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Modérateurs: Garion, Silverwitch
de Marlaga le 02 Juin 2009, 09:40
Aym a écrit:schumilton29 a écrit:Je vois pas trop le rapport.
Pour ces 2 choses, il faut avoir un encéphalogramme plat
de Seb le 02 Juin 2009, 09:43
de Aym le 02 Juin 2009, 11:29
Marlaga a écrit:L'encéphalogramme plat, c'est plutôt ceux qui écoutent et répètent bêtement ce qu'on leur dit de penser et de dire depuis leur naissance, comme "Bouh Le Pen, pas bien" par exemple.
de Marlaga le 02 Juin 2009, 11:30
Seb a écrit:On peut aussi être en profond désaccord. Les prises de position différentes, je ne les partage pas toujours mais je peux les comprendre. En revanche, nier un génocide comme celui de la Shoah, ça devient plus difficile à défendre.
de Marlaga le 02 Juin 2009, 11:33
Aym a écrit:Marlaga a écrit:L'encéphalogramme plat, c'est plutôt ceux qui écoutent et répètent bêtement ce qu'on leur dit de penser et de dire depuis leur naissance, comme "Bouh Le Pen, pas bien" par exemple.
C'est ça, ouais.
Heureusement que tu es là pour réveiller nos consciences abruties par les télés et radio, pour nous instiller des sentiments de tolérance et de respect des autres, et surtout pour nous apporter un peu d'intelligence dont nous manquons cruellement.
de Aym le 02 Juin 2009, 11:36
de Cortese le 02 Juin 2009, 11:47
de von Rauffenstein le 02 Juin 2009, 11:52
de Cortese le 02 Juin 2009, 12:01
von Rauffenstein a écrit:250.000.
de von Rauffenstein le 02 Juin 2009, 13:11
Cortese a écrit:von Rauffenstein a écrit:250.000.
Possible. Mais les chambres à gaz ?
de Cortese le 02 Juin 2009, 13:24
von Rauffenstein a écrit:Cortese a écrit:von Rauffenstein a écrit:250.000.
Possible. Mais les chambres à gaz ?
On n'a pas gazé d'Arabes. Par contre, je sais que Boutlef était à Sétif en 45 et avait été très choqué par le "conditionnement" des cadavres des victimes dans des fosses communes remplies de chaux vive. J'imagine que ce traumatisme était contraire au traitement du corps des morts selon les traditions du Coran ?
Abdelaziz Bouteflika (en arabe عبد العزيز بوتفليقة), né le 2 mars 1937 à Oujda
Il avait 8 ans en 45 ! Je crois que tu confonds avec Kateb Yacine.de von Rauffenstein le 02 Juin 2009, 13:30
Cortese a écrit:von Rauffenstein a écrit:Cortese a écrit:
Possible. Mais les chambres à gaz ?
On n'a pas gazé d'Arabes. Par contre, je sais que Boutlef était à Sétif en 45 et avait été très choqué par le "conditionnement" des cadavres des victimes dans des fosses communes remplies de chaux vive. J'imagine que ce traumatisme était contraire au traitement du corps des morts selon les traditions du Coran ?Abdelaziz Bouteflika (en arabe عبد العزيز بوتفليقة), né le 2 mars 1937 à Oujda
de Cortese le 02 Juin 2009, 13:37
von Rauffenstein a écrit:Il était petit garçon alors. Et c'est ce qui a déterminé ensuite son engagement. J'ai toujours lu qu'il avait été témoin de ça. Mais effectivement, je confonds peut-être avec quelqu'un d'autre ou cela fait partie de sa légende personnelle ?
de von Rauffenstein le 02 Juin 2009, 14:18
Cortese a écrit:von Rauffenstein a écrit:Il était petit garçon alors. Et c'est ce qui a déterminé ensuite son engagement. J'ai toujours lu qu'il avait été témoin de ça. Mais effectivement, je confonds peut-être avec quelqu'un d'autre ou cela fait partie de sa légende personnelle ?
La seule personnalité qui ait parlé en ces termes des évènements du 8 mai 45, c'est l'écrivain Kateb Yacine, à ma connaissance. Les autres (Ben Bella, Boudiaf) étaient trop occupés à libérer la France.
de Cortese le 02 Juin 2009, 14:38
von Rauffenstein a écrit:Cortese a écrit:von Rauffenstein a écrit:Il était petit garçon alors. Et c'est ce qui a déterminé ensuite son engagement. J'ai toujours lu qu'il avait été témoin de ça. Mais effectivement, je confonds peut-être avec quelqu'un d'autre ou cela fait partie de sa légende personnelle ?
La seule personnalité qui ait parlé en ces termes des évènements du 8 mai 45, c'est l'écrivain Kateb Yacine, à ma connaissance. Les autres (Ben Bella, Boudiaf) étaient trop occupés à libérer la France.
Je viens de lire que la mère du petit boutlef était gérante d'un bordel local ? (un hammam... Mon cul !)
de von Rauffenstein le 02 Juin 2009, 15:33
de Cortese le 02 Juin 2009, 16:36
von Rauffenstein a écrit:du moment que ça dérange les z'algériens, moi tu sais le reste, tout le monde fait ce qu'il veut de son cul.
de Seb le 02 Juin 2009, 17:34
Marlaga a écrit:D'une part, ça ne résume pas le personnage.
Marlaga a écrit:Et d'autre part, il n'a pas nié, il a dit que les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire, ce qui est un point de vue comme un autre. Après tout, dans une Guerre Mondiale, qui inclue l'usage de bombes atomiques, l'entrée en guerre des USA et de l'URSS, le Japon et ses kamikazes, une guerre qui a eu des répercussions sur toute l'histoire du monde, et qui en a encore à présent, le fait qu'on ait tenté de décimer un peuple d'une façon ou d'une autre, c'est effectivement rien d'autre qu'un détail.
de Maverick le 02 Juin 2009, 19:02
de Ren le 02 Juin 2009, 20:45
Maverick a écrit:Tout dépend de ce qu'on entend quand on parle de détails. Les camps d'exterminations et de concentrations n'ont été découvert à la fin du conflit et n'ont donc eu aucune incidence sur le déroulement de la guerre. Donc, d'un point de vue strictement militaire, c'est un détail. D'un point de vue humain, ce n'est évidemment pas un détail puisque des millions de personnes y ont été tués.
de Cortese le 02 Juin 2009, 21:17
Ren a écrit:Dès 1942, les alliés étaient informés. Ils ont simplement considéré que ce n'étaient pas des cibles militaires.
de Seb le 02 Juin 2009, 22:29
Maverick a écrit:Tout dépend de ce qu'on entend quand on parle de détails. Les camps d'exterminations et de concentrations n'ont été découvert à la fin du conflit et n'ont donc eu aucune incidence sur le déroulement de la guerre. Donc, d'un point de vue strictement militaire, c'est un détail. D'un point de vue humain, ce n'est évidemment pas un détail puisque des millions de personnes y ont été tués.
Maverick a écrit:Il ne faudrait pas que ça se fasse en piétinant une valeur importante dans notre société : la liberté d'expression.
de f1pronostics le 02 Juin 2009, 22:59
Seb a écrit:Maverick a écrit:Tout dépend de ce qu'on entend quand on parle de détails. Les camps d'exterminations et de concentrations n'ont été découvert à la fin du conflit et n'ont donc eu aucune incidence sur le déroulement de la guerre. Donc, d'un point de vue strictement militaire, c'est un détail. D'un point de vue humain, ce n'est évidemment pas un détail puisque des millions de personnes y ont été tués.
Ce n'est pas parce qu'on n'a pas su saisir l'importance du massacre commis que ça en fait un détail de l'histoire. Sur la situation géo-politique actuelle, je trouve, par exemple, que la Shoah a beaucoup plus d'implications que les bombes lâchées à Hiroshima et Nagasaki. Il suffit de lire le topic israélo-palestinien pour s'en rendre compte. C'est juste que les effets n'ont juste pas été immédiats.Maverick a écrit:Il ne faudrait pas que ça se fasse en piétinant une valeur importante dans notre société : la liberté d'expression.
La liberté d'expression n'implique pas que tu puisses dire tout et n'importe quoi, c'est une notion largement tempérée. Le fait de nier un génocide est d'ailleurs susceptible de sanctions pénales.
de Seb le 02 Juin 2009, 23:03
de Cortese le 02 Juin 2009, 23:19
Seb a écrit: je trouve, par exemple, que la Shoah a beaucoup plus d'implications que les bombes lâchées à Hiroshima et Nagasaki.
de Maverick le 02 Juin 2009, 23:25
Militairement, c'est un détail. Humainement, ce n'est pas un détail.Seb a écrit:On ne demande pas d'en faire le pire massacre de tous les temps, juste de le situer à sa juste valeur. C'est tout sauf un détail.
de Seb le 02 Juin 2009, 23:27
de Maverick le 02 Juin 2009, 23:30
de Seb le 02 Juin 2009, 23:45
de von Rauffenstein le 03 Juin 2009, 00:02
de Maverick le 03 Juin 2009, 00:11
Et ?Seb a écrit:La guerre, ce n'est pas qu'une histoire d'armées et de stratégie militaire.
de Seb le 03 Juin 2009, 00:13
de Maverick le 03 Juin 2009, 00:15
Jusqu'à preuve du contraire, la seconde guerre mondiale est une...guerre. Donc que quelqu'un l'analyse d'un point de vue strictement militaire n'a rien d'illogique.Seb a écrit:Bien que quand il déclaire que les chambres à gaz sont un détail de l’histoire de la Seconde Guerre mondiale, la portée est plus large que celle que tu évoques, à savoir le domaine militaire.
de Seb le 03 Juin 2009, 00:19
de Ren le 03 Juin 2009, 03:18
Seb a écrit:Ce serait un euphémisme de dire que c'est réducteur. Tas déjà vu une seule guerre que l'on pourrait étudier sur base de ses seules composantes militaires ? Faut pas déconner, à la limite, les fusils et les chars, c'est ça, le détail.
La vérité, c'est que le massacre de six millions de personnes, ça n'a rien d'un détail. Pas même en temps de guerre.
de Maverick le 03 Juin 2009, 08:09
Tu ne m'as pas répondu. Quelle a été l'influence des camps dans le déroulement de la guerre ?Seb a écrit:Ce serait un euphémisme de dire que c'est réducteur. Tas déjà vu une seule guerre que l'on pourrait étudier sur base de ses seules composantes militaires ? Faut pas déconner, à la limite, les fusils et les chars, c'est ça, le détail.
La vérité, c'est que le massacre de six millions de personnes, ça n'a rien d'un détail. Pas même en temps de guerre.
de von Rauffenstein le 03 Juin 2009, 08:46
Seb a écrit:Bien que quand il déclare que "les chambres à gaz sont un détail de l’histoire de la Seconde Guerre mondiale", ça ne se limite pas au seul domaine militaire.
de von Rauffenstein le 03 Juin 2009, 08:49
Seb a écrit:Ce serait un euphémisme de dire que c'est réducteur. Tas déjà vu une seule guerre que l'on pourrait étudier sur base de ses seules composantes militaires ? Faut pas déconner, à la limite, les fusils et les chars, c'est ça, le détail.
La vérité, c'est que le massacre de six millions de personnes, ça n'a rien d'un détail. Pas même en temps de guerre.
de Marlaga le 03 Juin 2009, 09:14
Seb a écrit:Ce serait un euphémisme de dire que c'est réducteur. Tas déjà vu une seule guerre que l'on pourrait étudier sur base de ses seules composantes militaires ? Faut pas déconner, à la limite, les fusils et les chars, c'est ça, le détail.
La vérité, c'est que le massacre de six millions de personnes, ça n'a rien d'un détail. Pas même en temps de guerre.
de eric30 le 03 Juin 2009, 09:47
Cortese a écrit:Seb a écrit: je trouve, par exemple, que la Shoah a beaucoup plus d'implications que les bombes lâchées à Hiroshima et Nagasaki.
Les Japs sont très forts pour fabriquer des bidules, mais ils sont vraiment nul en communication. C'est le seul peuple au monde à s'être pris non pas une mais DEUX bombes ATOMIQUES sur la tête, et ils n'ont pas su en faire le moindre retour sur investissement. C'est nul.
Ou alors c'est qu'ils ont vraiment le sens de l'honneur.
de eric30 le 03 Juin 2009, 09:52
Maverick a écrit:Jusqu'à preuve du contraire, la seconde guerre mondiale est une...guerre. Donc que quelqu'un l'analyse d'un point de vue strictement militaire n'a rien d'illogique.Seb a écrit:Bien que quand il déclaire que les chambres à gaz sont un détail de l’histoire de la Seconde Guerre mondiale, la portée est plus large que celle que tu évoques, à savoir le domaine militaire.
Tu ne m'as pas répondu. Quelle a été l'influence des camps dans le déroulement de la guerre ?
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