Invasion de l'Ukraine par la Russie

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Fouad le 04 Juin 2022, 00:19

Garion a écrit:
Stéphane a écrit:C'est quand-même bien ancré chez les Russes, le fait que l'Ukraine c'est chez eux.

En allant voir la page wikipedia, je suis retombé sur une image de propagande soviétique disant "le Donbass, le coeur de la Russie".

Oui, mais pas sûr qu'il y ai quelqu’un d'aussi charismatique que Poutine pour convaincre la population après sa mort.


Eventuellement t'as pensé à regarder les resultats des elections passées ?

Le principal parti d opposition ce sont les cocos qui sont beaucoup plus durs que Poutine.
Ensuite il.y a des ultra-nationalistes.

Ce pantin pro occidental de Navalny pèse 2 à 3% et ne represente personne en Russie.

Si Poutine, dont le seul tort est de ne pas lecher le cul des americains, devait quitter le pouvoir il serait probablement remplacé par qqn de beaucoup moins souple.

Ces ordures d americains font tout pour faire couler un max de sang en Ukraine. Biden l a bien avoué : le departement d etat americain veut un changement de regime: cad choisir à la place du peuple russe son dirigeant.
Les russes contrairement aux degenerés d Europe de l Ouest ne semblent pas chauds à l idee que leur chef d etat soit choisi à Washington.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 04 Juin 2022, 01:33

Fouad a écrit:Le principal parti d opposition ce sont les cocos qui sont beaucoup plus durs que Poutine.


Inexact.
Avant et au début de la guerre, ils soutenaient l'intervention.

Mais...

https://apnews.com/article/russia-ukraine-kyiv-nato-cae72240a57e2502ffc1c1962e6f9144


Si Poutine, dont le seul tort est de ne pas lecher le cul des americains


Le seul tort ?


Ces ordures d americains font tout pour faire couler un max de sang en Ukraine.


Mais la Fédération de Russie ne fait surtout rien pour faire couler un max de sang en Ukraine.

Je rappelle que les Ukrainiens ne font que défendre leur état-nation, et que sans une invasion de la Russie, le sang ne coulerait pas.



Biden l a bien avoué : le departement d etat americain veut un changement de regime: cad choisir à la place du peuple russe son dirigeant.

Baser toute une analyse sur un bonhomme qui s'emballe un peu...
(et dont la phrase signifie "un mec comme ça, moralement, peut pas rester au pouvoir, bon dieu", bref une apostrophe à Dieu pour lui demander ce qu'il fout)

Vu tous les soulignements au fluo qu'ils ont fait après cette déclaration que non ils ne voulaient pas ça, et le fait que Biden le souligne encore dans son texte montre que c'est leur désir, mais ce n'est pas leur plan réaliste.



Les russes contrairement aux degenerés d Europe de l Ouest ne semblent pas chauds à l idee que leur chef d etat soit choisi à Washington.


Et les Ukrainiens ne semblent pas chauds à l'idée que leur gouvernemnt soit choisi à Moscou.

C'est marrant, le regime change supposé des américains en Russie choque. Mais le regime change avéré de la Russie en Ukraine, oh bah on s'en fout...
C'est vrai que d'un côté c'est les mauvais chasseurs. Et puis de l'autre c'est les bons chasseurs, alors c'est pas pareil...

Moi j'en ai rien à faire que l'Ujraine soit soutenue par les méchants ou les gentils. Et que Poutine soit un gentil ou un méchant (parce qu'il s'attaque aux méchants ou aux gentils)
Tout ce qui m'importe, c'est que cette guerre est injuste, injustifiée et injustifiable.

Le reste c'est de la pensée en système qui est le cache sexe d'une caricature de pensée géopolitique.
Je vais pas changer mon opinion à cause de la pensée en système, ni penser que le ciel est marron juste parce que les méchants pensent qu'il est bleu.

C'est peut-être la différence en fait: comme j'ai une opinion (que je peux argumenter) sur l'endroit où est la justice, je n'ai pas besoin de la pensée en système pour me décider à prendre position.

En quelque sorte, on pense en système quand on ne sait pas quoi penser. (Je ne le reproche à personne, je le fais moi aussi, sur d'autres questions...)

Mais j'aurais trop peur à force de penser en système de finir par devoir m'opposer aux peuples que je soutiens, parce qu'ils ont le malheur par je ne sais quel jeu de transitivité d'être soutenu par un soutien d'un soutien de soutien d'un ami d'un soutien d'ami d'un soutien de méchant.

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 04 Juin 2022, 09:17

Autre detail non négligeable, les Russes ont quand-même réussi à mettre leu homme au pouvoir aux USA pendant 4 ans. glissant:
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 05 Juin 2022, 14:23

(Deux ou trois mois que je voulais en parler, mais là je recroise des photos donc..et comme je suis un gros flemmard)


Faut-il dénazifier les forces russes en Ukraine?
Et donc en corrolaire faut-il dénazifier la fédération de Russie ?

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Certaines forces sont engagés depuis 2014.
Bref, le procès absurde en nazisme, on peut le faire des deux côtés.

-=-=-=-=-

Et tout cela sans même parler de l'idéologie du prétexte qui sous-tend pour ce qui n'est qu'une guerre impérialiste (c'est à dire de conquête) et de négation de la nation ukrainienne...

Où un «fasciste» ou un «nazi» est simplement quelqu'un qui s'oppose au gouvernement russe ou à son plan de destruction de l'Ukraine.
Les Ukrainiens sont « nazis » parce qu'ils ne se reconnaissent pas comme Russes et résistent.

"L'Ukraine n'est pas un vrai pays."
"Les Ukrainiens et les Russes sont un seul peuple."
"La nation ukrainienne n'a jamais existé."
"L'Ukraine a été créée par Lénine."
"Les nazis ukrainiens de l'OTAN se préparaient à attaquer la Russie."

Tout cela était de la rhétorique de la minorité ultra-nationaliste ou fasciste russe...
C'est maintenant devenu la rhétorique officielle du gouvernemnt russe, peu à peu, au fur et à mesure de ces dix dernières années
Et l'idéologie dominante.

Il faut donc se poser la question: est-ce que la Russie est fasciste ?


Tout en accusant le voisin de l'être... l'antifascisme est simplement devenu le droit des dirigeants russes d'identifier des ennemis nationaux. Et de couvrir d'opprobre par cette dénomination du mal absolu.

Et pendant ce temps de vrais fascistes russes, comme Alexandre Douguine* et Alexandre Prokhanov, ont du temps dans les médias publics et privés (mais rien n'est vraiment privé ..), et les tribunes leurs sont ouvertes.
Et les écrits du fasciste Ivan Iline (décédé en 1954 en exil) sont une référence évidente de la politique poutinienne vis à vis de ses voisins, mais aussi c'est avec 50 ans d'avance un théorisateur et prophète évident de la démocrature russe.
D'alileurs Poutine ne s'en cache pas, ni dans les mots (tant de citations d'Iline, le philosophe est réhabilité à tel point que les ministres, les juges de la Cour Suprême, ou la haute hiérarchie orthodoxe de Moscou le citent désormais constamment), ni dans les actes** :
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Ou comment par la novlangue changer le sens des mots.

Hugues

*: (qui lui aussi inspire beaucoup Poutine, il a souvent annoncé bien des années avant que la Russie ne le fasse, ce qu'il était bon de faire pour la Russie)
**: Ca ne se limite d'ailleurs pas à fleurir une tombe. Il a tout fait pour faciliter le retour de la dépouille ou des cendres en Russie, ce qui se fit avec faste et pompes. Et il a payé personnellement de sa poche quelques années plus tard pour une pierre tombale et un monument funéaire qui fasse plus honneur à Iline que ceux qui avait été initialement offerts à la dépouille.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 08 Juin 2022, 16:25



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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 08 Juin 2022, 17:34

Si vous voulez voir ce qu'a à se reprocher votre pays :

https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/humanitarian_cooperation/1815559/

Le plus "amusant" c'est qu'ils reprochent à l'Ukraine, les divers sanctions symboliques qu'elle a pris contre la Russie après son invasion ... :pasrond:

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 09 Juin 2022, 15:10

Dans les fameuses modifications de la constitution de la Fédération de Russie n°1-ФКЗ du 14 mars 2020, l'une d'entre elle ajoute l'article 67.1, stipulant que

"la Fédération de Russie est le successeur légal de l'URSS sur son territoire, ...".



On s'en fout ? Uhm pas tant que ça...

Hier a été déposé à la Douma un projet de loi concernant justement un décret de l'URSS.

Il est dénommé:

Sur l'abrogation du décret du Conseil d'État de l'URSS "Sur la reconnaissance de l'indépendance de la République de Lituanie"


https://sozd.duma.gov.ru/bill/139560-8

Je passe sur les deux articles, l'un dit simplement qu'il abroge ce décret. L'autre dit que cette loi entre en application à sa publication. Bref, rien que de très classique.

Intéressons nous plutôt aux motivations évoquées dans la note explicative qui est jointe au projet de loi:



Note explicative au projet de loi fédérale "Sur l'abrogation de la résolution du Conseil d'État de l'URSS 'Sur la reconnaissance de l'indépendance de la République de Lituanie'"

Le projet de loi fédérale "Sur l'abrogation de la résolution du Conseil d'État de l'URSS 'Sur la reconnaissance de l'indépendance de la République de Lituanie'" a été élaboré dans le cadre de l'adoption de la loi de la Fédération de Russie sur les amendements à la Constitution de la Russie Fédération du 14.03.2020 ", qui a modifié la Constitution de la Russie, proposée par le président Vladimir Poutine dans son discours à l'Assemblée fédérale du 15 janvier 2020.

Conformément à cette loi, la Constitution de la Russie est notamment complétée par l'article 67.1, qui stipule que "la Fédération de Russie succède à l'URSS sur son territoire,…".

En mars 1991, conformément au décret du Conseil suprême du Conseil de l'URSS du 16 janvier 1991 № 1910-1 "Sur l'organisation et les mesures visant à assurer le référendum de l'URSS sur la préservation de l'Union des Républiques socialistes soviétiques", un référendum a eu lieu dans le pays, qui a décidé de préserver l'URSS comme un seul État. Cette décision, reflétée dans la résolution du Soviet suprême de l'URSS du 21 mars 1991 № 2041-1 "Sur les résultats du référendum de l'URSS du 17 mars 1991" a été déclarée comme définitive et contraignante dans toute l'URSS. Aucun organe d'État de l'URSS n'était autorisé à prendre des décisions sur le retrait des républiques de l'URSS ou sur la fin de l'existence de l'URSS en tant qu'État unique.

Le 5 septembre 1991, le Président de l'URSS M.S. Gorbatchev a signé la loi de l'URSS № 2392-1 "Sur les organes du pouvoir d'État et de l'administration de l'URSS en transition", conformément à laquelle a été formé un organe de pouvoir d'État non prévu par la Constitution de l'URSS - le Conseil d'État de l'URSS. Dans le même temps, l'article 3 de cette loi stipulait que le Conseil d'État de l'URSS était créé pour résoudre les problèmes politique intérieure et étrangère du pays, et que ses décisions étaient contraignantes.

Le 6 septembre 1991, lors de la première session du Conseil d'État de l'URSS présidée par le président de l'URSS Gorbatchev, la résolution GS-1 du Conseil d'État de l'URSS "Sur la reconnaissance de l'indépendance de la République de Lituanie" a été adoptée, déclarant la République de Lituanie un état indépendant. Les amendements pertinents à la Constitution de l'URSS n'ont a pas été introduits.

La résolution du Conseil d'État de l'URSS С GS-1 est illégale, en tant qu'elle a été adoptée par un organe anticonstitutionnel et en violation des exigences des articles 70, 71, 73, 75, 173, paragraphes 1 et 2 de l'article 127.3 de la Constitution de l'URSS. En outre, la loi de l'URSS du 03.04.1990 № 1409-1 "Sur la procédure de résolution des problèmes liés au retrait de la République de l'Union de l'URSS" a été violée, car aucun référendum de sortie n'a eu lieu en République de Lituanie
de l'URSS et aucune période de transition n'a été établie pour examiner toutes les questions controversées.

Ainsi, compte tenu du fait que, conformément à l'article 67.1 de la Constitution de la Russie, "la Fédération de Russie succède à l'URSS sur son territoire,…", la résolution du Conseil d'État de l'URSS № GS-1 est susceptible d'être abrogée.



L'auteur de ce projet de loi est Evgueni Fiodorov, membre du Conseil politique central de Russie unie, et conseiller d'Etat de la Fédération de Russie. (Il est par ailleurs coordinateur du "Mouvement de libération nationale" mouvement politique allié à Russie Unie visant à restaurer à la Russie sa souveraineté )


Vous en faites ce que vous voulez.
On verra jusqu'où ira ce projet de loi. Et on verra si jamais il est voté qu'elles en seront ses conséquences géopolitiques.
Sachez juste que ça existe.

Le fait même que ce genre de projet de loi soit déposé dit déjà beaucoup sur l'hubris impérialiste qui a saisi la Russie ces dernières années.

Hugues

PS: Source 100% russe bien sûr, panrusse même... "0% d'extrait de NYTimes a été utilisé dans la création de ce post".
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 09 Juin 2022, 16:49

Après avoir reçu des bombardements en mars, le 4 juin, la laure de la Dormition de la Mère de Dieu de Sviatohirsk a été incendiée et est complètement détruite.

Image

Le ministre russe de la défense a déclaré que c'était l'oeuvre du nazisme ukrainien en se retirant...


En réalité c'est bien l'oeuvre des russes, comme le démontre ce fil:




J'en profite justement pour revenir à la première photo pour vous illustrer autre chose...

On entend souvent que la conquête de Sieverodonesk débloquera un loquet, et permettrait ensuite une avancée.

En fait, c'est plus compliqué... ce que vous voyez sur la photo en haut, c'est à peu près la différence qu'il y a entre les deux rives est et ouest de la Donets à proximité de Sieverodonesk.
(et ça ressemble d'ailleurs à la différence entre les rives est et ouest de Kiev sur le Dniepr)

Entre la rive est (Sieverodonesk) et la rive gauche (Lyssytchansk), il y a un dénivelé de 150m.

Or (et c'est fascinant, bien que logique, et donc théoriquement attendu), il a été démontré ces 3 derniers mois que l'on pouvait anticiper les choix de progression et les blocages en regardant simplement les emplacements de troupes et la topographie - je veux bien montrer des exemples. Et chaque fois que les russes ont du descendre en dessous des Ukrainiens (dans des vaux), il ont eu grand mal. Très logiquement, c'est l'idée de place forte.

Bref le passage sur la rive ouest à Sieverodonesk va pas être très simples côté russe et ça ne serait pas étonnant que ce soit lent voire que ça stagne complètement à cet endroit.

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 09 Juin 2022, 19:43

Donc c'est plus ou moins clairement dit, Poutine veut faire du Donbass, Marioupol, Kherson et Zaporijjha un district Russe.

Il se prend aussi pour Pierre le Grand aujourd'hui, pour les 350 ans du vieux tsar
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Garion le 09 Juin 2022, 20:12

Il veut peut-être laisser sa marque avant de mourir.(ce n'est pas une excuse valable).
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 09 Juin 2022, 20:54

Il la déjà laissée je pense. Et c'est pas un compliment
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Garion le 09 Juin 2022, 21:42

Hélas... (mais pas assez de son point de vue)
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 09 Juin 2022, 22:02

Stéphane a écrit:Donc c'est plus ou moins clairement dit, Poutine veut faire du Donbass, Marioupol, Kherson et Zaporijjha un district Russe.

Il se prend aussi pour Pierre le Grand aujourd'hui, pour les 350 ans du vieux tsar





Hugues a écrit:PS:
sccc, le 16 mars a écrit:
Hugues a écrit:
Fouad a écrit:Poutine avait simplement demandé à l Ukraine de ne pas adopter une politique étrangère hostile à la Russie....laissant à l Ukraine une bien plus grande marge de manoeuvre que n ont la France et l Allemagne vis à vis des etats unis. Le reste n est que du blabla.



Je l'ai cru à un moment, mais en réalité, même ça c'est du blabla.


Il s'agit vraiment de réaliser un grand dessein, similaire au dessein de la Grande Allemagne ou de la "solution grande-allemande" (großdeutsche Lösung), et marquer l'histoire de la nation russe par son nom, tout comme on se souvient de Catherine II par exemple.

Tout le reste n'est que blabla pour s'en donner la légitimité.


Hugues

C’est ridicule.
Et venant de toi c’est inquiétant.


This tweet post hasn't aged well.

Hugues



Donc, quand enfin je serai moins flemmard, je montrerai ENFIN à quel point ce qui a lieu en Ukraine a été planifié sur un long terme incroyable, dans une seule volonté d'expansion de la Russie, d'impérialisme, et de négation du voisin, et en aucun cas de défense contre quoi que ce soit (dont on a pas grand chose à faire, en dehors des caméras).

Mais déjà, les déclarations ci-dessus ébranlent (en tout cas, j'espère, ça signifierait que nous pouvons avoir un discours raisonné) bien des certitudes.
Elles ne sont que la confirmation de discours bien moins ambigus sur le sujet que je partagerai (moins ambigus car là, Vladimir peut toujours dire "oh mais je faisais un parallèle historique, rien de plus.. et puis dans la situation présente, on nous y a contraint"... or dans ce que je partagerai, nulle contrainte autre que la volonté seule, que le simple désir cynique de s'accaparer de territoires et de leurs richesses).

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 09 Juin 2022, 22:14

Pour donner un contexte, cette rencontre avec les jeunes scientifiques et jeunes entrepreneurs pour discuter de la situation économique a eu lieu juste après la visite d'une exposition sur ... Pierre le Grand ... justement

Le nom de l'exposition: "Pierre Ier - La Naissance d'un Empire"

http://kremlin.ru/events/president/news/68605

Hugues

PS: Notez que comme tout ce qui concerne l'histoire en Russie, c'est passé auparavant sous les fourches caudines du gouvernment - comme aux plus beaux temps de l'URSS où un commissaire validait ou rendait invisible tel tableau dans une exposition, tel objet dans telle exposition, suivant qu'il était compatible avec la ligne du parti communiste. C'est bien l'histoire officielle qu'on raconte. Et ici, pour une exposition dans la capitale, recevant la visite du président, bien entendu que les historiens poutinistes étaient les commissaires politiques.. Et Vladimir savait très bien ce qu'il allait voir puisqu'il en était directement un des maitres d'oeuvres, via son entourage d'historiens compatibles.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 09 Juin 2022, 22:46

Je mets le verbatim de ce qu'il dit dans la video...

Et je mets en sus le contexte (le verbatim de la vidéo étant en gras), afin de pouvoir comprendre d'où sort cet extrait.


Que voudrais-je dire pour commencer? Nous vivons dans une ère de changement, c'est évident pour tout le monde, tout le monde le comprend, il le voit. Il y a aussi les transformations géopolitiques, scientifiques, technologiques. Le monde change et change rapidement. Et pour revendiquer une sorte de leadership - je ne parle pas de leadership mondial, mais au moins d'une certaine manière - bien sûr, n'importe quel pays, n'importe quel peuple, n'importe quel groupe ethnique doit assurer sa souveraineté. Parce qu'il n'y a pas de composants intermédiaires, un état intermédiaire : soit un pays est souverain, ou bien c'est une colonie, quel que soit le nom des colonies.

À présent Je ne donnerai aucun exemple pour ne vexer personne, mais si un pays ou un groupe de pays n'est pas en mesure de prendre des décisions souveraines, c'est déjà dans une certaine mesure une colonie. Une colonie n'a toujours pas de perspectives historiques, de chances de survivre dans un tel rude combat géopolitique. Et c'était toujours - je veux juste pour que ce soit clair - c'est pas comme si on regardait ce qui se passait autour de nous et avec nous, qu'onon ouvrait la bouche : oh, wow ! Oui, ça a toujours été comme ça, vous comprenez, et la Russie est toujours restée, a été à la pointe de l'actualité.

Oui, il y a eu des époques dans l'histoire de notre pays où nous avons dû battre en retraite, mais seulement afin, après avoir rassemblé des forces, d'aller de l'avant, se concentrer et aller de l'avant.

Et la souveraineté au sens moderne - en général, cela a toujours été en principe, mais aujourd'hui c'est surtout évident - ça se développe à partir de plusieurs composants.

La souveraineté militaro-politique, et ici, bien sûr, il est important d'être capable de prendre des décisions souveraines dans le domaine de et la politique étrangère, d'assurer la sécurité.

Deuxièmement - c'est la souveraineté économique : se développer de manière à ce que, selon les directions du développement ne dépendent de personne dans technologies, dans ce qui assure la viabilité de la société et états.

La souveraineté technologique est extrêmement importante dans le monde moderne et, bien sûr, souveraineté publique. Ce que je veux dire? C'est la capacité de la société à se consolider pour résoudre les problèmes nationaux, c'est respecter l'histoire des siens, leur culture, leur langue, celle des peuples qui vivent dans le même quartier. Cette consolidation de la société est l'une des conditions essentielles et fondamentales du développement. Il n'y a pas une telle consolidation et tout s'effondrera.

Et j'ai nommé ces composantes de la souveraineté - vous pouvez, bien sûr, en augmenter mle nombre, ce sont des choses de base - il est bien évident que tout est interconnectés. J'ai énuméré : premier, deuxième, troisième, quatrième. Mais en fait, vous pouvez changer l'ordre et commencer du dernier et ensuite de n'importe quel point. Pourquoi? Parce qu'un n'existe pas sans l'autre. Comment assurer la sécurité extérieure, par exemple, sans capacités technologiques, souveraineté technologique ? Impossible.

Nous n'aurions jamais d'armes hypersoniques sans les capacités de notre science et de notre industrie. Jamais! Et vous savez, c'est seulement quand vous y faites face que vous comprenez. Ainsi, lorsque nous avons eu des armes hypersoniques, j'ai demandé une liste de leurs développeurs à récompenser - j'en ai déjà parlé publiquement, je vous le répète - ils ont apporté un tome si épais. J'ai commencé à feuilleter, mais il n'y a pas de noms, il y a des noms d'entreprises, de bureaux d'études et d'instituts de recherche. Pour être honnête, même moi j'ai été surpris. Je dis : qu'avez-vous apporté ? Il dit que si au moins une position était barrée, le produit n'apparaîtrait pas. Des milliers de personnes ont travaillé, vous comprenez ? Milliers! J'ai alors réalisé la profondeur et les possibilités de notre "défense".

Il en va de même pour l'économie dans son ensemble. Si l'économie boite, éternue et tousse, alors c'en est fini de tout. Alors qu'est-ce que la consolidation de la société ? Et s'il n'y a pas de consolidation, alors il n'y aura rien du tout.

À tout cela est à utiliser efficacement, à avoir et à utiliser, bien sûr, il faut résoudre des problèmes fondamentaux - le problème démographique, ce qui signifie soins de santé, écologie, il faut s'occuper de la science, éducation et l'éducation, qui est très importante.

Vous savez, j'ai parlé une fois avec le patriarche, nous avons discuté de questions d'éducation, et tout à coup il m'a dit : l'éducation est très importante, une chose essentielle, mais sans éducation, vous ne réussirez pas du tout, car vous pouvez enseigner quelque chose à une personne, et de quelle manière cette personne utilisera les fruits de son savoir, telle est la question. Ce sont des choses extrêmement importantes: la science, l'éducation, l'éducation, les soins de santé, car sans cela, les problèmes démographiques ne peuvent être résolus, etc. Qu'en est-il de la culture ? Si nous ne nous appuyons pas sur les valeurs fondamentales des cultures nationales des peuples de Russie, nous n'aurons aucune consolidation de la société. Il n'y aura pas de consolidation - tout s'effondrera complètement. Et le fait que nous devons en quelque sorte nous défendre, nous battre pour cela - ce sont des choses évidentes.

En ce moment, nous étions à l'exposition consacrée au 350e anniversaire de Pierre le Grand. Presque rien n'a changé. Merveilleux! D'une manière ou d'une autre, vous arrivez à cette réalisation, à cette compréhension.

Ici, Pierre le Grand a mené la guerre du Nord pendant 21 ans. On pourrait penser qu'il était en guerre avec la Suède, qu'il a chassé des gens... Il n'a rien expulsé, il est revenu ! Et voilà. Tout Ladoga, où Saint-Pétersbourg a été fondée. Lorsqu'il a fondé la nouvelle capitale, aucun des pays européens n'a reconnu ce territoire comme la Russie, tout le monde l'a reconnu comme la Suède. Et là, depuis des temps immémoriaux, avec les peuples finno-ougriens, vivaient les Slaves, et ce territoire était sous le contrôle de l'État russe. Il en est de même vers l'ouest, cela s'applique à Narva, à ses premières campagnes. Pourquoi êtes-vous allé là-bas? Il est revenu, renforcé - c'est ce qu'il a fait.

Apparemment, il nous incombait également de revenir et de nous renforcer. Et si nous partons du fait que ces valeurs fondamentales constituent la base de notre existence, nous réussirons certainement à résoudre les tâches auxquelles nous sommes confrontés.



Bref, en substance, la Russie revient chez elle.

Ca n'a donc jamais été l'Ukraine. C'est bien une guerre contre l'idée d'Ukraine.

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NB: Actuellement Narva est en Estonie.
NB2: "C'est respecter l'histoire des siens, leur culture, leur langue, celle des peuples qui vivent dans le même quartier" ... Non, rien...
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Waddle le 10 Juin 2022, 00:39

Le verbatim posté n'a aucun rapport avec l'Ukraine. En tout cas pas de rapport direct. En faire un c'est décider de faire un pas qui n'est pas trivial.
"La citoyenneté réduite au droit du sang consiste à dire que la République est génétique et non pas spirituelle", Waddle, 2013.

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 10 Juin 2022, 01:38

Non, non du tout.

Aucun rapport. Il parle de missiles hypersoniques (sa menace favorite durant ... la guerre d'Ukraine)

De décisions souveraines,
Quelle est la "décision souveraine" la plus importante qu'il ait pris depuis 20 ans?
Sans doute de fabriquer des masques FFP2 ?

Enfin...
Apparemment, il nous incombait également de revenir et de nous renforcer.


Nous réussirons les tâches auxquelles nous sommes confrontés


Aucun rapport vraiment

Où est-il revenu ?

Dans les Kouriles ? En Alaska ?

À quelle tâche est-il confronté?


Bref.. bon sang faut arrêter d'être sourd.
La veille un député du parti dépose un projet de loi visant à annuler la reconnaissance de la Lituanie, pour se garder sous le coude un éventuel casus belli imaginaire, tout comme on s'est créé un casus belli imaginaire en Ukraine...
Mais son discours n'a AUCUN rapport avec l'Ukraine ou de l'impérialisme.


Ca va bien d'ergoter, mais ergoter sur des évidences, au bout d'un moment c'est de l'enculage de mouches.

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 10 Juin 2022, 07:50

Waddle a écrit:Le verbatim posté n'a aucun rapport avec l'Ukraine. En tout cas pas de rapport direct. En faire un c'est décider de faire un pas qui n'est pas trivial.


Y a un putain de contexte quand-même.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 11 Juin 2022, 10:46

:D
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 11 Juin 2022, 13:47

Le problème est de démontrer que la Lituanie est légalement successeuse de la République des Deux Nations (Pologne-Lithuanie).

Quand ils déclarent leur indépendance en 1990, c'est déclaré de manière très originale (et ça sera copié dans les autres républiques soviets) : on fait référence à la déclaration d'indépendance de 1918 et puisqu'elle n'a jamais été abolie légalement même par les occupants, on fait une résolution pour déclarer qu'elle est toujours valide et que les actes sous l'occupation étaient nuls.

Bref il y a une continuation légale avec la République de Lituanie née en 1918

Mais avec la République des Deux Nations c'est plus compliqué je pense, car en 1918, l'acte légal est dénommé "Acte de restauration de l'État de Lituanie"

Il reconnaît que la Lithuanie a cessé d'exister.
Ainsi je pense les traités qui l'engageaient, ne l'engagent plus (et n'engagent plus les cosignataires)

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 11 Juin 2022, 13:55





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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Stéphane le 11 Juin 2022, 15:00

Après, là où on s'inquiète de ce que les Russes finissent par vraiment y croire, on est quasi certains que les lituaniens font juste du lolz
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede sheon le 13 Juin 2022, 12:52

Hugues a écrit:

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher


Hugues

Ah donc la Moldavie aussi est visée, maintenant ? :(
Si j'avais souvent répété que je désirais mourir dans mon lit, ce que je voulais vraiment dire par là, c'est que je voulais me faire marcher dessus par un éléphant pendant que je ferais l'amour. Les Fusils d'Avalon, Roger Zelazny.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 14 Juin 2022, 18:56

Bah la Transnistrie c'est en Moldavie, donc on le savait déjà..

D'ailleurs pour la petite histoire, pourquoi elle existe cette République d'au delà du Dniest ou de près du Dniestr (selon le point de vue politique).. Est-ce vraiment des gens qui aimaient tant l'URSS qu'ils ont pas voulu quitter l'URSS en 1990 quand la Moldavie déclare son indépendance ?


Bah non.. en fait ce sont des régiments de l'Armée Rouge qui se trouvaient très bien là où ils étaient et ne voulaient pas quitter le pays... Qui ont créé de toute pièce ce séparatisme - pour avoir une raison d'y rester, en créant eux même le "soulèvement populaire"...

Double effet Kiss Kool (expression de vieux) :
- on reste parce que c'est plus la Moldavie, la preuve y a des citoyens qui ont déclaré leur indépendance, et donc on fait ce qu'on veut en restant, d'ailleurs ils nous demandent de rester (alors que c'est du créé de toute pièce)
- on reste parce que rolala il faut une force de paix pour s'interposer entre les deux camps (alors qu'un des deux camps c'est eux, pour rappel)

Bref, la petite bande de la Moldavie au delà du Dniepr, ils en ont pris le contrôle pasque c'est super cool de vivre là ..


D'ailleurs cette façon de créer des séparatisme imaginaire a du bien inspirer l'épisode Ukrainien.

Hugues

PS: L'ironie est donc qu'on a un pays fantoche (la République d'auprès du Dniepr ou au delà du Dniepr ) tellement fantoche qu'il n'y a pas vraiment d'administration et que en fait bah ils comptent beaucoup sur la vraie administration de la Moldavie..

Mais je digresse.. l'ironie est donc qu'on a un pays fantoche (la République d'auprès du Dniepr ou au delà du Dniepr ) créé dans un pays lui même un peu fantoche (la Moldavie est un bout de la Roumanie que l'URSS a occupé dans l'entre deux guerre, mais pour ne pas dire que c'était une annexion, on a donné cette partie à l'Ukraine pendant quuelques années puis on a donné une existence "indépendante" à cette partie, la Moldavie (faisant ressusciter le nom d'un vieux royaume disparu, qui n'était pas géographiquement à cet endroit).. ils parlent d'ailleurs le Roumain de part et d'autre.. (bon ça a légèrement dérivé, les frontières faisant leur effet, il y a moins de différence que les Français avec les Belges.. ). Quand l'URSS a annexé les Républiques Socialistes de l'Europe de l'Est ils auraient très bien plus réunifier les deux pays, mais non... La seule différence: la Moldavie a connu le cyrillique durant quasi 70 ans... donc même si l'alphabet latin est utilisé ça influence encore beaucoup la culture.. et même les affichages... (bon le roumain était aussi écrit en cyrillique jusqu'en 1860).

Bref en résumé la Roumanie est divisée en 3 morceaux.. un tout petit territoire dans un petit territoire dans un gros territoire.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 14 Juin 2022, 19:03

Hugues a écrit:Ah tiens un trouduc' de menteur....

Démonstration implacable..


Et apparemment monsieur le pseudo ancien militaire, vues ses photos et ses dates d'entrée sortie, a eu peur d'aller plus loin que Léopol (Lviv) en plein mois d'avril alors que les bombardements s'y font rares désormais...
(même moi j'ai eu plus de couille que lui et pourtant c'était au début mars...)

Hugues


Des nouvelles de notre mythomane...

J'avais visé juste...










C'est un lapsus, ils voulaient dire "ouest".

Ou pour être plus clair, la photo est prise à 60km de la frontière... :D (ce qui à l'échelle de l'Ukraine, qui fait 1300km d'est en ouest est ridicule. C'est même pas Léopol..

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 15 Juin 2022, 11:43

Le forum économique de Saint Petersbourg a lieu du 15 au 18 juin.

Bon, je sais pas si ils font des réunions privées parallèles avant la date ou pas (comme ça a lieu à Cannes, où le SFCC et d'autres associations se réunissent 2/3 jours avant l'ouverture du festival, profitant que pas mal de monde est sur place).


Mais en tout cas, c'est pas les atlantistes (et donc pas le NYTimes, rassuré les amis ? ) qui disent ça mais bien les russes..

Il a été montré (par qui je ne sais pas et à qui je ne sais pas) lors de ces réunion hier matin, 14 juin, cette image:

Image


En tout cas, si l'on en croit les fiers médias panrusses...
(ou alors Alexandre Kots est un agent double .... c'est ça? car ça vient d'Alexandre Kots, oui oui le propagand.. pardon le journaliste..)

Le post d'Alexandre Kots


La carte n'a rien d'originale, c'est une carte classique de l'Urkaine, on le trouve ailleurs sur Internet avec exactement les mêmes couleurs en écriture latine et cyrillique.. c'est pas l'important.
L'important c'est ce qui est dit au sujet de cette carte dans le titre et ce qui est écrit à gauche.


La carte est dénommée
"Schéma proposé pour la division administrative et territoriale de la zone libérée dans le cadre de l'opération militaire [... durant la ? après la ?] transition du territoire (3 à 5 ans)"


A gauche, l'Ukraine est divisiée en 3 districts, composé des régions actuelles (on liste la huitaine-dizaine de district composant chaque district)

Comme je suis gentil, je vous fait la division - visiblement ils avaient la flemme de la faire nos panrusses - sur le même fond de carte selon ce qui est écrit à gauche... ;


Image

Ah bah tiens c'est exactement (à peut-être une région près, il faut que je vérifie) la même division dont j'avais connaissance dans les documents panrusses dont je vous parle tant...

Ah mais peut-être que j'invente ?

Euh bah non :
Hugues, 2 juin 2022 a écrit:La similarité est si étrange qu'elle va jusqu'au résultat même de l'intervention militaire qu'on a tenté de justifier.
En 1914, on visait simplement l'occupation de Belgrade en quelques heures, pour forcer à un traité favorable à l'Empire Austro-Hongrois (et peut-être à y poser un gouvernement fantoche qui aurait fini après quelques décennies par faire accepter à la population une annexion)
En 2022, on visait - depuis 2012 - dans le meilleur des cas la chute du gouvernement ukrainien (et au minimum l'annexion de tout le sud et de l'est.. ) afin de démembrer l'Ukraine en trois territoires, ou la faire disparaitre.


Hugues, 17 avril a écrit:Donc on fait des plans de conquête TERRITORIALE de l'Ukraine dès 2012... quand Ianoukovitch est au pouvoir ?

On fait des cartes de PARTITION (le tracé va vous étonner, et je dis pas ça ironiquement) de l'Ukraine en 2012.... pour une lutte contre l'OTAN.

:D


Mais ça n'a rien à voir avec du territorial bien sûr, c'est juste humanitaire, c'est juste du défensif, juste de la démilitarisation. Rien à voir avec faire du RISK en vrai, et avec "nier le principe même de nation ukrainienne"


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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 15 Juin 2022, 11:56

PS: C'est évidemment terriblement irréaliste, vu la lenteur des conquêtes russes, mais c'était un des projets de départ, si le gouvernement ukrainien était tombé dans la première semaine.

PS2: Je parle de partition, car il était évoqué - de façon très parlante, vous verrez - que cette division en 3 districts pouvait se terminer évidemment une partition du pays en trois états (avec éventuellement l'un d'entre eux acceptant son annexion par la Russie, et qui sait c'était presque souhaité, comme un rêve secret, peut-être un autre par la Pologne, c'est qu'il faut se débarasser de ces désormais-européistes de Léopol/Lviv qui causent tant de problème depuis 120 ou 130 ans...).
D'où le mot "démembrement" dans un autre post. Et donc au milieu une petite Ukraine fantoche, maintenue vivante pour dire "mais si on respecte le peuple ukrainien" (même si on y a placé un gouvernement à notre solde).

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Rainier le 16 Juin 2022, 11:32

1er relevé de compteur après 2 mois de sanctions européennes envers la Russie.

Exportations Zone Euro vers Russie : -49 % (mars-avril vs janvier-février 22).
Importations : +6,6 %.

Résultat un solde bilatéral dégradé de 4Mds€ par mois avec la Russie".
Nous continuons à augmenter (en valeur) nos achats à Moscou et le bilan financier de nos sanctions se traduit par +4Mds€ supplémentaires pour la Russie tous les mois.
la démocratie et la souveraineté nationale sont comme l’avers et le revers d’une même médaille.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede rozz le 16 Juin 2022, 13:55

Rainier a écrit:Nous continuons à augmenter (en valeur) nos achats à Moscou et le bilan financier de nos sanctions se traduit par +4Mds€ supplémentaires pour la Russie tous les mois.

effet primaire, oui, tout à fait
regrettable... surement!
on verra à long terme les effets sur la politique russe.

cela aura au moins l'avantage de nous faire reflechir à notre independance energetique à moyen/long terme

de meme que la pandemie aura ouvert les yeux de certains (pas tous..... je suis bien conscient que l'appât du gain "court terme" reviendra vite chez d'autres ) sur la necessité de produire "local".

Je bosse ds l'industrie "lourde", et honnetement, je sens une tendance (volonté?) "forte" à la relocalisation et je ne peux que m'en rejouir.
Certains premices sont dejà sensible et visibles
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 17 Juin 2022, 14:17

https://www.bbc.com/news/world-europe-61825525

"We didn't invade Ukraine," he claimed.
"We declared a special military operation because we had absolutely no other way of explaining to the West that dragging Ukraine into Nato was a criminal act."



"We didn't invade Ukraine."

Non non. C'est vrai... Du tout.

"We declared a special military operation

Tout à fait. Enfin c'est long quand même comme opération militaire
Et puis bon un peu meurtrier quand même. 30.000 oups pardon oui cest vrai 1.351 ...
Et puis un peu couteux aussi en munitions et matériel..

Enfin je dis ça je dis rien, Sergeï, c'est toi qui sais mieux.

because we had absolutely no other way of explaining to the West that dragging Ukraine into Nato was a criminal act."


Sergei je te suis plus là, je t'avoue.. C'est pas parce qu'il y avait des nazi qui étaient méchants avec les russophones du Donbass?

:? :?



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PS: Bon après on pourrait factchecker c'est quoi qui crée l'envie d'entrer dans l'OTAN... surement pas du tout l'annexion de la Crimée ou l'invasion déguisée du Donbass en 2014. Tout comme la Russie n'est pour rien dans le fait que la Finlande et la Suède ait décidé après 75 ans de neutralité, soudainement d'entrer dans l'OTAN.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 17 Juin 2022, 14:31

Du coup Vladimir il aurait menti se serait trompé alors ?
Sergeï éclaire moi, je veux juste savoir comment il faut penser de façon juste..
Je suis perdu là..


Vladimir a écrit:Les circonstances nous obligent à prendre des mesures décisives et immédiates. Les républiques populaires du Donbass se sont tournées vers la Russie en requérant notre aide.

À cet égard, conformément à l'article 51 de la partie 7 de la Charte des Nations Unies, avec l'approbation du Conseil de la Fédération de Russie et en application des traités d'amitié et d'assistance mutuelle ratifiés par l'Assemblée fédérale le 22 février de cette année avec la République populaire de Donetsk et la République populaire de Lougansk, j'ai décidé de mener une opération militaire spéciale.

Son objectif est de protéger les personnes victimes d'intimidation et de génocide par le régime de Kiev depuis huit ans. Et pour cela, nous nous efforcerons de démilitariser et de dénazifier l'Ukraine, ainsi que de traduire en justice ceux qui ont commis de nombreux crimes sanglants contre des civils, y compris des citoyens de la Fédération de Russie.


:gratte: :gratte: :??:

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 17 Juin 2022, 14:43

Bon en bonus, j'enchaine sur les paragraphes suivant, car ça vaut son pesant de cacahuètes:
(et bon Sergeï, le premier paragraphe montre qu'en un sens sur ça t'es d'accord avec Vladimir)


Dans le même temps, nos plans n'incluent pas l'occupation des territoires de l'Ukraine. :D :D :D Nous n'imposerons rien à personne par la force. :D :D Cependant, on entend dire ces derniers temps en occident qu'il y a de plus en plus de documents signés par le régime totalitaire soviétique, fixant les résultats de la Seconde guerre mondiale, qui ne devrait pas être mis en oeuvre. Eh bien, quelle est la réponse à cela?

Les résultats de la Seconde Guerre mondiale, ainsi que les sacrifices consentis par notre peuple sur l'autel de la victoire sur le nazisme, sont sacrés. Mais cela ne contredit pas les hautes valeurs des droits et libertés de l'homme, fondées sur les réalités qui se sont développées aujourd'hui au cours de toutes les décennies d'après-guerre. Il n'annule pas non plus le droit des nations à l'autodétermination, inscrit dans l'article 1 de la Charte des Nations Unies.

Permettez-moi de vous rappeler que ni lors de la création de l'URSS, ni après la Seconde Guerre mondiale, les habitants de certains territoires faisant partie de l'Ukraine moderne, personne n'a jamais demandé comment ils voulaient eux-mêmes organiser leur vie. Notre politique est basée sur la liberté, la liberté de choix pour chacun de déterminer en toute indépendance son propre avenir et celui de ses enfants. Et nous considérons qu'il est important que ce droit - le droit de choisir - puisse être exercé par tous les peuples vivant sur le territoire de l'Ukraine d'aujourd'hui, par tous ceux qui le souhaitent.

À cet égard, je lance un appel aux citoyens ukrainiens. En 2014, la Russie a été obligée de protéger les habitants de Crimée et de Sébastopol de ceux que vous appelez vous-même les « nazis ». Les habitants de Crimée et de Sébastopol ont choisi d'être avec leur patrie historique, avec la Russie, et nous avons soutenu cela. Je le répète, nous ne pouvions tout simplement pas faire autrement.

Les événements d'aujourd'hui ne sont pas liés à la volonté de porter atteinte aux intérêts de l'Ukraine et du peuple ukrainien. Ils sont liés à la protection de la Russie elle-même contre ceux qui ont pris l'Ukraine en otage et tentent de l'utiliser contre notre pays et son peuple.

Je le répète, nos actions sont de l'autodéfense contre les menaces qui pèsent sur nous et contre un désastre encore plus grand que ce qui se passe aujourd'hui. Aussi difficile que cela puisse être, je vous demande de comprendre cela et d'appeler à la coopération pour tourner au plus vite cette page tragique et avancer ensemble, pour ne permettre à personne de s'immiscer dans nos affaires, dans nos relations, mais pour les construire par nous-mêmes, afin qu'il crée les conditions nécessaires pour surmonter tous les problèmes et, malgré la présence de frontières étatiques, nous renforce de l'intérieur dans son ensemble. Je crois en cela - en cela est notre avenir.


Ca continue après mais rien que ce dernier paragraphe montre qu'il parle à un peuple ukrainien imaginaire, qui considérerait ses militaires comme nazi, qui serait près à renverser son gouvernement pour faire cesser les hostilités.
Sans comprendre que l'état ukrainien ne fait que la volonté du peuple (et pas celui des méchants étrangers manipulateurs rolalala .. qu'on évoque quand même un tout petit peu à demi mots sans les citer)

Je dois également lancer un appel au personnel militaire des forces armées ukrainiennes.

Chers camarades ! Vos pères, grands-pères, arrière-grands-pères n'ont pas combattu les nazis, défendant notre patrie commune, de sorte que les néo-nazis d'aujourd'hui ont pris le pouvoir en Ukraine. Vous avez prêté serment d'allégeance au peuple ukrainien, et non à la junte anti-populaire qui pille l'Ukraine et se moque de ce même peuple.

Ne suivez pas ses ordres criminels. Je vous exhorte à déposer vos armes immédiatement et à rentrer chez vous. Je m'explique : tous les militaires de l'armée ukrainienne qui remplissent cette exigence pourront librement quitter la zone de combat et retourner dans leur famille.

Une fois de plus, je le souligne avec insistance : toute responsabilité pour un éventuel bain de sang reposera entièrement sur la conscience du régime au pouvoir sur le territoire de l'Ukraine.


Bref, on comprend pourquoi ça s'appelait s'appelle "opération militaire"...

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Fouad le 25 Juin 2022, 19:09

Hugues a écrit:Bon en bonus, j'enchaine sur les paragraphes suivant, car ça vaut son pesant de cacahuètes:
(et bon Sergeï, le premier paragraphe montre qu'en un sens sur ça t'es d'accord avec Vladimir)


Dans le même temps, nos plans n'incluent pas l'occupation des territoires de l'Ukraine. :D :D :D Nous n'imposerons rien à personne par la force. :D :D Cependant, on entend dire ces derniers temps en occident qu'il y a de plus en plus de documents signés par le régime totalitaire soviétique, fixant les résultats de la Seconde guerre mondiale, qui ne devrait pas être mis en oeuvre. Eh bien, quelle est la réponse à cela?

Les résultats de la Seconde Guerre mondiale, ainsi que les sacrifices consentis par notre peuple sur l'autel de la victoire sur le nazisme, sont sacrés. Mais cela ne contredit pas les hautes valeurs des droits et libertés de l'homme, fondées sur les réalités qui se sont développées aujourd'hui au cours de toutes les décennies d'après-guerre. Il n'annule pas non plus le droit des nations à l'autodétermination, inscrit dans l'article 1 de la Charte des Nations Unies.

Permettez-moi de vous rappeler que ni lors de la création de l'URSS, ni après la Seconde Guerre mondiale, les habitants de certains territoires faisant partie de l'Ukraine moderne, personne n'a jamais demandé comment ils voulaient eux-mêmes organiser leur vie. Notre politique est basée sur la liberté, la liberté de choix pour chacun de déterminer en toute indépendance son propre avenir et celui de ses enfants. Et nous considérons qu'il est important que ce droit - le droit de choisir - puisse être exercé par tous les peuples vivant sur le territoire de l'Ukraine d'aujourd'hui, par tous ceux qui le souhaitent.

À cet égard, je lance un appel aux citoyens ukrainiens. En 2014, la Russie a été obligée de protéger les habitants de Crimée et de Sébastopol de ceux que vous appelez vous-même les « nazis ». Les habitants de Crimée et de Sébastopol ont choisi d'être avec leur patrie historique, avec la Russie, et nous avons soutenu cela. Je le répète, nous ne pouvions tout simplement pas faire autrement.

Les événements d'aujourd'hui ne sont pas liés à la volonté de porter atteinte aux intérêts de l'Ukraine et du peuple ukrainien. Ils sont liés à la protection de la Russie elle-même contre ceux qui ont pris l'Ukraine en otage et tentent de l'utiliser contre notre pays et son peuple.

Je le répète, nos actions sont de l'autodéfense contre les menaces qui pèsent sur nous et contre un désastre encore plus grand que ce qui se passe aujourd'hui. Aussi difficile que cela puisse être, je vous demande de comprendre cela et d'appeler à la coopération pour tourner au plus vite cette page tragique et avancer ensemble, pour ne permettre à personne de s'immiscer dans nos affaires, dans nos relations, mais pour les construire par nous-mêmes, afin qu'il crée les conditions nécessaires pour surmonter tous les problèmes et, malgré la présence de frontières étatiques, nous renforce de l'intérieur dans son ensemble. Je crois en cela - en cela est notre avenir.


Ca continue après mais rien que ce dernier paragraphe montre qu'il parle à un peuple ukrainien imaginaire, qui considérerait ses militaires comme nazi, qui serait près à renverser son gouvernement pour faire cesser les hostilités.
Sans comprendre que l'état ukrainien ne fait que la volonté du peuple (et pas celui des méchants étrangers manipulateurs rolalala .. qu'on évoque quand même un tout petit peu à demi mots sans les citer)

Je dois également lancer un appel au personnel militaire des forces armées ukrainiennes.

Chers camarades ! Vos pères, grands-pères, arrière-grands-pères n'ont pas combattu les nazis, défendant notre patrie commune, de sorte que les néo-nazis d'aujourd'hui ont pris le pouvoir en Ukraine. Vous avez prêté serment d'allégeance au peuple ukrainien, et non à la junte anti-populaire qui pille l'Ukraine et se moque de ce même peuple.

Ne suivez pas ses ordres criminels. Je vous exhorte à déposer vos armes immédiatement et à rentrer chez vous. Je m'explique : tous les militaires de l'armée ukrainienne qui remplissent cette exigence pourront librement quitter la zone de combat et retourner dans leur famille.

Une fois de plus, je le souligne avec insistance : toute responsabilité pour un éventuel bain de sang reposera entièrement sur la conscience du régime au pouvoir sur le territoire de l'Ukraine.


Bref, on comprend pourquoi ça s'appelait s'appelle "opération militaire"...

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Alors Hugues, comme les chaînes info tu as du mal à te passionner pour un sujet plus de qqs semaines ?

Il a fait chaud pendant 48H donc la priorité c est de sauver
l eau froide ?
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 26 Juin 2022, 00:47

Je te demande ce que tu fais de ta vie?

T'étais où hier soir ?
Non.

Bon alors.... La même.


Provoc de merde... Gratuité de merde... Provoc gratuite de merde...
Si tu savais à quoi je suis occupé tu la fermerais. C***a*d.

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 26 Juin 2022, 00:59

Castard ? Cenvard ? Costaud ? Coisard ? Crevard ? Clubard ? Chaland ? Cornard ? Crapaud ? Chocard ? Cusiard ? Chuyard ? Clébard ? Coquard ? Command ? Cognard ? Cassard ? Clabaud ? Costard ? Cossard ? Crobard ? Cagnard ?


:gratte: :gratte:

Désolé je ne vois plus trop ce que je voulais dire...

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 27 Juin 2022, 20:25

Succès! Encore un repère nazi rasé de la surface de la planète...

D'autant que à Kiev il y a quelques mois, c'était de nuit, il n'y avait eu que quelques nazis parfois collatéraux d'alileurs, mais là le repère nazi était plein à craquer!

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede denifumi le 27 Juin 2022, 20:43

il y avait surement des depots d'armes dans ce supermarché :roll:
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 27 Juin 2022, 21:16

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Et si il y en a qui ont des doutes que c'était un repère nazi, deux preuves inconstestables dans l'image qui suit:

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- Sur la boîte d'un des objets de l'animalerie nazi il y a un berger ALLEMAND et c'est écrit en ALLEMAND Spielzeug.
- La bijouterie de la célèbre chaîne Золотий Вік ... "L'âge d'or" en français, référence évidente, n'est-ce pas, à l'âge d'or tant louée par l'Allemagne Nazi qu'était le Moyen Age. Ah ah ... la preuve qu'ils ont la même idéologie.. ahah !

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"L'age d'or"... Nul doute donc que les deux vendeurs sont un nazi et une nazie et que la bijouterie vendait des croix de fer marquée de la croix gammée et autres reliques nazi.. Nul doute! Une évidence!

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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Fouad le 27 Juin 2022, 23:13

La famille Klarsfeld s oppose à l entrée de l Ukraine ds l UE;
l Ukraine glorifiant toujours des ukro-nazis.
Gros malaise sur le plateau TV.
J adore la tronche de l immonde vermine atlantiste Ulysse
Gosset.

https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv. ... 70518.html
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Fouad le 27 Juin 2022, 23:21

denifumi a écrit:il y avait surement des depots d'armes dans ce supermarché :roll:


Le parking était quasi vide.
Presque pas une bagnole.
De plus le bilan de 8 morts je crois, vu l ampleur des destructions et de l incendie, rend plausible l hypothèse du dépot d armes.

Il est évident que les ukrainiens, comme le feraient 99% des groupes armés à leur place, dissimulent leurs armes au milieu de civils pour que cela soit moins visible des russes.
Et je crois volontiers que les russes s ils sont convaincus que des armes sont planquées ds des objectifs civils n hésiteraient pas à bombarder.
La guerre, c est toujours sâle.
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Re: Invasion de l'Ukraine par la Russie

Messagede Hugues le 27 Juin 2022, 23:45

J'imagine que c'était aussi un dépot d'arme là à Lissitchank... cet aquaduc avec plein de nazi et d'enfants nazis qui allait chercher de l'eau dans des jerricane...

https://t.me/luhanskaVTSA/3828

Pas osé aller au bout de la courte vidéo.

Hugues

PS: Quant au parking n'était pas vide bien au contraire (et au contraire de la photographie d'il y a quelques mois que j'ai postée), il suffit de regarder des vidéos tournées juste après l'attaque terroriste d'état.
Les gens de Kermentchouk disent tous que au mois de juin il était aussi bondé qu'avant la guerre, ce centre commercial

Quant à stocker des armes dans ce centre commercial, il faut voir ce qu'est un centre commercial en Ukraine, il y a rarement une grande surface, c'est plutôt une série de petites et moyennes boutique (au pire grand comme un demi ou tiers de Darty) ce que confirme les photos que j'ai motnrées. Donc on stocke quoi au pire, dans les petites réserves de ces petites boutiques, des Javelin? En tout cas pas des M142 HIMARS.
Vachement crédible comme dépot d'arme pour trois kalach et deux lance roquette . Autant le stocker chez soi. Et donc, en quoi ça menace la Russie ?
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