F1 Express > Forums

de **Capet** le 09 Juin 2009, 17:36

On stigmatise les 4x4, mais y'en a certains qui sont plus petits que des monospaces et qui consomment moins...

Alors comment on justifie qu'il faille les exclure de nos routes et de nos rues ?

de **Seb** le 09 Juin 2009, 18:04

metomoll a écrit:un truc où je suis pas d'accord, c'est d'entendre dire qu'il y a plus d'accidents avec des 4x4 qu'avec des voitures normales

Du fait du sentiment de sécurité dans lequel se croient les conducteurs de 4x4. Et qui n'est biensûr qu'un sentiment.

de **Seb** le 09 Juin 2009, 18:09

Aiello a écrit:Je pense qu'il y a effectivement une différence de comportement (sans qu'elle soit forcément systématique) entre l'utilisateur de 4x4 "utile", qui a un 4x4 parce qu'il pratique des routes défoncées ou régulièrement enneigées, ou qui a besoin de tracter de grosses charges, et celui qui achète un gros SUV histoire d'en mettre plein la vue en ville et d'escalader les trottoirs.

Déjà, ils ne roulent pas dans la même chose. Le premier roule en Lada Niva, le second en Porsche Cayenne.

de **Capet** le 09 Juin 2009, 18:17

Seb a écrit:
Aiello a écrit:Je pense qu'il y a effectivement une différence de comportement (sans qu'elle soit forcément systématique) entre l'utilisateur de 4x4 "utile", qui a un 4x4 parce qu'il pratique des routes défoncées ou régulièrement enneigées, ou qui a besoin de tracter de grosses charges, et celui qui achète un gros SUV histoire d'en mettre plein la vue en ville et d'escalader les trottoirs.

Déjà, ils ne roulent pas dans la même chose. Le premier roule en Lada Niva, le second en Porsche Cayenne.

Pas mal le cliché 8-)

de **Seb** le 09 Juin 2009, 18:20

C'était le but, faut parfois un peu forcer le trait pour se faire comprendre.

de **Capet** le 09 Juin 2009, 18:39

Seb a écrit:C'était le but, faut parfois un peu forcer le trait pour se faire comprendre.

Ou plus simplement mieux expliquer

de **Seb** le 09 Juin 2009, 22:58

Capet a écrit:Ou plus simplement mieux expliquer

Y a rien à expliquer, c'est juste un constat. La seule fois où j'ai vu un Cayenne là où une berline ne serait pas passé, c'était un pilote d'essais de la marque au volant. Et vu l'état de la caisse, m'étonnerait que ça encourage beaucoup de proprios à le faire.

de **metomoll** le 10 Juin 2009, 00:22

Seb a écrit:
metomoll a écrit:un truc où je suis pas d'accord, c'est d'entendre dire qu'il y a plus d'accidents avec des 4x4 qu'avec des voitures normales

Du fait du sentiment de sécurité dans lequel se croient les conducteurs de 4x4. Et qui n'est biensûr qu'un sentiment.

oui mais justement, sentiment de sécurité et comportement au volant en prenant conscience des limites de son véhicule, ce n'est pas la même chose.

là je parlais du fait qu'un conducteur de 4x4 se comporte apparemment (je me réfère à ce que je vois ici en Calédonie, et je m'appuie sur les chiffres de la sécurité routière locale) de façon plus sage dans la conduite de son véhicule qu'un conducteur de voiture classique - qui a en général des performances et une tenue de route supérieures - de par la prise de conscience des limites de sa voiture.

lorsque je développe ce raisonnement, par contre, je n'implique pas la partie de comportement typiquement urbaine qu'on appelle l'incivisme. Et qui la plupart du temps ne déclenche que des accrochages sans gravité.

Bref tout ça pour dire que je ne suis pas là pour défendre les 4x4, c'est sûr que beaucoup n'en ont pas la réelle utilité, mais je souhaite néanmoins démonter l'idée reçue de dire que 4x4 = plus dangereux et plus d'accidents.

de **Aiello** le 10 Juin 2009, 08:42

Capet a écrit:
Seb a écrit:
Aiello a écrit:Je pense qu'il y a effectivement une différence de comportement (sans qu'elle soit forcément systématique) entre l'utilisateur de 4x4 "utile", qui a un 4x4 parce qu'il pratique des routes défoncées ou régulièrement enneigées, ou qui a besoin de tracter de grosses charges, et celui qui achète un gros SUV histoire d'en mettre plein la vue en ville et d'escalader les trottoirs.

Déjà, ils ne roulent pas dans la même chose. Le premier roule en Lada Niva, le second en Porsche Cayenne.

Pas mal le cliché

Cliché, pas tant que ça :
- Les gens qui roulent en Niva ou dans un bon vieux Land Cruiser ont généralement un 4x4 "rustique" parce qu'ils le trainent sur tous les terrains
- Les gens qui ont un Porsche Cayenne ou un BMW X5 ne vont pas chercher à aller rayer leur peinture métal dans les sous-bois.

Allez, une petite anecdote perso pour rester dans les clichés : Les parents d'une amie avaient acheté un Mercedes Classe M pour aller l'hiver dans leur chalet dans les Alpes. Bilan : Ils l'ont revendu dès le premier hiver pour prendre un Classe G, bien plus efficace dans la neige.

@ Gwen > Super la 205, amusez-vous bien avec !

de **Seb** le 10 Juin 2009, 10:25

metomoll a écrit:oui mais justement, sentiment de sécurité et comportement au volant en prenant conscience des limites de son véhicule, ce n'est pas la même chose.

Pas vraiment, non, ils ont plutôt tendance à s'imposer sachant qu'un gars en berline ne préferera pas prendre de risques. Ils le savent très bien et jouent là-dessus.

metomoll a écrit:là je parlais du fait qu'un conducteur de 4x4 se comporte apparemment (je me réfère à ce que je vois ici en Calédonie, et je m'appuie sur les chiffres de la sécurité routière locale) de façon plus sage dans la conduite de son véhicule qu'un conducteur de voiture classique - qui a en général des performances et une tenue de route supérieures - de par la prise de conscience des limites de sa voiture.

Normal, parce que chez vous, les gens roulent par nécessité en 4x4. Tu vois beaucoup de Porsche Cayenne, VW Touareg, BMW X5 ou Range Rover suréquipés par chez toi ?

metomoll a écrit:Bref tout ça pour dire que je ne suis pas là pour défendre les 4x4, c'est sûr que beaucoup n'en ont pas la réelle utilité, mais je souhaite néanmoins démonter l'idée reçue de dire que 4x4 = plus dangereux et plus d'accidents.

Reviens en métropole, la réalité n'est pas la même. Dans 98% des routes, un 4x4 n'est pas indispensable.

de **Capet** le 10 Juin 2009, 11:19

Capet a écrit:On stigmatise les 4x4, mais y'en a certains qui sont plus petits que des monospaces et qui consomment moins...

Alors comment on justifie qu'il faille les exclure de nos routes et de nos rues ?

Qui a une réponse claire à ça ?

de **Alfa** le 10 Juin 2009, 11:35

Capet a écrit:
Capet a écrit:On stigmatise les 4x4, mais y'en a certains qui sont plus petits que des monospaces et qui consomment moins...

Alors comment on justifie qu'il faille les exclure de nos routes et de nos rues ?

Qui a une réponse claire à ça ?

La vérité c'est que les 4X4 enmerdent les non pocesseur de 4X4 car c'est plus gros, plus encombrants que les autres voitures et que ca les genent. Qu'ils se mettent a consommer autant et a ne plus polluer ca ne changera rien, il y aura juste moins de pretextes a les denigrer. C'est comme ne plus voir de poids lourds sur les routes ca fera plaisir a tous le monde.

de **Seb** le 10 Juin 2009, 11:48

Capet a écrit:Qui a une réponse claire à ça ?

Ah, mais les monospaces, c'est la même chose, il y a de l'abus. Tu en vois souvent occupés par plus de cinq personnes ?

de **Aiello** le 10 Juin 2009, 11:51

Capet a écrit:
Capet a écrit:On stigmatise les 4x4, mais y'en a certains qui sont plus petits que des monospaces et qui consomment moins...

Alors comment on justifie qu'il faille les exclure de nos routes et de nos rues ?

Qui a une réponse claire à ça ?

Généralement les gens qui ont des monospaces en ont parce qu'ils ont besoin d'un volume de chargement plus important. Mais bon, je râle aussi après les gens (et j'en connais

) qui ont un gros monospace alors qu'ils sont deux ou trois et que ça ne leur sert à peu près à rien.
Donc il ne faut pas comparer petit 4x4 et monospace mais petit 4x4 et citadine. Ou monospace et gros 4x4.
Et je n'ai rien contre le gars qui a un Niva pour faire du 4x4 et vient de temps en temps en ville avec parce qu'il n'a qu'une voiture et qu'il ne peut pas faire autrement.

Alfa a écrit:
Capet a écrit:
Capet a écrit:On stigmatise les 4x4, mais y'en a certains qui sont plus petits que des monospaces et qui consomment moins...

Alors comment on justifie qu'il faille les exclure de nos routes et de nos rues ?

Qui a une réponse claire à ça ?

La vérité c'est que les 4X4 enmerdes les non pocesseur de 4X4 car c'est plus gros, plus encombrants que les autres voitures et que ca les genes. Qu'ils se mettent a consommer autant et a ne plus polluer ca ne changera rien, il y aura juste moins de pretexte a les denigrer. C'est comme ne plus voir de poids lourds sur les routes ca fera plaisir a tous le monde.

Les poids lourds, ça me gène pas s'il n'y a pas d'alternative (sur certains trajets, il y aurait bien le ferroutage, mais ce n'est pas le cas partout).
Un 4x4, par défaut, va consommer plus qu'une berline équivalente (j'ai dit équivalente, n'allez pas chercher des comparaisons 4007/504 ou Rav4/Corvette

) parce que plus lourd et moins aérodynamique. Idem pour le freinage qui sera moins bon, et les angles morts plus importants (mais ça c'est pareil sur un monospace).

de **Alfa** le 10 Juin 2009, 12:04

Je sais bien, je ne suis pas contre les poids lourds car c'est obligatoire, on est pas en suisse, mais s'il y avait moyen de les supprimer sans en patir par ailleurs on serait tous content.
Maintenant la ou les 4x4 derange c'est surtout en ville, et la l'aerodynamique n'a pas d'importance, pour le poid ok, bien que pour un chargement equivalent un monospace n'est pas loin surtout face a un faux 4x4 c'est a dire un 4x2.

de **Xave** le 10 Juin 2009, 12:06

Il ne s'agit pas non plus de les exclure. Si on devait exclure tout ce qui nous dérange, on serait peinard mais on se ferait vite chier.

C'est juste que l'on les considère comme gênants dans un certain nombre de situations et sur certains critères, et que la plupart des gens qui font ce choix le font sur un certain nombre de faux prétextes.

de **Seb** le 10 Juin 2009, 12:12

Et encore, on est gentil, parce que la plupart de ceux qui achètent ce genre de SUV n'en ont strictement aucune utilité.

de **Aym** le 10 Juin 2009, 12:48

à part pouvoir se garer où ils veulent en gros enculés égoïstes incivils.

de **Maschum** le 10 Juin 2009, 13:46

Seb a écrit:Normal, parce que chez vous, les gens roulent par nécessité en 4x4. Tu vois beaucoup de Porsche Cayenne, VW Touareg, BMW X5 ou Range Rover suréquipés par chez toi ?

A bloc !

de **metomoll** le 10 Juin 2009, 14:13

Seb a écrit:
metomoll a écrit:là je parlais du fait qu'un conducteur de 4x4 se comporte apparemment (je me réfère à ce que je vois ici en Calédonie, et je m'appuie sur les chiffres de la sécurité routière locale) de façon plus sage dans la conduite de son véhicule qu'un conducteur de voiture classique - qui a en général des performances et une tenue de route supérieures - de par la prise de conscience des limites de sa voiture.

Normal, parce que chez vous, les gens roulent par nécessité en 4x4. Tu vois beaucoup de Porsche Cayenne, VW Touareg, BMW X5 ou Range Rover suréquipés par chez toi ?

oui, justement, tu serais impressionné par la proportion de SUV et 4x4 luxueux ici, y compris les énormes pick-ups américains, et même pas loin d'une dizaine de Hummer. Rien que les Cayenne, il doit y avoir au moins une trentaine ici, j'ai lu qq part qu'on était toutes proportions gardées le meilleur concessionnaire Porsche de France

Donc la notion de nécessité elle est loin de s'appliquer à tous les possesseurs de 4x4, bien sûr on a énormément de pick-up, ceux là servent beaucoup plus, transport ou remorquage de bateaux notamment.

metomoll a écrit:Bref tout ça pour dire que je ne suis pas là pour défendre les 4x4, c'est sûr que beaucoup n'en ont pas la réelle utilité, mais je souhaite néanmoins démonter l'idée reçue de dire que 4x4 = plus dangereux et plus d'accidents.

Seb a écrit:Reviens en métropole, la réalité n'est pas la même. Dans 98% des routes, un 4x4 n'est pas indispensable.

oui j'ai eu l'occasion de le constater, t'inquiètes, je viens d'y passer 5 mois, veni vidi vici, je suis venu j'ai vu et j'ai vaincu un putain d'ennemi

de **metomoll** le 10 Juin 2009, 14:15

Maschum a écrit:
Seb a écrit:Normal, parce que chez vous, les gens roulent par nécessité en 4x4. Tu vois beaucoup de Porsche Cayenne, VW Touareg, BMW X5 ou Range Rover suréquipés par chez toi ?

A bloc !

tu m'as devancé :-P

de **Seb** le 10 Juin 2009, 14:16

metomoll a écrit:Donc la notion de nécessité elle est loin de s'appliquer à tous les possesseurs de 4x4, bien sûr on a énormément de pick-up, ceux là servent beaucoup plus, transport ou remorquage de bateaux notamment.

Ouais, mais quand on parle de tenue de route plus précaire, c'est au Cayenne flambant neuf ou au vieux pick-up Toyota qu'on fait référence, tu crois ?

de **metomoll** le 10 Juin 2009, 14:22

c'est clair que là on parle de 2 bagnoles complètement différentes que seule l'appellation "4x4" réunit...

de **Alfa** le 10 Juin 2009, 14:28

Aym a écrit:à part pouvoir se garer où ils veulent en gros enculés égoïstes incivils.

...et pouvoir montrer leur égo démesuré dans la circulation et s'imposer du genre "pouse ta merde que je m'y mette" alors que ce ne sont que des gros beauf impuissant. Alors q'uune fois sortie de leur grosse carcasse poluante ils n'en menent pas large ces salauds.

de **Aiello** le 10 Juin 2009, 14:47

Alfa a écrit:
Aym a écrit:à part pouvoir se garer où ils veulent en gros enculés égoïstes incivils.

...et pouvoir montrer leur égo démesuré dans la circulation et s'imposer du genre "pouse ta merde que je m'y mette" alors que ce ne sont que des gros beauf impuissant. Alors q'uune fois sortie de leur grosse carcasse poluante ils n'en menent pas large ces salauds.

Ah ben voilà on est d'accord

de **RGS** le 10 Juin 2009, 20:05

Si ma voiture de tous les jours est une Bugatti Veyron, c'est pour qu'on ne prête pas attention au fait qu'elle a quatre roues motrices.

de **Xave** le 11 Juin 2009, 14:28

Ah ! ça va pas faire plaisir à Cyril, ça...

Enquête de satisfaction JDPower en France...

de **Alfa** le 11 Juin 2009, 14:41

Volvo dans les 3 premiers ca ne m'ettones pas. J'en ai eu une, c'etait increvable et costaud !

de **Seb** le 11 Juin 2009, 14:42

Ca vaut ce que ça vaut, quand même. Skoda et BMW dans le top 5. Citroën au-dessus de la moyenne.

de **Xave** le 11 Juin 2009, 15:31

J.D. Power prend en compte des données aussi diverses que la fiabilité, la satisfaction client, les coûts d'utilisation et le design.

c'est clair, c'est une enquête d'opinion, ça n'a pas valeur de vérité précise non plus.

de **Fabrice** le 11 Juin 2009, 15:35

Les marques présentent en haut du tableau sont celles qui représentent des parts de marché relativement faibles en France...ceci explicant peut-être cela... :roll:

de **Xave** le 11 Juin 2009, 15:37

Ah, et ils ne vendent en France que des exemplaires nickel, réservant les exemplaires pourris aux marchés où ils écoulent de gros volumes ?

de **Fabrice** le 11 Juin 2009, 15:38

Bin faudrait savoir si Volvo a la même satisfaction auprés de ses clients suédois...

de **Cyril** le 11 Juin 2009, 17:04

Même pas mal

de **Capet** le 11 Juin 2009, 17:44

Ma petite femme est contente, je lui ai renouvelé son coupé BM en y ajoutant 50 ch

Avec presque 200ch ça va bien pour aller chercher les fils au foot

Pour moi je galère, j'arrive pas à me trouver un cab sympa... Du tuning, des trucs lessivés ou hors de prix... Ah lala...

de **Fabrice** le 11 Juin 2009, 17:47

Capet a écrit:Ma petite femme est contente, je lui ai renouvelé son coupé BM en y ajoutant 50 ch

Avec presque 200ch ça va bien pour aller chercher les fils au foot

Pour moi je galère, j'arrive pas à me trouver un cab sympa... Du tuning, des trucs lessivés ou hors de prix... Ah lala...

Je peux te vendre une 307 cc...

de **Cyril** le 11 Juin 2009, 19:46

Quel est l'intérêt d'avoir 200ch pour aller chercher les fils au foot ?

de **Capet** le 11 Juin 2009, 19:57

A rien dans l'absolu, mais :

Quand t'as une auto puissante, elle freine aussi très fort, elle a toutes les options de confort et de sécurité, donc tout est au même niveau 8-)

Et surtout ça me fait un bien fou de la sentir heureuse dans une caisse qu'elle adore, et c'est ça l'essentiel 8-)

de **Alfa** le 11 Juin 2009, 20:19

Capet a écrit:A rien dans l'absolu, mais :

Quand t'as une auto puissante, elle freine aussi très fort, elle a toutes les options de confort et de sécurité, donc tout est au même niveau

Et surtout ça me fait un bien fou de la sentir heureuse dans une caisse qu'elle adore, et c'est ça l'essentiel

Non mais raconte pas d'histoire, si ta rajouté 50ch c'est un peu pour toi car tu dois la prendre quelque fois la dite voiture

J'imagine qu'avec au moins 140cv ca devait lui suffire a ta femme, a moins quelle aime la vitesse.... ( ce qui est rare pour une femme)

de **Cyril** le 11 Juin 2009, 20:44

Capet a écrit:A rien dans l'absolu, mais :

Quand t'as une auto puissante, elle freine aussi très fort, elle a toutes les options de confort et de sécurité, donc tout est au même niveau

Et surtout ça me fait un bien fou de la sentir heureuse dans une caisse qu'elle adore, et c'est ça l'essentiel

Pour quelqu'un qui fustige les 4x4 en ville, c'est un peu du foutage de gueule.

de **Bob Williams** le 11 Juin 2009, 21:40

Capet a écrit:Ma petite femme est contente, je lui ai renouvelé son coupé BM en y ajoutant 50 ch

Avec presque 200ch ça va bien pour aller chercher les fils au foot

Pour moi je galère, j'arrive pas à me trouver un cab sympa... Du tuning, des trucs lessivés ou hors de prix... Ah lala...

pas autorisé d'ajouter de la puissance à une auto dont l'usage est routier. en cas de sinistre responsable, tu risques gros.