le coup de main bien entendu :wink:

de **Cyril** le 19 Juin 2009, 11:31

Aiello a écrit:Disons que quel que soit le type de véhicule (4x4, berline, monospace, etc...) le possesseur d'une voiture neuve y fera plus attention que celui d'une guimbarde.
Mais j'ai l'impression que dès qu'on est dans un véhicule plus imposant, étant donné qu'on se sent (à tort) plus en sécurité, on a tendance à chercher un peu plus à s'imposer sur la route.

Ca, je pense que ça dépend du caractère du conducteur. Je n'aime pas généraliser, sinon, on part facilement dans des dérives. C'est comme si je disais que les conducteurs de cabriolet sont de gros beaufs, qui se la pète, et aime se montrer, parce que leur voiture leur permet de se mettre facilement en évidence. Alors que ce ne sont pas tous de gros kékés, qui n'en ont rien à foutre des autres...

Quoique...

de **Aiello** le 19 Juin 2009, 11:42

Alfa a écrit:
Capet a écrit:Salut !

Alfa c'est ce genre d'auto que je recherche, depuis quelques mois. Là ça fait quelques semaines que je me suis vraiment attelé à trouver le mien et y'a de tout à tous les prix. Bien entendu j'ai certains critères qui me font éliminer les 4 cylindres qui sont légion et qui marchent quand même pas mal.

Ensuite surtout pas un 2.0 litres 6 cylindres, c'est un veau fini, il ne reste que la 325i

Si tu me donnes ton budget + les options et l'état que tu recherches je te dirai si tu peux raisonnablement espérer trouver facilement ce genre de caisse.

Je ne recherche pas spécialement d'options, le cuir serait la bienvenue (ce doit etre frequent de toute façon) pour la motorisation ce sera en 6 cylindres 2l ou 2,5l; a la base l'un comme l'autre me satisferait mais comme tu as l'air de dire que le 2l se traine, je penche alors pour le 2,5l surtout que je pense pas qu'il soit beaucoup plus chere. Je n'ai pourtant pas le souvenir que la 320i de mon enfance manquait de reprises, mais bon soit.
Pour le budjet, je peux aller jusque 5000-5500 € si elle les vaut, seulement la, faudra que quelqun me conseil serieusement pour me justifier du tres bon etat de l'auto, car je compte faire quand meme entre 7000 et 10000km par an avec, je veux que les elements important de la mécanique soit viable un bon bout de temps.
La couleur: tout sauf ce qui est dans les jaunes et vert bleu clair.
Je prevois l'achat dans un an environs.

Fais gaffe à l'échelle des valeurs dans la famille Capet, il faut toujours au moins 30mkg de couple histoire de passer les ronds-points en 4ème

Cyril a écrit:
Aiello a écrit:Disons que quel que soit le type de véhicule (4x4, berline, monospace, etc...) le possesseur d'une voiture neuve y fera plus attention que celui d'une guimbarde.
Mais j'ai l'impression que dès qu'on est dans un véhicule plus imposant, étant donné qu'on se sent (à tort) plus en sécurité, on a tendance à chercher un peu plus à s'imposer sur la route.

Ca, je pense que ça dépend du caractère du conducteur. Je n'aime pas généraliser, sinon, on part facilement dans des dérives. C'est comme si je disais que les conducteurs de cabriolet sont de gros beaufs, qui se la pète, et aime se montrer, parce que leur voiture leur permet de se mettre facilement en évidence. Alors que ce ne sont pas tous de gros kékés, qui n'en ont rien à foutre des autres...

C'est sûr qu'on "constate" souvent ce qu'on a envie de voir. Nous n'avons ni l'un ni l'autre de statistiques ou d'études fiables pour appuyer nos dires.
Reste la théorie, à savoir qu'à conducteur et à conduite égale, le 4x4 est moins bon que la berline en terme d'aérodynamique et de poids, et donc de consommation et de sécurité active.

Cyril a écrit:
Quoique...

Oh, une voiture de vieux kéké et une pure voiture-plaisir !

de **Toma** le 19 Juin 2009, 11:44

perso j'avais pas capté qu'on était sur des places handicapés, j'y fais toujours attention dans la vie courante, mais la, sur un circuit, c'est particulier .... et j'avais qu'une hate : piloter !

Sinon, un moteur de vitre arriere qui lache (ou juste le cable, je pense) => y'en a pour 500 euros, trop cool

de **Cyril** le 19 Juin 2009, 11:45

Aiello a écrit:C'est sûr qu'on "constate" souvent ce qu'on a envie de voir. Nous n'avons ni l'un ni l'autre de statistiques ou d'études fiables pour appuyer nos dires.
Reste la théorie, à savoir qu'à conducteur et à conduite égale, le 4x4 est moins bon que la berline en terme d'aérodynamique et de poids, et donc de consommation et de sécurité active.

oui, tout à fait... Mais voilà, ça reste de la théorie. Dans ce cas là, la BMW de Luke est plus dangereuse qu'une Twingo

Aiello a écrit:
Cyril a écrit:
Quoique...

Oh, une voiture de vieux kéké et une pure voiture-plaisir !

Deux kékés qui se garent sur les places handicapées, oui

de **Cyril** le 19 Juin 2009, 11:45

Toma a écrit:perso j'avais pas capté qu'on était sur des places handicapés, j'y fais toujours attention dans la vie courante, mais la, sur un circuit, c'est particulier .... et j'avais qu'une hate : piloter !

Ne te cherche pas d'excuses

Toma a écrit:Sinon, un moteur de vitre arriere qui lache (ou juste le cable, je pense) => y'en a pour 500 euros, trop cool

C'est quoi déjà la marque de ta voiture ?

de **Toma** le 19 Juin 2009, 11:46

ah, je m'appercois que c'était pas le parking du circuit, mais l'aire sur l'auroroute, donc on était a coté des voitures, seulement garés pour 2 min, donc ca va, ca me rassure

de **Seb** le 19 Juin 2009, 12:29

Cyril a écrit:Mais les places de parking font toutes la même taille... Et les 4x4 rentrent dans cette place.

Quand les places sont indiquées sur le sol et qu'elle sont respectées, oui. Dès qu'une des deux conditions n'est plus remplie, c'est foutu.

Cyril a écrit:Si tu te trouves à 20m du 4x4, c'est beaucoup moins gênant que si tu es à 1m derrière lui...

A distance égale, la visibilité est nettement réduite si tu as un 4x4 devant toi que si tu as une Laguna ou une Golf.

Cyril a écrit:Là, c'est rentrer dans des préjugés... Ce dont je ne suis pas d'accord. On ne peut pas généraliser comme ça. Sinon, je peux très bien dire que tous les jeunes cons, qui débutent la conduite, sont beaucoup plus dangereux avec leur épave, surtout quand ils font n'importe quoi, que les conducteurs de 4x4.

Biensûr, c'est statistique, les jeunes qui viennent d'obtenir leur permis sont une population à risque. Tu ne t'es jamais demandé pourquoi tu payais le double de prime d'assurance à 18 ans qu'à 25 ? Moi je te dis que ce que certains font en gros 4x4, ils ne le feraient pas avec la voiture de monsieur tout le monde.

de **Cyril** le 19 Juin 2009, 12:33

Seb a écrit:Quand les places sont indiquées sur le sol et qu'elle sont respectées, oui. Dès qu'une des deux conditions n'est plus remplie, c'est foutu.

Mais ça, ce n'est pas typique aux 4x4.

Seb a écrit:A distance égale, la visibilité est nettement réduite si tu as un 4x4 devant toi que si tu as une Laguna ou une Golf.

Ca, c'est logique, difficile de le nier.

Seb a écrit:Biensûr, c'est statistique, les jeunes qui viennent d'obtenir leur permis sont une population à risque. Tu ne t'es jamais demandé pourquoi tu payais le double de prime d'assurance à 18 ans qu'à 25 ? Moi je te dis que ce que certains font en gros 4x4, ils ne le feraient pas avec la voiture de monsieur tout le monde.

Ben non, je ne me suis pas posé la question, puisque je ne payais pas le double de prime

Sinon, perso, je te dis qu'en 4X4, certains font 2 fois plus gaffe car ils ne veulent pas abimer leur joujou qui montre qu'ils ont du fric.

de **Seb** le 19 Juin 2009, 12:36

Cyril a écrit:Mais ça, ce n'est pas typique aux 4x4.

C'est typique de tous les véhicules encombrants. Quand on en a une utilité, je ne critique pas. Mais un 4x4 en ville, c'est quoi l'utilité ?

Cyril a écrit:Ca, c'est logique, difficile de le nier.

Cyril a écrit:Ben non, je ne me suis pas posé la question, puisque je ne payais pas le double de prime
Sinon, perso, je te dis qu'en 4X4, certains font 2 fois plus gaffe car ils ne veulent pas abimer leur joujou qui montre qu'ils ont du fric.

Je ne dis pas qu'ils le font tous. Je dis que comparativement à d'autres catégories de véhicules, ils sont plus à le faire.

de **Cyril** le 19 Juin 2009, 12:42

Seb a écrit:C'est typique de tous les véhicules encombrants. Quand on en a une utilité, je ne critique pas. Mais un 4x4 en ville, c'est quoi l'utilité ?

Non, je ne suis pas d'accord. C'est typique de tous les gros cons qui ne veulent pas qu'on leur effleurent leur voiture. Ca va du kéké qui a passé 6 mois à "tuner" sa 205, à celui qui a une Mercedes toute neuve, en passant évidemment par les gros véhicules.
Et de ce que je remarque, ce sont surtout les voitures neuves qui sont garées à cheval sur deux places.

Seb a écrit:Je ne dis pas qu'ils le font tous. Je dis que comparativement à d'autres catégories de véhicules, ils sont plus à le faire.

Ben, perso, de mes 11 petites années de permis, ce n'est pas ce que j'ai observé. Après, ça doit dépendre de pourquoi on a acheté son 4x4 : Si c'est pour se sentir en sécurité ou pour s'imposer sur la route, ce qui n'est pas la même chose (et puis il n'y a pas que ces critères qui font acheter un 4x4).

de **Aiello** le 19 Juin 2009, 12:44

Cyril a écrit:
Seb a écrit:Quand les places sont indiquées sur le sol et qu'elle sont respectées, oui. Dès qu'une des deux conditions n'est plus remplie, c'est foutu.

Mais ça, ce n'est pas typique aux 4x4.

Non, aux véhicules "plus gros que la moyenne" en général. A mon boulot dès qu'il y a un gros monospace, une camionette ou un 4x4, personne ne se gare sur la place à côté à moins d'être contorsionniste.

Cyril a écrit:
Seb a écrit:Biensûr, c'est statistique, les jeunes qui viennent d'obtenir leur permis sont une population à risque. Tu ne t'es jamais demandé pourquoi tu payais le double de prime d'assurance à 18 ans qu'à 25 ? Moi je te dis que ce que certains font en gros 4x4, ils ne le feraient pas avec la voiture de monsieur tout le monde.

Ben non, je ne me suis pas posé la question, puisque je ne payais pas le double de prime
Sinon, perso, je te dis qu'en 4X4, certains font 2 fois plus gaffe car ils ne veulent pas abimer leur joujou qui montre qu'ils ont du fric.

Mais ça ce n'est pas spécifique aux 4x4 mais à toutes les voitures neuves.

de **Cyril** le 19 Juin 2009, 12:49

Euh... J'ai répondu à ces remarques à Seb, juste aussi... Tu m'en veux pas de ne pas me répéter, Aiello ?

de **Aiello** le 19 Juin 2009, 12:59

Cyril a écrit:
Seb a écrit:C'est typique de tous les véhicules encombrants. Quand on en a une utilité, je ne critique pas. Mais un 4x4 en ville, c'est quoi l'utilité ?

Non, je ne suis pas d'accord. C'est typique de tous les gros cons qui ne veulent pas qu'on leur effleurent leur voiture. Ca va du kéké qui a passé 6 mois à "tuner" sa 205, à celui qui a une Mercedes toute neuve, en passant évidemment par les gros véhicules.
Et de ce que je remarque, ce sont surtout les voitures neuves qui sont garées à cheval sur deux places.

Ce n'est même pas une question de se garer sciemment sur deux places, mais de ne pas rentrer (en longueur ou largeur) sur une place "normale".

Cyril a écrit:
Seb a écrit:Je ne dis pas qu'ils le font tous. Je dis que comparativement à d'autres catégories de véhicules, ils sont plus à le faire.

Ben, perso, de mes 11 petites années de permis, ce n'est pas ce que j'ai observé. Après, ça doit dépendre de pourquoi on a acheté son 4x4 : Si c'est pour se sentir en sécurité ou pour s'imposer sur la route, ce qui n'est pas la même chose (et puis il n'y a pas que ces critères qui font acheter un 4x4).

Il n'y a pas que ces critères mais dans l'étude que j'ai citée plus haut, on voit que le premier critère est l'esthétique (censée être "valorisante"). Et la sensation de sécurité est un argument d'achat tout aussi idiot puisque de par ses caractéristiques un 4x4 est plus dangereux.

Globalement cette étude est assez intéressante d'ailleurs :
- La majorité (84%) ont 3 à 5 places alors qu'on donne souvent comme argument que le 4x4 est plus spacieux
- La majorité (39 + 29 %) consomment entre 8 et 11l/100km alors que ce sont au 3/4 des moteurs diesel
- 72% de diesel alors que 63% font moins de 15 000 km par an
- Les 2/3 utilisent leur 4x4 quotidiennement
- Seuls 28% passent plusieurs fois par mois dans des chemins escarpés, 14% font du tractage et 12% pratiquent des routes enneigées.
- Pour seulement 20% la motricité est un critère déterminant pour l'achat.
- Le plus savoureux est la question suivante : "Parmi les adjectifs suivants, quels sont ceux qui selon vous correspondent à l’image que les gens ont des possesseurs de 4X4 dans le grand public ?". 80% répondent "Aventuriers / Sportifs", 59% "Soucieux de sa sécurité sur la route", 48% "Riches" et seulement 45% "M’as-tu vu"

de **Cyril** le 19 Juin 2009, 13:47

Aiello a écrit:Ce n'est même pas une question de se garer sciemment sur deux places, mais de ne pas rentrer (en longueur ou largeur) sur une place "normale".

Euh... Un 4x4 rentre quasiment toujours sur une place normale. C'est même le cas pour un Hummer H3 ou H2 (mais pas pour le H1, qui n'est plus commercialisé).

Aiello a écrit:Il n'y a pas que ces critères mais dans l'étude que j'ai citée plus haut, on voit que le premier critère est l'esthétique (censée être "valorisante"). Et la sensation de sécurité est un argument d'achat tout aussi idiot puisque de par ses caractéristiques un 4x4 est plus dangereux.

Mais non, pas forcément ! la théorie, ce n'est pas la pratique. J'ai l'impression d'avoir écrit du vent, ces dernières pages...
Parce que dans ce cas là, une voiture de 200ch, c'est aussi dangereux, car plus puissant et plus difficile à maitriser.

Aiello a écrit:Globalement cette étude est assez intéressante d'ailleurs :
- La majorité (84%) ont 3 à 5 places alors qu'on donne souvent comme argument que le 4x4 est plus spacieux
- La majorité (39 + 29 %) consomment entre 8 et 11l/100km alors que ce sont au 3/4 des moteurs diesel
- 72% de diesel alors que 63% font moins de 15 000 km par an
- Les 2/3 utilisent leur 4x4 quotidiennement
- Seuls 28% passent plusieurs fois par mois dans des chemins escarpés, 14% font du tractage et 12% pratiquent des routes enneigées.
- Pour seulement 20% la motricité est un critère déterminant pour l'achat.
- Le plus savoureux est la question suivante : "Parmi les adjectifs suivants, quels sont ceux qui selon vous correspondent à l’image que les gens ont des possesseurs de 4X4 dans le grand public ?". 80% répondent "Aventuriers / Sportifs", 59% "Soucieux de sa sécurité sur la route", 48% "Riches" et seulement 45% "M’as-tu vu"

Oui, marrant

de **Seb** le 19 Juin 2009, 14:22

Cyril a écrit:Non, je ne suis pas d'accord. C'est typique de tous les gros cons qui ne veulent pas qu'on leur effleurent leur voiture. Ca va du kéké qui a passé 6 mois à "tuner" sa 205, à celui qui a une Mercedes toute neuve, en passant évidemment par les gros véhicules.
Et de ce que je remarque, ce sont surtout les voitures neuves qui sont garées à cheval sur deux places.

Je ne parle pas des gens qui se garent à cheval sur deux places parce que tu l'as dit, il y a de tout. Je parle des 4x4 qui, même bien garés, gênent les utilisateurs stationnés à côté. Et dans une file, quand tu sais mettre dix Clio, tu mets combien de Range Rover ?

Cyril a écrit:Ben, perso, de mes 11 petites années de permis, ce n'est pas ce que j'ai observé. Après, ça doit dépendre de pourquoi on a acheté son 4x4 : Si c'est pour se sentir en sécurité ou pour s'imposer sur la route, ce qui n'est pas la même chose (et puis il n'y a pas que ces critères qui font acheter un 4x4).

Le problème, c'est que le simple faire de croire qu'on y est en sécurité fait prendre à certains (même s'ils ne sont que 10%, ça fait encore beaucoup) des risques inconsidérés que, je pense, ils ne prendraient pas avec une autre voiture. Je te dis, j'ai encore eu l'exemple hier avec ce gros con dans son Audi Q7.

de **Aiello** le 19 Juin 2009, 14:23

Cyril a écrit:
Aiello a écrit:Ce n'est même pas une question de se garer sciemment sur deux places, mais de ne pas rentrer (en longueur ou largeur) sur une place "normale".

Euh... Un 4x4 rentre quasiment toujours sur une place normale. C'est même le cas pour un Hummer H3 ou H2 (mais pas pour le H1, qui n'est plus commercialisé).

Ça dépend des parkings (d'ailleurs j'ai l'impression qu'on fait les places de plus en plus petites alors que les voitures sont de plus en plus grosses...). C'est un truc que j'ai remarqué sur le parking de mon boulot, et dans certains parkings souterrains, où les places ne sont pas très grandes, ni en largeur, ni en profondeur.

Cyril a écrit:
Aiello a écrit:Il n'y a pas que ces critères mais dans l'étude que j'ai citée plus haut, on voit que le premier critère est l'esthétique (censée être "valorisante"). Et la sensation de sécurité est un argument d'achat tout aussi idiot puisque de par ses caractéristiques un 4x4 est plus dangereux.

Mais non, pas forcément ! la théorie, ce n'est pas la pratique. J'ai l'impression d'avoir écrit du vent, ces dernières pages...

Pareil, il faut comparer à caractéristiques égales... Effectivement les 4x4 actuels n'ont rien à voir avec les Lada Niva ou les Land Cruiser des années 70 en terme de freinage et de tenue de route. Mais ça reste des véhicules plus lourds et au centre de gravité plus haut placé.

Cyril a écrit:Parce que dans ce cas là, une voiture de 200ch, c'est aussi dangereux, car plus puissant et plus difficile à maitriser.

J'ai pas dit le contraire (comparaisons châssis égal et freinage égaux).

de **Cyril** le 19 Juin 2009, 14:27

Seb a écrit:Je ne parle pas des gens qui se garent à cheval sur deux places parce que tu l'as dit, il y a de tout. Je parle des 4x4 qui, même bien garés, gênent les utilisateurs stationnés à côté. Et dans une file, quand tu sais mettre dix Clio, tu mets combien de Range Rover ?

Une place de parking fait 5000 cm par 2500 cm, et un Range Rover 4972 par 2216 (avec les rétro)

Cyril a écrit:Le problème, c'est que le simple faire de croire qu'on y est en sécurité fait prendre à certains (même s'ils ne sont que 10%, ça fait encore beaucoup) des risques inconsidérés que, je pense, ils ne prendraient pas avec une autre voiture. Je te dis, j'ai encore eu l'exemple hier avec ce gros con dans son Audi Q7.

Ah, mais je ne dis pas que c'est impossible... Mais je ne généralise pas, c'est tout.

de **Aiello** le 19 Juin 2009, 14:30

Cyril a écrit:Une place de parking fait 5000 cm par 2500 cm

Sur le parking du Carlton ou du Georges V peut-être ?
Certainement pas dans un parking Vinci...

(Et dis-moi comment on sort d'un Range avec 30cm sur le côté)

de **Cyril** le 19 Juin 2009, 14:30

Aiello a écrit:Ça dépend des parkings (d'ailleurs j'ai l'impression qu'on fait les places de plus en plus petites alors que les voitures sont de plus en plus grosses...). C'est un truc que j'ai remarqué sur le parking de mon boulot, et dans certains parkings souterrains, où les places ne sont pas très grandes, ni en largeur, ni en profondeur.

Parking souterrain : 5000 x 2800
Parking extérieur : 5000 x 2500
Range Rover : 4972 x 2216

Ca rentre, juste en longueur, mais ça rentre :-P

Aiello a écrit:Pareil, il faut comparer à caractéristiques égales... Effectivement les 4x4 actuels n'ont rien à voir avec les Lada Niva ou les Land Cruiser des années 70 en terme de freinage et de tenue de route. Mais ça reste des véhicules plus lourds et au centre de gravité plus haut placé.

Ca, c'est indéniable... Mais cela change la façon de conduire.

de **Cyril** le 19 Juin 2009, 14:31

Aiello a écrit:
Cyril a écrit:Une place de parking fait 5000 cm par 2500 cm

Sur le parking du Carlton ou du Georges V peut-être ?
Certainement pas dans un parking Vinci...

De toute façon, un 4x4 ne passe pas en hauteur dans les parkings Vinci

de **Seb** le 19 Juin 2009, 14:32

Cyril a écrit:Une place de parking fait 5000 cm par 2500 cm, et un Range Rover 4972 par 2216 (avec les rétro)

On ne fréquente pas les mêmes parkings, je pense. J'en vois rarement où, quand un Range se gare, il reste quinze centimètres de chaque côté de la voiture. Puis, je le répète, ça ne résout pas le problème du stationnement parallèle à l'axe de la chaussée.

Cyril a écrit:Ah, mais je ne dis pas que c'est impossible... Mais je ne généralise pas, c'est tout.

Pas besoin de généraliser, ils sont statistiquement plus nombreux à le faire au volant d'un 4x4 que d'autres types de voiture.

de **Aiello** le 19 Juin 2009, 14:34

Cyril a écrit:
Aiello a écrit:
Cyril a écrit:Une place de parking fait 5000 cm par 2500 cm

Sur le parking du Carlton ou du Georges V peut-être ?
Certainement pas dans un parking Vinci...

De toute façon, un 4x4 ne passe pas en hauteur dans les parkings Vinci

Je ne sais pas d'où tu sors tes mesures mais ça ne doit pas correspondre à beaucoup de parking citadins.
Et de toutes façons même avec 2,50 de large ça laisse moins de 30cm pour ouvrir la portière de ton Range. Vu l'épaisseur de cette dernière, vaut mieux être plus maigre que Kate Moss pour en sortir

(Edit : Je vois que Seb répond à peu près les mêmes choses que moi)