Prost vs Senna

[Maverick]

Je n'en sais rien. En qualifications, je pense que Prost ne cherchait pas toujours la limite. Pour différentes raisons: d'abord parce que chez mclaren, il assurait le plus souvent (sauf incident) une place sur la première ligne, parce qu'il manquait d'agressivité certainement (il s'était bien calmé depuis le début des années 80), mais aussi parce qu'il était peut-être un peu plus lent que Senna en qualifs. Néanmoins, cela se jouait à peu de choses et certainement pas à 1'5 s à Monaco, un circuit sur lequel Prost a toujours été très rapide.

Silverwitch

Bah on est d'accord ! Où est le probléme ?

[Maverick]

Prost a montré etre:

-plus rapide en course
-plus fiable
-et au moins aussi rapide en qualifs.

Reste la pluie.

Silverwitch

Oh merde faudrait savoir !

[Silverwitch]

Je n'en sais rien. En qualifications, je pense que Prost ne cherchait pas toujours la limite. Pour différentes raisons: d'abord parce que chez mclaren, il assurait le plus souvent (sauf incident) une place sur la première ligne, parce qu'il manquait d'agressivité certainement (il s'était bien calmé depuis le début des années 80), mais aussi parce qu'il était peut-être un peu plus lent que Senna en qualifs. Néanmoins, cela se jouait à peu de choses et certainement pas à 1'5 s à Monaco, un circuit sur lequel Prost a toujours été très rapide.

Silverwitch

Bah on est d'accord ! Où est le probléme ?

Tu as vu que j'écrivais "peut-etre", contrairement à toi qui en est convaincu. Bon disons que le "peut-être" était une formule de politesse à l'égard de BV.

Silverwitch

[B.Verkiler]

Prost a montré etre:

-plus rapide en course
-plus fiable
-et au moins aussi rapide en qualifs.

Reste la pluie.

Silverwitch

Oh merde faudrait savoir !

Là ça parle des années 84-87 (et accessoirment 80-83)

Je n'en sais rien. En qualifications, je pense que Prost ne cherchait pas toujours la limite. Pour différentes raisons: d'abord parce que chez mclaren, il assurait le plus souvent (sauf incident) une place sur la première ligne, parce qu'il manquait d'agressivité certainement (il s'était bien calmé depuis le début des années 80), mais aussi parce qu'il était peut-être un peu plus lent que Senna en qualifs. Néanmoins, cela se jouait à peu de choses et certainement pas à 1'5 s à Monaco, un circuit sur lequel Prost a toujours été très rapide.

Silverwitch

Bah on est d'accord ! Où est le probléme ?

Là, ça parle des années 88 et suivantes. D'ailleurs, tu remarqueras le "il s'était bien calmé depuis le début des années 80".

[Silverwitch]

Prost a montré etre:

-plus rapide en course
-plus fiable
-et au moins aussi rapide en qualifs.

Reste la pluie.

Silverwitch

Oh merde faudrait savoir !

Au bout d'un moment plus besoin de politesse inutile! Non plus sérieusement, plus je me repenche sur la carrière de Senna, moins je suis emballée. Je crois que je surestimais un peu Senna à chaud, au vu des saisons 88/89.

Silverwitch

[B.Verkiler]

Bon disons que le "peut-être" était une formule de politesse à l'égard de BV.

Silverwitch

Je t'en remercie, mais maintenant tu le payes cash.

[Silverwitch]

Bon disons que le "peut-être" était une formule de politesse à l'égard de BV.

Silverwitch

Je t'en remercie, mais maintenant tu le payes cash.

Comment ça?

Silverwitch

[B.Verkiler]

Bon disons que le "peut-être" était une formule de politesse à l'égard de BV.

Silverwitch

Je t'en remercie, mais maintenant tu le payes cash.

Comment ça?

Silverwitch

Ben, on croit t'avoir montré des contradictions dans tes jugements.

[Silverwitch]

Ben, on croit t'avoir montré des contradictions dans tes jugements.

Certes. M'enfin c'est Mickeya...Un jeune homme qui croit que Montoya est une terreur en qualifs et en course...Pas étonnant qu'il défende Senna.

Uhm...ok je sors.

Silverwitch (pas taper)

[B.Verkiler]

ehehe

Mais bon, il s'en tire pas si mal Mickeya. Défendre Montoya, c'est qd même pas facile.

[Maverick]

Ben, on croit t'avoir montré des contradictions dans tes jugements.

Certes. M'enfin c'est Mickeya...Un jeune homme qui croit que Montoya est une terreur en qualifs et en course...Pas étonnant qu'il défende Senna.

Uhm...ok je sors.

Silverwitch (pas taper)

Le coup bas

[Silverwitch]

ehehe

Mais bon, il s'en tire pas si mal Mickeya. Défendre Montoya, c'est qd même pas facile.

Faux-cul.

Silverwitch

[Maverick]

Prost a montré etre:

-plus rapide en course
-plus fiable
-et au moins aussi rapide en qualifs.

Reste la pluie.

Silverwitch

Oh merde faudrait savoir !

Là ça parle des années 84-87 (et accessoirment 80-83)

Je n'en sais rien. En qualifications, je pense que Prost ne cherchait pas toujours la limite. Pour différentes raisons: d'abord parce que chez mclaren, il assurait le plus souvent (sauf incident) une place sur la première ligne, parce qu'il manquait d'agressivité certainement (il s'était bien calmé depuis le début des années 80), mais aussi parce qu'il était peut-être un peu plus lent que Senna en qualifs. Néanmoins, cela se jouait à peu de choses et certainement pas à 1'5 s à Monaco, un circuit sur lequel Prost a toujours été très rapide.

Silverwitch

Bah on est d'accord ! Où est le probléme ?

Là, ça parle des années 88 et suivantes. D'ailleurs, tu remarqueras le "il s'était bien calmé depuis le début des années 80".

Ah oui, c'est comme ça qu'il faut le comprendre ? Hum....J'en suis pas sûr

[Silverwitch]

Certes. M'enfin c'est Mickeya...Un jeune homme qui croit que Montoya est une terreur en qualifs et en course...Pas étonnant qu'il défende Senna.

Uhm...ok je sors.

Silverwitch (pas taper)

Le coup bas

Silverwitch

[Silverwitch]

Ah oui, c'est comme ça qu'il faut le comprendre ? Hum....J'en suis pas sûr

BV a raison. C'est comme ça et pas autrement qu'il faut me comprendre.

Silverwitch

[B.Verkiler]

Ah oui, c'est comme ça qu'il faut le comprendre ? Hum....J'en suis pas sûr

A sur le passage que tu cites, c'est indéniable. Si mes souvenris sont bons, on parlait à cet instant des années antérieures à 88.

Et puis effectivement, il y a aussi qu'elle y allait tout doux au début et que ça s'est échauffé au fur et à mesure.

[Silverwitch]

Et puis effectivement, il y a aussi qu'elle y allait tout doux au début et que ça s'est échauffé au fur et à mesure.

Et encore...J'ai surtout pris garde à ce que cela ne tourne pas en un débat MS vs Prost...

Silverwitch

[Maverick]

ehehe

Mais bon, il s'en tire pas si mal Mickeya. Défendre Montoya, c'est qd même pas facile.

Je suis obligé de tout miser sur 2005 et sa confrontation avec Raikkonen

[Maverick]

Ah oui, c'est comme ça qu'il faut le comprendre ? Hum....J'en suis pas sûr

BV a raison. C'est comme ça et pas autrement qu'il faut me comprendre.

Silverwitch

Bon ok

[B.Verkiler]

Et puis effectivement, il y a aussi qu'elle y allait tout doux au début et que ça s'est échauffé au fur et à mesure.

Et encore...J'ai surtout pris garde à ce que cela ne tourne pas en un débat MS vs Prost...

Silverwitch

J'avais remarqué oui. Faut dire que ça partait mal avec Monaco 93

[B.Verkiler]

ehehe

Mais bon, il s'en tire pas si mal Mickeya. Défendre Montoya, c'est qd même pas facile.

Je suis obligé de tout miser sur 2005 et sa confrontation avec Raikkonen

Mouais. Tu as un pronostic d'ailleurs?

[Silverwitch]

Et puis effectivement, il y a aussi qu'elle y allait tout doux au début et que ça s'est échauffé au fur et à mesure.

Et encore...J'ai surtout pris garde à ce que cela ne tourne pas en un débat MS vs Prost...

Silverwitch

J'avais remarqué oui. Faut dire que ça partait mal avec Monaco 93

Silverwitch

[Maverick]

ehehe

Mais bon, il s'en tire pas si mal Mickeya. Défendre Montoya, c'est qd même pas facile.

Je suis obligé de tout miser sur 2005 et sa confrontation avec Raikkonen

Mouais. Tu as un pronostic d'ailleurs?

Montoya bien sûr !! quel question idiote

[RGS]

Je réveille ce topic après 23 mois d'hibernation afin de citer un avis précieux.

Jackie Stewart répond à quelques questions

26/05/06 13:50

(...)

Q: Quel est pour vous le meilleur pilote de F1?

JS: Le meilleur contre qui j'ai couru est sans conteste (le double champion du monde Jim) Clark. Le meilleur que j'ai vu courir est (le quintuple champion du monde -en huit saisons !- Juan Manuel) Fangio. Il était si complet, c'était plus qu'un pilote. Il pouvait passer de Maserati à Mercedes à Ferrari et revenir, et il restait le plus fort. A Monaco, Clark n'était pas si bon (il n'a jamais gagné, ndlr)... car il pilotait une Lotus. Les Lotus de cette époque étaient rapides, mais fragiles. Or en ces temps, les points de corde à Monaco étaient des trottoirs très hauts, ils n'étaient pas aménagés comme aujourd'hui. Entre Senna et Prost, Senna était le plus rapide, mais Prost était un meilleur pilote. Si Prost n'avait pas été chez McLaren, Senna n'aurait pas gagné autant de Grands Prix. Prost était meilleur dans les réglages d'une voiture. En plus, il effectuait moitié moins de mouvements de mains sur un tour que Senna. Or à chaque fois que l'on tourne le volant, que l'on freine ou accélère, on dérange la voiture.

[Son]

hum, vous en êtes ou avec Senna / Prost?

finalement Prost meilleur et senna surestimé ou kif kif bourricot?

[Phil]

ehehe

Mais bon, il s'en tire pas si mal Mickeya. Défendre Montoya, c'est qd même pas facile.

Je suis obligé de tout miser sur 2005 et sa confrontation avec Raikkonen

Mouais. Tu as un pronostic d'ailleurs?

Montoya bien sûr !! quel question idiote

grand visionnaire

[Maverick]

ehehe

Mais bon, il s'en tire pas si mal Mickeya. Défendre Montoya, c'est qd même pas facile.

Je suis obligé de tout miser sur 2005 et sa confrontation avec Raikkonen

Mouais. Tu as un pronostic d'ailleurs?

Montoya bien sûr !! quel question idiote

grand visionnaire

Bon bin en faite, quand Montoya avait pas l'épaule en compote, c'était plutôt kif kif avec peut être un léger avantage à Raikkonen parcequ'il est plus constant.

[pacolepain]

intéressant ce témoignage de stewart!!

en qualif, je crois que Prost avoue lui même à plusieurs reprises que Senna était "globalement" meilleur... car il s'impliquait plus, prenait plus de risque et s'investissait énormément dans cet exercice...

[Ygg]

Je préfère le style de pilotage d'un Prost que Senna.

Le pilotage de Senna était trop agressif je préférais la finesse de Prost et sa régularité. Etre rapide c'est une chose, être régulier et fiable en est une autre. Et dans ce domaine Prost est une référence. Pas le plus rapide certes mais qd on voit son palmarès et sa carrière on voit que c'était payant.

[Hugues]

Une compilation de passes d'armes entre Prost et Senna ... Un peu plus de 4 minutes drôlement agréables :

<embed width="400" height="326" id="VideoPlayback" type="application/x-shockwave-flash" src="http://video.google.com/googleplayer.swf?docId=7107603909019200490&hl=en"> </embed>

Hugues

[schumi84f1]

sympa les commentaires en portugais

[Hugues]

sympa les commentaires en portugais

C'est du japonais ...

Hugues

[Ygg]

looooooooool

un vrai gaijin le choumiapt

même pas capable de faire la différence entre le portuguais et le "nihongo"

bouh !

[Ygg]

Sinon, vraiment géniale la vidéo, surtout avec les commentateurs nihonjin très... "exubérants"

Ca c'était du duel, il y en aura plus jamais des comme ça.

Arigato !

[schumi84f1]

sympa les commentaires en portugais

C'est du japonais ...

Hugues

d'habitude je dis russe

[1er tigre]

Tu as bien raison. Moi je m'en inquietais, et vois où ça m'a mené : toute la saison 88, dès le départ (car je ne considerais pas Prost comme le favori, j'avais franchement peur de Senna), j'ai eu peur que Senna soit champion. Pas un moment j'ai cru que Prost finirait champion. J'ai donc eu le double effet kiss-cool : la défaite en tête toute la saison, et voyant comment les choses tournaient en fin de saison, juste un peu d'espoir que Prost s'en sorte qd même. Espoir déçu. Et toute la saison j'avais peur de la pluie, qui ne laissait aucun espoir et permettait à mon frère de me trash-talker sans que j'aie quoique ce soit à lui répondre. C'était l'enfer car j'étais jeune, de mauvaise foi, et pour la pluie je ne trouvais aucune excuse.
"Le moteur?" qu'il me disait, "en quoi le moteur explique qu'il se fasse later comme ça sous la pluie, hein?". Que répondre? "Il prend moins de risques, c'est tout, ce n'est pas un taré qui croit que Dieu veille spécialement sur lui, lui".

Autant te dire que je n'étais pas trés satisfait de cette argumentation. Et qd je vois Schumacher qui n'a rien de mystique faire ce qu'il a fait à Barcelone 96 et même dès Barcelone 92, je m'en veux encore plus.

tou s'explique! BV a été traumatisé par son frère dans sa jeunesse.

[GoBruno]

Le classement dont je fais part dans un autre sujet (Les maîtres de la Vitesse) donne l'avis de 30 spécialistes concernant les facultés naturelles de Vitesse entre Senna et Prost ... enfin entre Senna et tout le monde d'ailleurs

[Maverick]

Je me refais la saison 88 là. Mon avis pour le moment :
Brésil : Avantage personne. Senna a un problème sur la grille et part depuis les stands. Il sera disqualifié pour avoir pris le mulet je crois.
St Marin : Avantage Senna. Prost rate son départ qui remonte quand même second mais Senna gère l'écart jusqu'à la fin.
Monaco : Avantage Prost. Senna se sort
Mexique : Avantage Prost.
Canada : Avantage Senna. Prost prend un meilleur départ mais Senna est pressant, le double et le distance en étant plus rapide

La suite plus tard...

[Feyd]

Canada : Avantage Senna. Prost prend un meilleur départ mais Senna est pressant, le double et le distance en étant plus rapide

Bof, il le tient en respect jusqu'à ce que ce gland de Perez Sala le bloque et permette à Senna de se rapprocher suffisamment pour dépasser. Comme cette andouille de De Cesaris en France en 1991 qui bloque Prost pendant un tour complet, permettant à Mansell de faire le lien et de le dépasser à Adelaïde. Ca manquait de pénalité à l'époque pour les attardés.

[Erat]

Des résumés de plusieurs saisons y sont disponibles sur Dailymotion.

http://www.dailymotion.com/video/xl30x0_formule-1-resume-de-la-saison-1988-premiere-partie_auto

[Maverick]

Canada : Avantage Senna. Prost prend un meilleur départ mais Senna est pressant, le double et le distance en étant plus rapide

Bof, il le tient en respect jusqu'à ce que ce gland de Perez Sala le bloque et permette à Senna de se rapprocher suffisamment pour dépasser. Comme cette andouille de De Cesaris en France en 1991 qui bloque Prost pendant un tour complet, permettant à Mansell de faire le lien et de le dépasser à Adelaïde. Ca manquait de pénalité à l'époque pour les attardés.

Vu comment Senna collait Prost et comment il l'a décroché après, il était clairement plus rapide de toute façon.