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de **Ren** le 01 Juin 2009, 19:23

Si la foudre touche l'avion au niveau cockpit ( le pire car souvent les pilotes sont aussi HS... ) ou centrale de navigation et de calcul, les circuits électriques même redondants sont touchés. C'est le pire incident qui puisse arriver en vol car comme l'indique sccc, même sans moteur on peut s'en sortir ( exemple aussi de l'amerrissage réussi ), ici plus d'instruments plus de commandes plus de calculateurs de vol... Tu as peut-être encore les moteurs mais hors contrôle.
D'ailleurs même à l'heure actuelle, les gros orages prévisibles sont évités par les vols.

de **f1pronostics** le 01 Juin 2009, 20:58

Ren a écrit:D'ailleurs même à l'heure actuelle, les gros orages prévisibles sont évités par les vols.

C'est pas à cause des décharges de foudre, c'est parce qu'à l'intérieur d'un cumulonimbus, un avion n'a aucune chance de résister. La puissance des éléments, et en particulier les vents cisaillants, chargés d'eau et de glace, rompraient n'importe quel aeronef.

Et même en ne faisant qu'approcher, les perturbations de l'air environnant sont dangereuses pour l'équilibre de l'avion, pouvant l'amener à des conditions de décrochage, même de vrille.

de **WazaFlynn** le 01 Juin 2009, 21:51

Airbus

Tout s'explique.

de **Seb** le 01 Juin 2009, 22:34

Ren a écrit:même sans moteur on peut s'en sortir ( exemple aussi de l'amerrissage réussi )

Entre réussir à se poser sur une étendue d'eau tout à fait plane et faire la même chose sur un océan déchaîné, à des dizaines de miles de toute terre, il y a sans doute une grosse marge.

de **elde** le 01 Juin 2009, 22:41

Ah parce qu'en prime l'océan était démonté?

de **Seb** le 01 Juin 2009, 22:43

C'est toujours plus animé qu'un "long fleuve tranquille".

de **RGS** le 02 Juin 2009, 00:34

LEMONDE.FR avec AFP a écrit:
01.06.09 | 19h02 • Mis à jour le 01.06.09 | 21h02

Deux Français "miraculés" pour avoir raté l'avion

Le professeur Claude Jaffio, endocrinologue reconnu, et son épouse avaient, de leur propre aveux, fait "des pieds et des mains" pour embarquer sur le vol AF 447, disparu au large des côtes brésiliennes, lundi. "C'est miraculeux, on aurait dû être dans l'avion", a dit le médecin, qui est finalement resté à Rio avec son épouse car l'avion était plein.

Lundi matin, à l'aéroport international de Rio, ils paraissaient encore ne pas revenir de ce coup du destin. "Nous étions à Brasilia et avons décidé d'écourter notre séjour et de rentrer à Montpellier", a confié M. Jaffio à l'AFP. "Nous avons eu une chance inouïe et avec le recul nous avons eu peur et nous avons une pensée pour tous ceux qui étaient dans l'avion", a dit son épouse, Amina, qui a avoué qu'elle prendrait désormais l'avion avec "appréhension".

de **Hob** le 02 Juin 2009, 00:52

elde a écrit:Ah parce qu'en prime l'océan était démonté?

dans ce coin là apparement 3/4m de creu
Le coup de l'Hudson c'était génial, mais ça marche moins bien en pleine mer

Si c'est le trailer de la nouvelle sison de Lost, faut avouer que c'est bien vu

de **von Rauffenstein** le 02 Juin 2009, 04:25

f1pronostics a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
f1pronostics a écrit:Et toi, Panzer, en fait tu tiens un bistrot?
Ecoute, mon loulou. Je suis ancien combattant, ancien militant socialiste et journaliste. C'est pour te dire si j'en ai entendu des connerires dans ma vie ! Mais celle là, venantd e toi, c'est la cerise sur le gâteau.
C'était pas un gâteau, juste une tarte.

un clafoutis alors.

de **f1pronostics** le 02 Juin 2009, 08:56

f1pronostics a écrit:Bad news...
Foudroyé, l'avion, parait-il.
Comme dans "nimitz", ils se sont peut-être retrouvés 50 ans dans le passé.

En fait en y réfléchissant, le voyage dans le futur est plus probable. Imaginez qu'ils réapparaissent sains et saufs dans quelques heures, jours... .

de **Nuvo** le 02 Juin 2009, 09:02

Un avion à réaction, pirouette, cacahouète...

de **metomoll** le 02 Juin 2009, 12:11

je viens d'apprendre qu'il y avait 2 calédoniens dans l'avion

en tout cas c'est fort possible que la foudre ait bousillé une bonne partie de l'électronique, les pilotes se retrouvant dans le noir avec une infime quantité d'instruments encore valables, en deux temps trois mouvements ils perdent l'horizon artificiel et zou c'est le grand plongeon...

les accidents de nuit sont nombreux car dans le noir dans un avion on perd vite toute notion de haut-bas, si l'horizon artificiel s'est fait la malle... le AeroPeru en 93 ou 95 me souviens plus, Charm El Cheick aussi je crois... et bien d'autres.

de **Cortese** le 02 Juin 2009, 12:43

Ils pourraient au moins mettre un niveau à bulle, ces maniaques du "progrès".

de **Thrawn** le 02 Juin 2009, 12:50

metomoll a écrit:je viens d'apprendre qu'il y avait 2 calédoniens dans l'avion

en tout cas c'est fort possible que la foudre ait bousillé une bonne partie de l'électronique, les pilotes se retrouvant dans le noir avec une infime quantité d'instruments encore valables, en deux temps trois mouvements ils perdent l'horizon artificiel et zou c'est le grand plongeon...

les accidents de nuit sont nombreux car dans le noir dans un avion on perd vite toute notion de haut-bas, si l'horizon artificiel s'est fait la malle... le AeroPeru en 93 ou 95 me souviens plus, Charm El Cheick aussi je crois... et bien d'autres.

Une défaillance de cet instrument reste possible, mais l'horizon artificiel, l'altimetre et le compas sont les seuls instruments a toujours exister de manière "analogique" (en plus de l'électronique, mais étant indispensables, si l'electronique tombe en rade, ils restent en secours).

de **von Rauffenstein** le 02 Juin 2009, 13:18

Cortese a écrit:Ils pourraient au moins mettre un niveau à bulle, ces maniaques du "progrès".

Tu sais, même avec des alertes et des niveaux à bulle partout, même les gens les plus expérimentés peuvent être vitimes de ce que l'on appelle la "désorientation spatiale". C'est ce qui est arrivé au malheureux capitaine Emmanuel "Bouba" Moriuser à bord de son Rafale l'an passé ou, en sortant d'une manoeuvre et malgré ce que les instruments pouvaient lui indiquer, a piqué vers le sol à 45° et 900 à l'heure en pensant être à l'horizontale, en pleine nuit depuis 4.500 mètres au dessus de la Creuse.

Très chic type d'après un pote qui l'a cotoyé en escadron...

de **Cortese** le 02 Juin 2009, 13:22

Merde ! Moi qui passe mes vacances en Creuse !

de **von Rauffenstein** le 02 Juin 2009, 13:31

Cortese a écrit:Merde ! Moi qui passe mes vacances en Creuse !

Fait gaffe. Les pilotes noirs de rafale n'aiment pas trop les Arabes et sont capables de faire kamikaze sur ta face...

de **Ren** le 02 Juin 2009, 13:40

Seb a écrit:
Ren a écrit:même sans moteur on peut s'en sortir ( exemple aussi de l'amerrissage réussi )

Entre réussir à se poser sur une étendue d'eau tout à fait plane et faire la même chose sur un océan déchaîné, à des dizaines de miles de toute terre, il y a sans doute une grosse marge.

Bon, je vais essayer d'expliquer clairement mon propos.
Sans commandes de vol, on ne peut plus faire grand chose pour sauver l'avion et les passagers.
Sans moteur et pour autant que les conditions de vol le permettent, un pilote peut limiter les dégats voire sauver tout ou partie des passager.
Est-ce clair ?

de **Cortese** le 02 Juin 2009, 13:51

Moi je veux voler dans des biplans amphibies à énergie solaire où tous les passagers auraient un parachute. Marre de la peine de mort en avion.

de **Ghinzani** le 02 Juin 2009, 14:02

c'est vrai qu'avec un parachute dans l'eau , on est sauvé. :-D

de **f1pronostics** le 02 Juin 2009, 14:07

Cortese a écrit:Ils pourraient au moins mettre un niveau à bulle, ces maniaques du "progrès".

... ne remplacera pas un système d'horizon artificiel. Place par exemple un niveau à bulle dans une centrifugeuse, tu pourras encore réussir à centrer la bulle.

Les systèmes les plus archaiques d'horizon artificiel sont le plus souvent basés sur un gyroscope.

de **Ghinzani** le 02 Juin 2009, 14:15

c'est comme sous l'eau :tu as beau avoir un ordinateur au top ( il sert le pinard quand tu sors de l'eau bientôt) si tu ne sais pas plonger avec un boussole et une table de plongée,tu risques quelques soucis...

de **Cyril** le 02 Juin 2009, 14:45

Et l'avion reste un des moyens de transport les plus sûrs.

de **Nicklaus** le 02 Juin 2009, 14:47

Plus sûr qu'une Fiat.

de **Cyril** le 02 Juin 2009, 14:48

Qu'une voiture, en général.

de **Ren** le 02 Juin 2009, 14:53

f1pronostics a écrit:
Cortese a écrit:Ils pourraient au moins mettre un niveau à bulle, ces maniaques du "progrès".
... ne remplacera pas un système d'horizon artificiel. Place par exemple un niveau à bulle dans une centrifugeuse, tu pourras encore réussir à centrer la bulle.

Les systèmes les plus archaiques d'horizon artificiel sont le plus souvent basés sur un gyroscope.

La ficelle

Véridique

de **Nicklaus** le 02 Juin 2009, 14:55

Cyril a écrit:Qu'une voiture, en général.

Qu'une fiat surtout.

de **Cortese** le 02 Juin 2009, 14:57

Vous faites comme vous voulez, mais moi si je dois mourir dans un accident je préfère que ça soit rapide. Tomber en vrille de 11 000 mètres, je trouve ça trop long.

de **Cyril** le 02 Juin 2009, 14:58

Nicklaus a écrit:
Cyril a écrit:Qu'une voiture, en général.

Qu'une fiat surtout.

T'as déjà utilisé régulièrement une Fiat ?

de **Thrawn** le 02 Juin 2009, 15:13

Ren a écrit:
f1pronostics a écrit:
Cortese a écrit:Ils pourraient au moins mettre un niveau à bulle, ces maniaques du "progrès".
... ne remplacera pas un système d'horizon artificiel. Place par exemple un niveau à bulle dans une centrifugeuse, tu pourras encore réussir à centrer la bulle.

Les systèmes les plus archaiques d'horizon artificiel sont le plus souvent basés sur un gyroscope.

La ficelle

Véridique

Présente dans tous les cockpits de planeurs

de **f1pronostics** le 02 Juin 2009, 15:18

Ren a écrit:
f1pronostics a écrit:
Cortese a écrit:Ils pourraient au moins mettre un niveau à bulle, ces maniaques du "progrès".
... ne remplacera pas un système d'horizon artificiel. Place par exemple un niveau à bulle dans une centrifugeuse, tu pourras encore réussir à centrer la bulle.
Les systèmes les plus archaiques d'horizon artificiel sont le plus souvent basés sur un gyroscope.
La ficelle
Véridique

Tu parles du morceau de fil rouge qu'on scotche sur les verrières des planeurs et autres avions de tourisme pour vérifier la symétrie du vol?
Auquel cas ca ne remplace pas un horizon artificiel.

de **Ghinzani** le 02 Juin 2009, 15:20

Nicklaus a écrit:Plus sûr qu'une Fiat.

plus rapide qu'une BMW. 8-)

de **metomoll** le 02 Juin 2009, 15:30

Ghinzani a écrit:c'est comme sous l'eau :tu as beau avoir un ordinateur au top ( il sert le pinard quand tu sors de l'eau bientôt) si tu ne sais pas plonger avec un boussole et une table de plongée,tu risques quelques soucis...

tout à fait, ou comme ceux qui se calquent aveuglément sur leur GPS lecteur de carte en bateau, et qui en cas de panne ne savent même plus lire une carte ni dire où ils sont, et se retrouvent plantés sur un récif

de **Cortese** le 02 Juin 2009, 16:43

f1pronostics a écrit:Tu parles du morceau de fil rouge qu'on scotche sur les verrières des planeurs et autres avions de tourisme pour vérifier la symétrie du vol?
Auquel cas ca ne remplace pas un horizon artificiel.

Mais ça ne tombe jamais en panne, c'est ce qu'on disait. C'est donc un système mille fois plus intelligent qu'un système électrique.

de **sccc** le 02 Juin 2009, 17:07

metomoll a écrit:je viens d'apprendre qu'il y avait 2 calédoniens dans l'avion

en tout cas c'est fort possible que la foudre ait bousillé une bonne partie de l'électronique, les pilotes se retrouvant dans le noir avec une infime quantité d'instruments encore valables, en deux temps trois mouvements ils perdent l'horizon artificiel et zou c'est le grand plongeon...

les accidents de nuit sont nombreux car dans le noir dans un avion on perd vite toute notion de haut-bas, si l'horizon artificiel s'est fait la malle... le AeroPeru en 93 ou 95 me souviens plus, Charm El Cheick aussi je crois... et bien d'autres.

Pour l'AeroPeru l'altimètre était lui-même en rade car les prises de pression statique sous le fuselage (ou les ailes je ne sais plus) étaient restées obturées par du tape après un lavage haute pression. résultat, les infos de vitesse et d'altitude étaient incohérentes.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aeroper%C3%BA_Flight_603

Vous êtes toujours prêts à prendre l'avion?

de **Ghinzani** le 02 Juin 2009, 17:28

plus que jamais.Si on devait éviter de prendre sa voiture à chaque accident mortel...il n'y aurait pas que GM pour déposer le bilan...

de **sccc** le 02 Juin 2009, 17:30

Ghinzani a écrit:plus que jamais.Si on devait éviter de prendre sa voiture à chaque accident mortel...il n'y aurait pas que GM pour déposer le bilan...

C'était juste pour souligner à quoi ça tient parfois une catastrophe aérienne: un bout de sparadrap mal placé.

de **Seb** le 02 Juin 2009, 17:39

Ren a écrit:Bon, je vais essayer d'expliquer clairement mon propos.
Sans commandes de vol, on ne peut plus faire grand chose pour sauver l'avion et les passagers.
Sans moteur et pour autant que les conditions de vol le permettent, un pilote peut limiter les dégats voire sauver tout ou partie des passager.
Est-ce clair ?

Ca l'est depuis le départ, en ce qui me concerne.

C'est pour ça que je tiens absolument à éviter un quelconque parallèle douteux entre les incidents. Il n'y avait aucune chance, dans le cas présent, d'un amerissage réussi.

de **f1pronostics** le 02 Juin 2009, 18:10

Cortese a écrit:
f1pronostics a écrit:Tu parles du morceau de fil rouge qu'on scotche sur les verrières des planeurs et autres avions de tourisme pour vérifier la symétrie du vol?
Auquel cas ca ne remplace pas un horizon artificiel.
Mais ça ne tombe jamais en panne, c'est ce qu'on disait. C'est donc un système mille fois plus intelligent qu'un système électrique.

Tout de même, les instruments désuets ont aussi des défaillances.
Et puis un avion de ligne doit répondre à des conditions d'instrumentation compatibles avec le vol de nuit/ sans visibilité ou aux guidages automatiques, ce qui sous-entend dans tous les cas un niveau déjà important d'électronique embarquée.

Mais je suis totalement d'accord avec toi sur le principe de relativiser le bénéfice d'asservir les commandes des avions, et autres moyens de transport. Le chainage des défaillances possibles s'allonge et génnère des couts de conception et maintenance importants.

de **Ren** le 02 Juin 2009, 19:58

f1pronostics a écrit:
Ren a écrit:La ficelle
Véridique
Tu parles du morceau de fil rouge qu'on scotche sur les verrières des planeurs et autres avions de tourisme pour vérifier la symétrie du vol?
Auquel cas ca ne remplace pas un horizon artificiel.

Non, cela ne remplace pas mais cela aide pas mal et c'est infaillible, sauf s'il se décolle

Un ami, mort malheureusement mort dans un crash de planeur avait demandé à avoir une ficelle sur son Mirage V :wink:

de **Nicklaus** le 02 Juin 2009, 20:09

Cyril a écrit:
Nicklaus a écrit:
Cyril a écrit:Qu'une voiture, en général.

Qu'une fiat surtout.

T'as déjà utilisé régulièrement une Fiat ?

Le ridicule ne tue pas, mais quand même, je ne monterai jamais dans une bagnole de cette marque.