La palmarès des meilleurs films selon Allociné

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Messagede Solal le 15 Jan 2006, 16:09

Comment fait-on pour trouver tout les films par année de sortie en France ? Imdb c'est sympa mais les dates de sorties sont US :?
Je veux pas faire de liste - pas vu assez de films par année de toute façon - mais mettre Elephant et Lost in Translation meilleurs films 2003-2004, ca me surprend.
Pas que ce soit de mauvais films, LiT était sympa d'ailleurs, mais je pense avoir vu des films bien plus marquant ces années là, faut juste que je les date...
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Messagede Shunt le 15 Jan 2006, 16:14

SoLaL a écrit:Comment fait-on pour trouver tout les films par année de sortie en France ? Imdb c'est sympa mais les dates de sorties sont US :?
Je veux pas faire de liste - pas vu assez de films par année de toute façon - mais mettre Elephant et Lost in Translation meilleurs films 2003-2004, ca me surprend.
Pas que ce soit de mauvais films, LiT était sympa d'ailleurs, mais je pense avoir vu des films bien plus marquant ces années là, faut juste que je les date...


Pour les dates de sortie :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9g ... ti_en_2004

Attention, les dates que j'ai choisies sont les dates de production et non les dates de sortie. Pour trouver les dates de production, il faut recouper avec la base de données d'Allociné : http://www.allocine.fr (mettre le nom du film dans recherche).

PS : j'ai troqué Fargo contre Insomnia pour l'année 1996 ;)
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Messagede Shunt le 15 Jan 2006, 16:18

D'ailleurs j'ai fait une erreur "Lost in Translation" a été produit en 2002. Je corrige ;) Du coup je vais m'arrêter à 2003, car il y a un paquet de films produits en 2004 que je voudrais voir et que je n'ai pas encore vu (Keane, Collision).
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Messagede Solal le 15 Jan 2006, 16:34

Ok, donc les dates d'imdb doivent correspondre.
On se rend compte avec cet exercice, que pour certaines années c'est extrement difficile de ne garder qu'un film, tandis que pour d'autres c'est dur d'en trouver :D
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Messagede Nelson le 15 Jan 2006, 17:51

Shunt a écrit:
Nelson a écrit:Je précise que ce n'est pas moi qui me cache derrière le pseudonyme "Tuco". ;-)


Ouais, à d'autres ! On t'a tous reconnu ! :lol:


Mais merde!! Puisque je te dis que c'est pas moi!!

(alors, quel film cette réplique?)
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Messagede Cortese le 15 Jan 2006, 18:11

Nelson a écrit:
Shunt a écrit:
Nelson a écrit:Je précise que ce n'est pas moi qui me cache derrière le pseudonyme "Tuco". ;-)


Ouais, à d'autres ! On t'a tous reconnu ! :lol:


Mais merde!! Puisque je te dis que c'est pas moi!!

(alors, quel film cette réplique?)


Le Faux Coupable ?
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Messagede B.Verkiler le 15 Jan 2006, 18:14

Les tontons flingueurs ?
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Messagede Shunt le 15 Jan 2006, 18:25

PROFS ?
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Messagede Shunt le 15 Jan 2006, 18:45

von Rauffenstein a écrit:Enfin, sur ce que devrait être le cinoche, moi je sais pas. Il n'a pas été présenté comme art en soi, lorsqu'il fut inventé, comme la photographie d'ailleurs, mais comme phénomène de foire. Donc forcément populaire et sans réelle portée transcendante. Contrairement à la peinture où la sculpture, qui soit étaient sacrée, donc exercées par de minutieux initiés (par exemple, peindre une icône nécessite une préparation spirituelle et physique de l'artiste), soit destinée à un public d'amteurs extrêmement avertis. Le populaire s'extasie sur le sourire de la Joconde, mais à l'origine il était destiné à meubler un intérieur cossu, royal et privé. Donc, cet aspect spectaculaire, c'est un peu la faute originelle de la photo et du cinoche.


Tout à fait... prends un type comme Kubrick qu'on peut considérer comme un des plus grands maîtres du cinéma. Il a su utiliser des thèmes populaires, des images spectaculaires pour attirer le grand public dans les salles... la violence, la guerre, l'érotisme, l'épouvante. Il n'y a qu'à voir d'ailleurs les bandes-annonces de ses films, aguicheuses, voire racoleuses... Combien de gens sont allés voir Orange Mécanique pour la baston, combien sont allés voir Eyes Wide Shut pour le cul de Nicole Kidman ? Kubrick propose à la base un divertissement au public (les pitreries du Sergent Hartman dans "Full Metal Jacket", l'orgie chique de "Eyes Wide Shut", les scènes de violence d'"Orange Mécanique", le suspense de "Shinning", les effets spéciaux de "2001", etc...) mais accompagne ce divertissement d'une réflexion, questionne le spectateur, le prend à revers. Les films de Kubrick sont des oeuvres extrêmement intelligentes mais aussi divertissantes.
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Messagede Grove le 15 Jan 2006, 18:49

Maschum a écrit:Comment ca se fait qu'il y a 60 ans, les films faisaient autant d'entrées que maintenant ?

Pourtant maintenant il y a beaucoup plus de communication, de médiatisation, les cinés sont beaucoup plus répendus, les francais dépensent plus aux loisirs, ect...

:?


j'explique ca par le fait qu'il y avait beaucoup moins de film par an au ciné que maintenant ou l'on ne passe meme plus les chef d'oeuvres tellement les blockbuster sortent a la pelle( meme si y'ne a quelque un qui valent le coup)

donc les films restaient beaucoup plus longtemps en salle que maintenant :wink:
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Messagede Nelson le 15 Jan 2006, 19:33

Cortese a écrit:
Nelson a écrit:
Shunt a écrit:
Nelson a écrit:Je précise que ce n'est pas moi qui me cache derrière le pseudonyme "Tuco". ;-)


Ouais, à d'autres ! On t'a tous reconnu ! :lol:


Mais merde!! Puisque je te dis que c'est pas moi!!

(alors, quel film cette réplique?)


Le Faux Coupable ?


Pfff...

Gérard Jugnot dans la scène de la fondue savoyarde des "Bronzés" après que Marius ait foutu du fil dentaire dans le plat.
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Messagede Silverwitch le 15 Jan 2006, 19:57

Pour donner une rapide idée:

1931: TABOU de MURNAU (Allemagne-USA)
1932: GOSSES DE TOKYO de Y.OZU (Japon)
1933: SÉRÉNADE À TROIS de Ernst LUBITSCH (USA)
1934: L'ATALANTE de Jean VIGO (France)
1935: LE MOUCHARD de John FORD (USA)
1936: L'EXTRAVAGANT MR DEEDS de Franck CAPRA (USA)
1937: LA GRANDE ILLUSION de Jean Renoir (France)
1938: ALEXANDRE NEVSKY de SM.EISENSTEIN (Russie)
1939: LA RÈGLE DU JEU de Jean Renoir (France)
1940: LE DICTATEUR de Charlie Chaplin (USA)
1941: LES VOYAGES DE SULLIVAN de Preston Sturges (USA)
1942: LA SPLENDEUR DES AMBERSON de Orson Welles (USA)
1943: LE CIEL PEUT ATTENDRE de Ernst LUBITSCH (USA)
1944: ASSURANCE SUR LA MORT de Billy WILDER (USA)
1945: IVAN LE TERRIBLE de SM.EISENSTEIN (Russie)
1946: LA POURSUITE INFERNALE de John FORD (USA)
1947: L'AVENTURE DE MADAME MUIR de J.MANKIEWICZ (USA)
1948: HAMLET de Laurence OLIVIER (GB)
1949: LE TROISIÈME HOMME de Carol REED (GB)
1950: RIO GRANDE de John FORD (USA)
1951: LE FLEUVE de Jean RENOIR (France)
1952: VIVRE de Akira KUROSAWA (Japon)
1953: EL de Luis BUNUEL (Espagne)
1954: LA STRADA de Federico FELLINI (Italie)
1955: ORDET de Carl Theodor DREYER (Danemark)
1956: LA PRISONNIÈRE DU DÉSERT de John FORD (USA)
1957: QUAND PASSENT LES CIGOGNES de Mikheil KALATOZOV (Géorgie)
1958: LE SALON DE MUSIQUE de Satyajit RAY (Inde)
1959: PICKPOCKET de Robert BRESSON (France)
1960: LE FLEUVE SAUVAGE de Elia KAZAN (USA)
1961: DIVORCE À L'ITALIENNE de Pietro GERMI (Italie)
1962: L'HOMME QUI TUA LIBERTY VALANCE de John Ford (USA)
1963: HUIT ET DEMI de Federico FELLINI (Italie)
1964: LES CHEVAUX DE FEU de Sergei PARAJANOV (Arménie)
1965: LES AMOURS D'UNE BLONDE de Milos Forman (Tchéquie)
1966: LE ROI DE COEUR de Philippe DE BROCA (France)
1967: PLAYTIME de Jacques TATI (France)
1968: 2001, L'ODYSSÉE DE L'ESPACE de Stanley KUBRICK (USA)
1969: IF de Lindsay ANDERSON (GB)
1970: LE MESSAGER de Joseph LOSEY (USA-GB)
1971: DEEP END de Jerzy SKOLIMOWSKI (Pologne-GB)
1972: LE LIMIER de J.MANKIEWICZ (USA)
1973: AMARCORD de Federico FELLINI (Italie)
1974: MES PETITES AMOUREUSES de Jean EUSTACHE (France)
1975: DERSU UZALA de Arkira KUROSAWA (Japon)
1976: EN ROUTE VERS LA GLOIRE de Hal HASHBY (USA)
1977: ANNIE HALL de Woody ALLEN (USA)
1978: SONATE D'AUTOMNE de Ingmar BERGMAN (Suède)
1979: TESS de Roman Polanski (France)
1980: LA PORTE DU PARADIS de Michael CIMINO (USA)
1981: RAGTIME de Milos FORMAN (USA)
1982: FANNY ET ALEXANDRE de Ingmar BERGMAN (Suède)
1983: FURYO de Nagisa OSHIMA (Japon)
1984: LA ROUTE DES INDES de David LEAN (GB)
1985: THE COCA-COLA KID de Dusan MAKAVEJEV (Yougoslavie)
1986: LE SACRIFICE de Andreï TARKOVSKI (Russie)
1987: REPENTIR de Tengiz ABULADZE (Géorgie)
1988: LE SUD de Fernando SOLANAS (Argentine)
1989: ET LA LUMIÈRE FUT de Otar Iosseliani (Géorgie-France)
1990: CLOSE-UP de Abbas KIAROSTAMI (Iran)
1991: A BRIGHTER SUMMER DAY de Edward YANG (Taïwan)
1992: LE CHÊNE de Lucian PINTILLIE (Roumanie)
1993: ADIEU MA CONCUBINE de CHEN KAIGE (Chine)
1994: PAGES CACHÉES de A.SOKUROV (Russie)
1995: UNDERGROUND de Emir KUSTURICA (Yougoslavie)
1996: GOODBYE SOUTH GOODBYE de HOU HSIAO HSIEN (Taïwan)
1997: LE GOÛT DE LA CERISE de Abbas KIAROSTAMI (Iran)
1998: LA LIGNE ROUGE de Terrence MALICK (USA)
1999: EYES WIDE SHUT de Stanley KUBRICK (USA)
2000: YI YI de Edward YANG (Taïwan)
2001: STORYTELLING de T.SOLONDZ (USA)
2002: UZAK de Nuri Bilge CEYLAN (Turquie)
2003: ANYTHING ELSE de Woody Allen (USA)

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Messagede Madcad le 15 Jan 2006, 20:03

SoLaL a écrit:
Cortese a écrit:Moi, j'avoue que je ne comprends pas toujours très bien les arguments de Silverwitch (j'aimerais en savoir plus sur la qualité d'écriture par exemple), mais ce qui est sur c'est que ses contributions ont changé ma perception du cinéma, m'ont amené à être moins passif devant un film. Je comprends que les gens se sentent parfois un peu dévalués parce qu'ils pensent avoir un jugement avisé au sujet d'un film qu'ils on apprécié, mais je pense que l'essentiel, c'est qu'elle nous pousse à faire des efforts, et que finalement, si on le fait, on découvre qu'on en est récompensé par un plaisir accru.


Idem :o

:o :o :o
Le cinéma d'aujourd'hui, c'est une immense machine de marketing qui étudie le troupeau et conçoit des stratégies pour aller le faire brouter là où elle veut bien le faire brouter. Silverwitch nous indique tout simplement où sont les meilleurs pâturages. Maintenant chacun est libre d'aller brouter où il le désire.
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Messagede Cortese le 15 Jan 2006, 20:11

silverwitch a écrit:Pour donner une rapide idée:


1938: ALEXANDRE NEVSKY de SM.EISENSTEIN (Russie)

1945: IVAN LE TERRIBLE de SM.EISENSTEIN (Russie)
1946: LA POURSUITE INFERNALE de John FORD (USA)

1949: LE TROISIÈME HOMME de Carol REED (GB)
1950: RIO GRANDE de John FORD (USA)

1954: LA STRADA de Federico FELLINI (Italie)

1958: LE SALON DE MUSIQUE de Satyajit RAY (Inde)

1962: L'HOMME QUI TUA LIBERTY VALANCE de John Ford (USA)

1968: 2001, L'ODYSSÉE DE L'ESPACE de Stanley KUBRICK (USA)

1973: AMARCORD de Federico FELLINI (Italie)

1984: LA ROUTE DES INDES de David LEAN (GB)
1985: THE COCA-COLA KID de Dusan MAKAVEJEV (Yougoslavie)

1998: LA LIGNE ROUGE de Terrence MALICK (USA)

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Hé beh, il y a là plupart de mes films préférés (et que j'ai vus, car je vais très rarement au cinéma)
Je ne m'attendais pas à trouver dans cette liste des films un peu considérés (enfin il me semble, à travers mes lectures distraites) comme mineurs, comme Rio Grande ou Coca Cola Kid. Par contre je crois que je préfère "Le Massacre de Fort Apache" à "La prisonnière du Désert".
J'aurais aimé voir pour 1970 "Little Big Man"; et puis "Pain et Chocolat" m'a vraiment marqué (un peu dans le même registre que "La Route des Indes")
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Messagede Solal le 15 Jan 2006, 20:13

La prisonnière du désert est passé sur Paris Premiere il y a quelque jours, je l'ai enregistré mais pas encore regardé :oops:
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Messagede Silverwitch le 15 Jan 2006, 20:17

Cortese a écrit:
Hé beh, il y a là plupart de mes films préférés (et que j'ai vus, car je vais très rarement au cinéma)
Je ne m'attendais pas à trouver dans cette liste des films un peu considérés (enfin il me semble, à travers mes lectures distraites) comme mineurs, comme Rio Grande ou Coca Cola Kid. Par contre je crois que je préfère "Le Massacre de Fort Apache" à "La prisonnière du Désert".
J'aurais aimé voir pour 1970 "Little Big Man"; et puis "Pain et Chocolat" m'a vraiment marqué (un peu dans le même registre que "La Route des Indes")


:o

Un film comme "Little Big Man" (le meilleur film de Penn) aurait bien évidemment sa place parmi les grands films de l'histoire du cinéma, mais il faut bien reconnaître (à mon avis) que "Le Messager" de Joseph Losey lui est supérieur.

"Rio Grande" n'est pas le meilleur film de John Ford (il y en a tellement), simplement il est je crois l'un des plus simples et les plus achevés, ce qui fait que je n'hésite pas à le placer devant des films comme "Eve" de Mankiewicz ou "Boulevard du Crépuscule" de Billy Wilder qui sont des grands films...

Certains films géniaux sont oubliés à cause de la méthode de sélection (ce qui est malheureux pour des films comme " The Ladykillers" ou même "Queimada" de Pontecorvo et des dizaines d'autres). Il faudrait alors choisir trois films par an pour arriver à dégager à peu près l'essentiel.

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Messagede Cortese le 15 Jan 2006, 20:17

SoLaL a écrit:La prisonnière du désert est passé sur Paris Premiere il y a quelque jours, je l'ai enregistré mais pas encore regardé :oops:


Un de mes amis m'a appelé en plein milieu pour me souhaiter un bon Aïd El Kébir. Ça m'a fait un peu chier, mais c'est un gars tellement brave. En plus il a fallu se soumettre comme d'habitude à la lancinante litanie au sujet de la situation d'échec de la nation. :roll: :cry:
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Messagede Silverwitch le 15 Jan 2006, 22:01

Dès que j'ai le temps, je reprendrai ma liste pour l'enrichir du trio des meilleurs films de chaque année. Cela permettra d'y voir plus clair j'espère.

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Messagede Rainier le 15 Jan 2006, 23:04

1950, c'était pas l'année de Rashomon, un des films sinon le film qui m'a le plus marqué.

Je l'aurai placé devant Rio Grande ...mais c'est vrai que je n'aime pas trop les westerns (à part "Les Cheyennes" / Cheyenn Autumn du même J. Ford) .

Et Shunt, placer "Fenêtre sur cour" devant "La Strada" en 1954 !!! :roll: :roll:
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Messagede ayrtonforever le 15 Jan 2006, 23:18

silverwitch a écrit:Dès que j'ai le temps, je reprendrai ma liste pour l'enrichir du trio des meilleurs films de chaque année. Cela permettra d'y voir plus clair j'espère.

Silverwitch


j'aurais bien aimé que tu donnes ton classement des meilleurs films francais aussi pour voir.
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Messagede Caboum le 15 Jan 2006, 23:43

Madcad a écrit:
SoLaL a écrit:
Cortese a écrit:Moi, j'avoue que je ne comprends pas toujours très bien les arguments de Silverwitch (j'aimerais en savoir plus sur la qualité d'écriture par exemple), mais ce qui est sur c'est que ses contributions ont changé ma perception du cinéma, m'ont amené à être moins passif devant un film. Je comprends que les gens se sentent parfois un peu dévalués parce qu'ils pensent avoir un jugement avisé au sujet d'un film qu'ils on apprécié, mais je pense que l'essentiel, c'est qu'elle nous pousse à faire des efforts, et que finalement, si on le fait, on découvre qu'on en est récompensé par un plaisir accru.


Idem :o

:o :o :o
Le cinéma d'aujourd'hui, c'est une immense machine de marketing qui étudie le troupeau et conçoit des stratégies pour aller le faire brouter là où elle veut bien le faire brouter. Silverwitch nous indique tout simplement où sont les meilleurs pâturages. Maintenant chacun est libre d'aller brouter où il le désire.


Je crois avoir un répertoire assez bon (mes parents sont désabusés de voir mon pointillement quand aux films que je choisis de voir et généralement c'est pas pour voir des navets).

Par contre, je crois que je peux m'opposer aux choix de silverwitch dans ses préférences et dans ceux qu'elle critiques. Silverwitch n'est pas dieu en cinéma et <a ce que je sache, mon opinion peut-être aussi valable que la sienne.
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Messagede Caboum le 15 Jan 2006, 23:47

silverwitch a écrit:
Caboum a écrit:Bof ce que tu peux penser ou die n'est que ton opinion et ce n'est pas obligatoirement la vérité aboslue. Tu aimes Woddy Allen alors qu'il est une vraie chèvre.

T'as le droit à tes goûts et tes intérêts et tout autre personne ici a aussi le droit d'aimer ce que t'aime pas, et de ne pas aimer ce que tu aimes.


Oui, je connais la chanson. Sauf qu'il ne s'agit pas ici de savoir qui aime quoi, mais quels films sont meilleurs que d'autres et pourquoi.

Demain j'expliquerai à mon plombier comment on répare, parce que j'ai vu beaucoup de tuyaux dans ma vie, et que le but de la plomberie après tout c'est que l'eau arrive.

Silverwitch


Bin explique lui. Par contre n'oublie pas de mettre des pantalons où on voit ta craque de fesse et boit une bonne bière tablette, de préférence une grosse MOLLE.

Sinon, voir le post que j'ai fais à madcad. Je m'en fou que tu te sentes une ellitistes en cinéma. Déjà tu veux nous faire croire que Woddy Allen est grandiose, donc ça mine ta crédibilité.

À ce que je sache, bv n'a jamais mis son cul dans une F1. Il n'en est pas moins bon analyste même s'il peut être chiant.

shunt idem en cinéma. Je le connais pas trop mal et au dernière nouvelle, il n'a pas tourné de film à paraitre en salle.

alors ton égo a beau être surdimensionnée en cinéma, ça ne fais pas de toi ayant la science infuse.
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Messagede Xave le 16 Jan 2006, 00:19

Caboum a écrit:alors ton égo a beau être surdimensionnée en cinéma, ça ne fais pas de toi ayant la science infuse.


Seulement en cinéma ? :lol: :D
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Messagede Madcad le 16 Jan 2006, 00:33

Caboum a écrit:
Madcad a écrit:
SoLaL a écrit:
Cortese a écrit:Moi, j'avoue que je ne comprends pas toujours très bien les arguments de Silverwitch (j'aimerais en savoir plus sur la qualité d'écriture par exemple), mais ce qui est sur c'est que ses contributions ont changé ma perception du cinéma, m'ont amené à être moins passif devant un film. Je comprends que les gens se sentent parfois un peu dévalués parce qu'ils pensent avoir un jugement avisé au sujet d'un film qu'ils on apprécié, mais je pense que l'essentiel, c'est qu'elle nous pousse à faire des efforts, et que finalement, si on le fait, on découvre qu'on en est récompensé par un plaisir accru.


Idem :o

:o :o :o
Le cinéma d'aujourd'hui, c'est une immense machine de marketing qui étudie le troupeau et conçoit des stratégies pour aller le faire brouter là où elle veut bien le faire brouter. Silverwitch nous indique tout simplement où sont les meilleurs pâturages. Maintenant chacun est libre d'aller brouter où il le désire.


Je crois avoir un répertoire assez bon (mes parents sont désabusés de voir mon pointillement quand aux films que je choisis de voir et généralement c'est pas pour voir des navets).

Par contre, je crois que je peux m'opposer aux choix de silverwitch dans ses préférences et dans ceux qu'elle critiques. Silverwitch n'est pas dieu en cinéma et <a ce que je sache, mon opinion peut-être aussi valable que la sienne.

Voyons Caboum, personne ne dit que les opinions et les critiques de Silver sont paroles d'évangile. Silver a un regard et une grille d'analyse différente, c'est tout. Ça ne m'empêchera pas d'aimer le cinéma des frères Coen, Lynch ou Blade Runner. On ne se refait pas. Sauf qu'elle m'a fait découvrir des films que j'ai grandement apprécié. Par exemple, Heaven's gate que je n'aurai jamais loué et que j'ai adoré malgré Kristofferson.

Même chose pour toi, BV, Nelson, Shunt, Solal, etc.
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Messagede Silverwitch le 16 Jan 2006, 04:44

Rainier a écrit:1950, c'était pas l'année de Rashomon, un des films sinon le film qui m'a le plus marqué.

Je l'aurai placé devant Rio Grande ...mais c'est vrai que je n'aime pas trop les westerns (à part "Les Cheyennes" / Cheyenn Autumn du même J. Ford) .


Oui c'était l'année de Rashomon. C'est d'ailleurs une année très difficile puisqu'on peut compter cinq ou six films d'une importance vraiment exceptionnelle.

Comme je le disais, j'essayerai un peu plus tard de compléter cette liste en proposant trois films par année, ce qui fera un corpus d'un peu plus de 200 films sur une période de soixante-dix ans.

On peut d'ailleurs s'en servir comme base et discuter les propositions (je peux aussi faire une lecture croisée des films cités par Shunt).

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Messagede Silverwitch le 16 Jan 2006, 04:45

ayrtonforever a écrit:
j'aurais bien aimé que tu donnes ton classement des meilleurs films francais aussi pour voir.


Il sera possible en partie de le déduire à partir des propositions par année.

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Messagede Silverwitch le 16 Jan 2006, 04:49

Caboum a écrit:Sinon, voir le post que j'ai fais à madcad. Je m'en fou que tu te sentes une ellitistes en cinéma. Déjà tu veux nous faire croire que Woddy Allen est grandiose, donc ça mine ta crédibilité.


Très bien. Montre-moi que Woody Allen n'a pas fait de grands films. Parlons de ses films, propose une argumentation critique qui ne se résume pas à "Woody Allen c'est nul".

Caboum a écrit:À ce que je sache, bv n'a jamais mis son cul dans une F1. Il n'en est pas moins bon analyste même s'il peut être chiant.


Certes. Mais pourquoi est-il bon analyste ? Sur quels critères juges-tu ?

Caboum a écrit:shunt idem en cinéma. Je le connais pas trop mal et au dernière nouvelle, il n'a pas tourné de film à paraitre en salle.

alors ton égo a beau être surdimensionnée en cinéma, ça ne fais pas de toi ayant la science infuse.


Je n'ai pas la science infuse. Après que je connaisse le cinéma mieux que toi, c'est tout simplement normal. On peut discuter de mes goûts qui ne sont pas nécessairement meilleurs que les tiens par contre. Mais là tu veux que je te mette au même niveau sans avoir à d'effort à faire, et là je ne marche pas.

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Messagede Silverwitch le 16 Jan 2006, 04:50

Madcad a écrit:Voyons Caboum, personne ne dit que les opinions et les critiques de Silver sont paroles d'évangile. Silver a un regard et une grille d'analyse différente, c'est tout.


Encore faut-il savoir si toutes les grilles d'analyse se valent...


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Messagede Madcad le 16 Jan 2006, 05:04

silverwitch a écrit:
Madcad a écrit:Voyons Caboum, personne ne dit que les opinions et les critiques de Silver sont paroles d'évangile. Silver a un regard et une grille d'analyse différente, c'est tout.


Encore faut-il savoir si toutes les grilles d'analyse se valent...


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Sacrée Silver.
Tu as probablement les meilleures grilles d'analyse.
Ça te va comme ça.
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Messagede Silverwitch le 16 Jan 2006, 06:38

Madcad a écrit:Sacrée Silver.
Tu as probablement les meilleures grilles d'analyse.
Ça te va comme ça.


:D

Moi tant qu'on défend les bons films, tout me va.

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Messagede Maverick le 16 Jan 2006, 07:44

silverwitch a écrit:
Madcad a écrit:Sacrée Silver.
Tu as probablement les meilleures grilles d'analyse.
Ça te va comme ça.


:D

Moi tant qu'on défend les bons films, tout me va.

Silverwitch

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Messagede Shunt le 16 Jan 2006, 11:07

Rainier a écrit:Et Shunt, placer "Fenêtre sur cour" devant "La Strada" en 1954 !!! :roll: :roll:


A mais je ne prétends pas avoir effectué des choix absolus et définitifs. Il se peut même qu'en me demandant de voter dans un ou deux ans, ma liste soit complètement différente, n'ayant pas épuisé moi-même toute le répertoire cinématographique (je pense qu'à 28 balais, j'ai encore le temps de peaufiner les choses ;) ). Je pense même que certains de mes choix sont très contestables, même si j'aurais à coeur de les défendre. Mon but, ce n'est de dire que tel film est meilleur que tel autre, telle année. Je pense que ce serait assez vain. Là j'ai voulu mettre en avant des films qui m'ont vraiment marqué et fasciné. Je pense qu'il y aurait à redire sur toute la liste (sauf sur Eyes Wide Shut et la Ligne Rouge :D). Je t'avoue que mettre "Body Double", film de l'année 1984, est extrêmement contestable et criticable. Mais moi c'est un film que je trouve singulier et marquant, parce que totalement fantasmagorique. Le produit du cerveau malade de ce dingue de De Palma, de ses obsessions. On trouve dans ce film les projections de nos pires phobies, de nos pires cauchemars, mêlés à des fantasmes érotiques d'adolescents. Sensualité et morbidité ne parviennent jamais à se défaire l'un de l'autre (ce qu'on retrouve d'ailleurs dans le Eyes Wide Shut de Kubrick). Même si ce film est un hommage à "Fenêtre sur Cour" et "Sueurs Froides" de Hitchcock, il n'en demeure pas moins singulier et original.
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Messagede Shunt le 16 Jan 2006, 12:09

Caboum a écrit:shunt idem en cinéma. Je le connais pas trop mal et au dernière nouvelle, il n'a pas tourné de film à paraitre en salle.


Je revendique quand même mon statut de professionnel de l'image, mon boulot s'exerçant à partir d'images auquel j'essaie de donner du sens. La différence, c'est que cela n'a rien d'une démarche artistique et que la rapidité d'exécution nous empêche de peaufiner la forme autant qu'on le souhaiterait (sauf sur des formats longs).

:D
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Messagede von Rauffenstein le 16 Jan 2006, 12:16

Shunt a écrit:
Caboum a écrit:shunt idem en cinéma. Je le connais pas trop mal et au dernière nouvelle, il n'a pas tourné de film à paraitre en salle.


Je revendique quand même mon statut de professionnel de l'image, mon boulot s'exerçant à partir d'images auquel j'essaie de donner du sens. La différence, c'est que cela n'a rien d'une démarche artistique et que la rapidité d'exécution nous empêche de peaufiner la forme autant qu'on le souhaiterait (sauf sur des formats longs).

:D
Je croyais que ton métier, c'était l'information, pas la fiction. :D
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede schumi84f1 le 16 Jan 2006, 12:23

silverwitch a écrit:Pour donner une rapide idée:

1931: TABOU de MURNAU (Allemagne-USA)
1932: GOSSES DE TOKYO de Y.OZU (Japon)
1933: SÉRÉNADE À TROIS de Ernst LUBITSCH (USA)
1934: L'ATALANTE de Jean VIGO (France)
1935: LE MOUCHARD de John FORD (USA)
1936: L'EXTRAVAGANT MR DEEDS de Franck CAPRA (USA)
1937: LA GRANDE ILLUSION de Jean Renoir (France)
1938: ALEXANDRE NEVSKY de SM.EISENSTEIN (Russie)
1939: LA RÈGLE DU JEU de Jean Renoir (France)
1940: LE DICTATEUR de Charlie Chaplin (USA)
1941: LES VOYAGES DE SULLIVAN de Preston Sturges (USA)
1942: LA SPLENDEUR DES AMBERSON de Orson Welles (USA)
1943: LE CIEL PEUT ATTENDRE de Ernst LUBITSCH (USA)
1944: ASSURANCE SUR LA MORT de Billy WILDER (USA)
1945: IVAN LE TERRIBLE de SM.EISENSTEIN (Russie)
1946: LA POURSUITE INFERNALE de John FORD (USA)
1947: L'AVENTURE DE MADAME MUIR de J.MANKIEWICZ (USA)
1948: HAMLET de Laurence OLIVIER (GB)
1949: LE TROISIÈME HOMME de Carol REED (GB)
1950: RIO GRANDE de John FORD (USA)
1951: LE FLEUVE de Jean RENOIR (France)
1952: VIVRE de Akira KUROSAWA (Japon)
1953: EL de Luis BUNUEL (Espagne)
1954: LA STRADA de Federico FELLINI (Italie)
1955: ORDET de Carl Theodor DREYER (Danemark)
1956: LA PRISONNIÈRE DU DÉSERT de John FORD (USA)
1957: QUAND PASSENT LES CIGOGNES de Mikheil KALATOZOV (Géorgie)
1958: LE SALON DE MUSIQUE de Satyajit RAY (Inde)
1959: PICKPOCKET de Robert BRESSON (France)
1960: LE FLEUVE SAUVAGE de Elia KAZAN (USA)
1961: DIVORCE À L'ITALIENNE de Pietro GERMI (Italie)
1962: L'HOMME QUI TUA LIBERTY VALANCE de John Ford (USA)
1963: HUIT ET DEMI de Federico FELLINI (Italie)
1964: LES CHEVAUX DE FEU de Sergei PARAJANOV (Arménie)
1965: LES AMOURS D'UNE BLONDE de Milos Forman (Tchéquie)
1966: LE ROI DE COEUR de Philippe DE BROCA (France)
1967: PLAYTIME de Jacques TATI (France)
1968: 2001, L'ODYSSÉE DE L'ESPACE de Stanley KUBRICK (USA)
1969: IF de Lindsay ANDERSON (GB)
1970: LE MESSAGER de Joseph LOSEY (USA-GB)
1971: DEEP END de Jerzy SKOLIMOWSKI (Pologne-GB)
1972: LE LIMIER de J.MANKIEWICZ (USA)
1973: AMARCORD de Federico FELLINI (Italie)
1974: MES PETITES AMOUREUSES de Jean EUSTACHE (France)
1975: DERSU UZALA de Arkira KUROSAWA (Japon)
1976: EN ROUTE VERS LA GLOIRE de Hal HASHBY (USA)
1977: ANNIE HALL de Woody ALLEN (USA)
1978: SONATE D'AUTOMNE de Ingmar BERGMAN (Suède)
1979: TESS de Roman Polanski (France)
1980: LA PORTE DU PARADIS de Michael CIMINO (USA)
1981: RAGTIME de Milos FORMAN (USA)
1982: FANNY ET ALEXANDRE de Ingmar BERGMAN (Suède)
1983: FURYO de Nagisa OSHIMA (Japon)
1984: LA ROUTE DES INDES de David LEAN (GB)
1985: THE COCA-COLA KID de Dusan MAKAVEJEV (Yougoslavie)
1986: LE SACRIFICE de Andreï TARKOVSKI (Russie)
1987: REPENTIR de Tengiz ABULADZE (Géorgie)
1988: LE SUD de Fernando SOLANAS (Argentine)
1989: ET LA LUMIÈRE FUT de Otar Iosseliani (Géorgie-France)
1990: CLOSE-UP de Abbas KIAROSTAMI (Iran)
1991: A BRIGHTER SUMMER DAY de Edward YANG (Taïwan)
1992: LE CHÊNE de Lucian PINTILLIE (Roumanie)
1993: ADIEU MA CONCUBINE de CHEN KAIGE (Chine)
1994: PAGES CACHÉES de A.SOKUROV (Russie)
1995: UNDERGROUND de Emir KUSTURICA (Yougoslavie)
1996: GOODBYE SOUTH GOODBYE de HOU HSIAO HSIEN (Taïwan)
1997: LE GOÛT DE LA CERISE de Abbas KIAROSTAMI (Iran)
1998: LA LIGNE ROUGE de Terrence MALICK (USA)
1999: EYES WIDE SHUT de Stanley KUBRICK (USA)
2000: YI YI de Edward YANG (Taïwan)
2001: STORYTELLING de T.SOLONDZ (USA)
2002: UZAK de Nuri Bilge CEYLAN (Turquie)
2003: ANYTHING ELSE de Woody Allen (USA)

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Messagede von Rauffenstein le 16 Jan 2006, 12:30

schumi84f1 a écrit:
silverwitch a écrit:Pour donner une rapide idée:

1931: TABOU de MURNAU (Allemagne-USA)
1932: GOSSES DE TOKYO de Y.OZU (Japon)
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1987: REPENTIR de Tengiz ABULADZE (Géorgie)
1988: LE SUD de Fernando SOLANAS (Argentine)
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:? on dirait la DVDthèque de lovecraft :D


P'tain, voilà ceux que j'ai vu dans la liste de Dieu a parlé... :lol: :lol: :lol:
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Messagede B.Verkiler le 16 Jan 2006, 12:45

Au passage, j'en profite pour conseiller à Silverwitch de ne pas regarder le classement des 100 meilleurs films selon imdb.
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Messagede Caboum le 16 Jan 2006, 13:25

Madcad a écrit:
silverwitch a écrit:
Madcad a écrit:Voyons Caboum, personne ne dit que les opinions et les critiques de Silver sont paroles d'évangile. Silver a un regard et une grille d'analyse différente, c'est tout.


Encore faut-il savoir si toutes les grilles d'analyse se valent...


Silverwitch

Sacrée Silver.
Tu as probablement les meilleures grilles d'analyse.
Ça te va comme ça.


T'es en mode électorale pour être modo?

C'est pour ça les belles paroles envers Madame?

:D

Faut que tu emplois les méthodes de Gilles Duceppe et Pôl Martin.

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Dernière édition par Caboum le 16 Jan 2006, 13:31, édité 1 fois.
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Messagede Caboum le 16 Jan 2006, 13:28

Shunt a écrit:
Caboum a écrit:shunt idem en cinéma. Je le connais pas trop mal et au dernière nouvelle, il n'a pas tourné de film à paraitre en salle.


Je revendique quand même mon statut de professionnel de l'image, mon boulot s'exerçant à partir d'images auquel j'essaie de donner du sens. La différence, c'est que cela n'a rien d'une démarche artistique et que la rapidité d'exécution nous empêche de peaufiner la forme autant qu'on le souhaiterait (sauf sur des formats longs).

:D


J'ai bien mentionné des films à paraitre en salle :o
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Messagede Caboum le 16 Jan 2006, 13:30

silverwitch a écrit:
Madcad a écrit:Sacrée Silver.
Tu as probablement les meilleures grilles d'analyse.
Ça te va comme ça.


:D

Moi tant qu'on défend les bons films, tout me va.

Silverwitch


Commence par donner l'Exemple Dieu Que Tu Es, si tu veux qu'on fasse l'aplaventrisme devant toi en matière de cinéma.

Woody Allen :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Messagede Aym le 16 Jan 2006, 13:47

silverwitch a écrit:C'est ridicule et sans intérêt. À l'évidence les films les plus anciens sont élus sur des critères de "renommée" uniquement.

Et quand au classement plus contemporain (les quarante dernières années) on y retrouve le plus souvent des navets et des films américains.

Quelle idée de faire voter dans tous les domaines des gens sans éducation...

Silverwitch

Silverwitch, désolé mais je ne suis pas d'accord...
A te lire, on croirait que le monde du cinéma n'est réservé qu'à ceux ayant fait des études dans le septième art, et que seul eux ont le droit de juger et de décréter ce qui est bon et ce qui est mauvais.
J'ai lu le topic en entier, en survolant certains passages, je risque de faire un peu de redite...
Le problème n'est pas de savoir si les films sont bons ou mauvais, c'est surtout de savoir sur quels critères ils ont été choisis.
Toi, en tant que professionnelle du cinéma, tu as un jugement esthétique, basé sur les effets cinématographiques, le montage, la réalisation, le scénario (bah oui, aussi, quand même).
Nous (et quand je dis "nous", je parle pour 90% de la population au moins), quand on juge un film, n'ayant fait aucune étude sur le cinéma et ne sachant pas (:D) qu'un film est une daube s'il ne respecte pas certains critères, ce que l'on retient d'un film, c'est si l'histoire nous a plu, si on s'est senti bien pendant le film, si on ne s'est pas ennuyé, etc.
Donc forcément, les 2 jugements se recoupent rarement.
Mais comme l'ont dit beaucoup, ton jugement et te remarques sont beaucoup trop élitistes... Tu as l'air de considérer que ceux qui sont des incultes en manière de cinéma n'ont pas le droit d'emettre un jugement quelconque sur un film.
Désolé, mais moi, qui vais rarement au cinéma, quand j'y vais, je veux avoir le droit de dire si le film m'a plu ou non. Quand on me soumet une liste de films que j'ai tous vus, je veux avoir le droit de faire mon classement, sans qu'on vienne hurler à l'hérésie parce que je n'ai pas mis la-palme-d'or-de-Cannes en première position...
Dancer in the dark est une des seules palmes d'or de Cannes que je suis allé voir, je me suis fait chier. C'est peut-être un film splendide, plein de subtilités artistiques, mais moi il m'a gonflé : j'ai trouvé l'histoire niaise, les personnages principaux affligeants, et en plus je ne suis pas fan des comédies musicales. Par contre, "Les choristes", j'ai beaucoup aimé, j'ai passé un excellent moment. "Le diner de con", idem. Est-ce que pour autant je suis un pauvre crétin qui n'a rien compris à la vie ? Je ne crois pas. Pire, même : si c'est réellement le cas, et bien je me complais dans ma médiocrité, et je laisse les films qui me font chier aux élites qui sauront l'apprécier parce que à la 37ème minute du film, y'a une contre-plongée qui fait toute la différence et élève ce film au rang de chef d'oeuvre. (oui, ok, je caricature, mais on se comprend)
Tu m'avais, il y a quelques années, traité de poujadiste (je l'ai toujours en travers de la gorge d'ailleurs :D) parce que j'avais osé dire que le palmarès du festival de Cannes ne contenait aucun succès populaire. Pourtant c'est ainsi : et donc il faut croire que le cinéma se divise en 2 mondes : celui des profanes qui regardent un film pour le plaisir, et celui des élites qui regardent pour admirer le style, la réalisation, les techniques, etc.

C'est d'ailleurs la même chose pour la littérature : quand je lis un bouquin, je ne passe pas mon temps à regarder s'il y a des litotes, des ellipses, ou toute autre figure de style : je me contente d'apprécier si l'histoire me plaît et si le livre m'emporte...
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