chroniques Sarkoland, 2eme

[Waddle]

Par ailleurs, pourquoi n'écris-tu jamais "Dire que certains votent encore UMP"?
Ou "Dire que certains votent encore FN"?

Parce que l'UMP ou le FN ne véhiculent pas, à priori, les mêmes idéaux. Ceux véhiculés par le PS devraient être "purs" : l'égalité, la justice, la répartition des richesses... Le FN colle assez bien à ses idéaux, l'UMP aussi, le PS me semble loin de ce qu'il représente, historiquement.

Maintenant si tu considères que l'UMP, le FN et le PS sont la même chose, c'est que quelque part, il n'y a plus de raison de voter PS.

C'est quoi les idéaux de l'UMP?
Et ceux du FN?

Et si les idéaux de l'UMP et du FN sont "mauvais", pourquoi ne te demandes-tu pas pourquoi des gens votent encore FN ou UMP?

[Nuvo]

Soyez prudents quand même, parce que je ne suis pas sûr que Luc Ferry visait Jack Lang dans ses déclarations. Mais plutôt un ancien ministre UMP des affaires étrangères.

http://www.rue89.com/2011/06/02/pedophi ... its-207485

Ferry précise bien que c'est bien antérieur à son ministère. donc à 2002.

[Sylphus]

Et si les idéaux de l'UMP et du FN sont "mauvais", pourquoi ne te demandes-tu pas pourquoi des gens votent encore FN ou UMP?

Parce que l'être humain est naturellement mauvais. Il est plus facilement guidé vers des sentiments malsains. Les idéaux que devrait prôner le PS sont difficiles à appliquer dans la vie courante et seuls des êtres "exceptionnels" peuvent représenter ce parti politique, à mon sens. Prôner la répartition des richesses suppose que soi-même on accepte de partager sa richesse sans chercher à réduire son taux d'imposition, sans chercher à détourner de l'argent, sans avoir de comptes à l'étranger, sans se vautrer dans la luxure mais au contraire vivre simplement en rejetant les tentations matérialistes issues du capitalisme. En l'occurrence, les grands représentants du parti socialiste en sont loin.

[Rainier]

Au lendemain de nouvelles violences ayant fait un blessé près d'une école primaire à Sevran (Seine-Saint-Denis), le maire (EELV) de la ville, Stéphane Gatignon demande "d'envisager une présence de l'armée 24 heures sur 24" dans certains quartiers.
Présence renforcée de la police exigée par un maire PC d'une commune attenante !


EELV c'est bien Europe Ecologie Les Verts ?
Ouf !!!! parce que cela auraient été des maires de Droite, on aurait parlé de F Haine, de "fachisme" (comme dirait notre ami Choemaker ) ou alors de conditionner l'opinion publique pour les prochaines élections !

[schumi84f1]

faut juste leur donner l'autorisation de tirer et de tabasser sinon ça sert à rien, ils vont se prendre des caillasses et des cocktails molotov !

[Marlaga]

Au lendemain de nouvelles violences ayant fait un blessé près d'une école primaire à Sevran (Seine-Saint-Denis), le maire (EELV) de la ville, Stéphane Gatignon demande "d'envisager une présence de l'armée 24 heures sur 24" dans certains quartiers.
Présence renforcée de la police exigée par un maire PC d'une commune attenante !


EELV c'est bien Europe Ecologie Les Verts ?
Ouf !!!! parce que cela auraient été des maires de Droite, on aurait parlé de F Haine, de "fachisme" (comme dirait notre ami Choemaker ) ou alors de conditionner l'opinion publique pour les prochaines élections !

Comme quoi, on va y venir, qu'on le veuille ou non à l'armée dans les quartiers difficiles. C'est la seule solution pour rétablir l'ordre. On rentre en force dans le tas, on vide les cités des armes et de la drogue et on détruit les caïds qui se croient au-dessus des lois (à raison jusqu'à présent).

[Rainier]

Au lendemain de nouvelles violences ayant fait un blessé près d'une école primaire à Sevran (Seine-Saint-Denis), le maire (EELV) de la ville, Stéphane Gatignon demande "d'envisager une présence de l'armée 24 heures sur 24" dans certains quartiers.
Présence renforcée de la police exigée par un maire PC d'une commune attenante !


EELV c'est bien Europe Ecologie Les Verts ?
Ouf !!!! parce que cela auraient été des maires de Droite, on aurait parlé de F Haine, de "fachisme" (comme dirait notre ami Choemaker ) ou alors de conditionner l'opinion publique pour les prochaines élections !

Comme quoi, on va y venir, qu'on le veuille ou non à l'armée dans les quartiers difficiles. C'est la seule solution pour rétablir l'ordre. On rentre en force dans le tas, on vide les cités des armes et de la drogue et on détruit les caïds qui se croient au-dessus des lois (à raison jusqu'à présent).

Pour que cette solution fonctionne, il faudrait (malheureusement) élire un gouvernement de Gauche.
Dans le cas d'un gouvernement de Droite et qui prendrait ce genre de décisions, les socialos-rouges-verts-melenchonistes (sans oublier le facteur) et l'intelligentsia crieraient à la lepenisation des esprits, au fascisme etc. et diviseraient l'opinion publique .

Mais une fois mise, enfin, face à ses responsabilités, la gauche n'aurait pas d'autres choix !
la Gauche est souvent la meilleure pour appliquer une politique dite de Droite.


Il faut aussi et surtout que la population, notamment de ces quartiers, prenne ses responsabilités et soit cohérente :

- si un jeune délinquant refusant d'obtempérer se fait abattre par un représentant de l'ordre, on a droit au défilé "anti raciste-anti fasciste" de la famille et des amis et du quartier, maire et harlem desir en tête

- si un enfant se prend une balle perdue (ou non) tirée lors d'un affrontement entre bandes rivales, on a aussi droit au défilé "anti raciste_ anti fasciste" de la famille et des amis et du quartier, maire et harlem desir en tête !

bref, il faut savoir ce que l'on veut.

[Waddle]

Au lendemain de nouvelles violences ayant fait un blessé près d'une école primaire à Sevran (Seine-Saint-Denis), le maire (EELV) de la ville, Stéphane Gatignon demande "d'envisager une présence de l'armée 24 heures sur 24" dans certains quartiers.
Présence renforcée de la police exigée par un maire PC d'une commune attenante !


EELV c'est bien Europe Ecologie Les Verts ?
Ouf !!!! parce que cela auraient été des maires de Droite, on aurait parlé de F Haine, de "fachisme" (comme dirait notre ami Choemaker ) ou alors de conditionner l'opinion publique pour les prochaines élections !

Comme quoi, on va y venir, qu'on le veuille ou non à l'armée dans les quartiers difficiles. C'est la seule solution pour rétablir l'ordre. On rentre en force dans le tas, on vide les cités des armes et de la drogue et on détruit les caïds qui se croient au-dessus des lois (à raison jusqu'à présent).

C'est vrai que c'est facile vu comment tu le dis.

Les armes qui sont dans les cités, elles sont stockées dans un magasion où c'est écrit "Armes des cités" c'est ça?

Ou les militaires devront fouiller chaque maison, chaque cave, chaque cage d'escalier de toutes les cités sensibles, à la recherche d'armes?

[rozz]

....
Mais une fois mise, enfin, face à ses responsabilités, la gauche n'aurait pas d'autres choix !
la Gauche est souvent la meilleure pour appliquer une politique dite de Droite....

ben, soit coherent, vote à gauche en 2012 !

[Sylphus]

bref, il faut savoir ce que l'on veut.

Les politiques veulent laisser les banlieues dans l'état dans lequel elles se trouvent. Il vaut parfois mieux que la merde soit stockée en un seul endroit plutôt qu'éparpillée partout.

[Aiello]

Au lendemain de nouvelles violences ayant fait un blessé près d'une école primaire à Sevran (Seine-Saint-Denis), le maire (EELV) de la ville, Stéphane Gatignon demande "d'envisager une présence de l'armée 24 heures sur 24" dans certains quartiers.
Présence renforcée de la police exigée par un maire PC d'une commune attenante !


EELV c'est bien Europe Ecologie Les Verts ?
Ouf !!!! parce que cela auraient été des maires de Droite, on aurait parlé de F Haine, de "fachisme" (comme dirait notre ami Choemaker ) ou alors de conditionner l'opinion publique pour les prochaines élections !

Comme quoi, on va y venir, qu'on le veuille ou non à l'armée dans les quartiers difficiles. C'est la seule solution pour rétablir l'ordre. On rentre en force dans le tas, on vide les cités des armes et de la drogue et on détruit les caïds qui se croient au-dessus des lois (à raison jusqu'à présent).

C'est vrai que c'est facile vu comment tu le dis.

Les armes qui sont dans les cités, elles sont stockées dans un magasion où c'est écrit "Armes des cités" c'est ça?

Ou les militaires devront fouiller chaque maison, chaque cave, chaque cage d'escalier de toutes les cités sensibles, à la recherche d'armes?

De toutes façons on a qu'à les arrêter tous, ils ont forcément quelque chose à se reprocher.

[Aym]

Au lendemain de nouvelles violences ayant fait un blessé près d'une école primaire à Sevran (Seine-Saint-Denis), le maire (EELV) de la ville, Stéphane Gatignon demande "d'envisager une présence de l'armée 24 heures sur 24" dans certains quartiers.
Présence renforcée de la police exigée par un maire PC d'une commune attenante !


EELV c'est bien Europe Ecologie Les Verts ?
Ouf !!!! parce que cela auraient été des maires de Droite, on aurait parlé de F Haine, de "fachisme" (comme dirait notre ami Choemaker ) ou alors de conditionner l'opinion publique pour les prochaines élections !

Comme quoi, on va y venir, qu'on le veuille ou non à l'armée dans les quartiers difficiles. C'est la seule solution pour rétablir l'ordre. On rentre en force dans le tas, on vide les cités des armes et de la drogue et on détruit les caïds qui se croient au-dessus des lois (à raison jusqu'à présent).

C'est vrai que c'est facile vu comment tu le dis.

Les armes qui sont dans les cités, elles sont stockées dans un magasion où c'est écrit "Armes des cités" c'est ça?

Ou les militaires devront fouiller chaque maison, chaque cave, chaque cage d'escalier de toutes les cités sensibles, à la recherche d'armes?

et pourquoi pas ?
Je pense moi aussi qu'une solution radicale de ce type serait la meilleure chose à faire. Montrer que force reste à la loi et que les mafias n'ont pas leur place dans les cités ni ailleurs.

[Aiello]

et pourquoi pas ?
Je pense moi aussi qu'une solution radicale de ce type serait la meilleure chose à faire. Montrer que force reste à la loi et que les mafias n'ont pas leur place dans les cités ni ailleurs.

Pourquoi pas ? Parce que pour la plupart des gens "innocents" qui y vivent ça ressemblerait à une violation de domicile ?

[Aym]

Ouais, mais perso, si j'habitais là-bas, entre ça qui me permettrait ensuite de vivre dans un quartier plus sûr, et le statu quo, je préfère que l'armée vienne fouiller mon domicile une fois à la recherche d'armes ou de grosses quantités de drogue (le petit fumeur de joint, on va lui foutre la paix).

[Kôôl-x]

On peut se poser la question :

[fiction]J'habite dans une cité où les caïds de la drogue font la loi, mais...

Ils rapportent de l'argent à la cité, aux familles,
Ils protègent ceux de leur cité,
Ils filent du fric aux gamins qui les adulent.

Les flics ? Ils me parlent mal, ils ne pensent qu'à me faire ch*** dès que je mets le nez dehors, ils veulent jouer aux cowboys. Et maintenant, des militaires vont fouiller mon appart, ma cave ?

J'habite dans une cité, mon choix est vite fait.[/fiction]

[Waddle]

et pourquoi pas ?
Je pense moi aussi qu'une solution radicale de ce type serait la meilleure chose à faire. Montrer que force reste à la loi et que les mafias n'ont pas leur place dans les cités ni ailleurs.

Et c'est donc en fouillant toutes les caves de toutes les maisons de cités, chaque chambre, chaque pièce, chaque cage d'escalier que tu réussiras ça?

C'est quoi ces propositions ridicules et irréalisables?

Essaye une seconde d'imaginer concrètement le truc, et tu reviens me dire. Imagine seulement que les militaires viennent chez toi (à l'improviste bien sur, sinon tu pourrais détruire des preuves), sans ménagement, fouiller toute ta maison, tes chiottes, ta chambre, tes toilettes, ta cave, tes armoires, les affaires de tes gamins, etc..., ca te semblerait avoir du sens?

Deja, tu crois que ca prend combien de temps? Ensuite, qui range le bordel qui est fait (car fouiller de fond en comble une maison, ca fout un peu le bordel) ?

Ensuite, sais-tu combien d'appartements, de caves, de cages d'escaliers il y a dans toutes les banlieues difficiles?
Il te faut combien de militaires pour fouiller ça?

Enfin, une fois qu'on a fini de nettoyer les banlieues, on envoie des militaires fouiller chaque maison en Corse pour montrer que force doit rester à la loi?

[Aym]

Et c'est donc en fouillant toutes les caves de toutes les maisons de cités, chaque chambre, chaque pièce, chaque cage d'escalier que tu réussiras ça?

oui

C'est quoi ces propositions ridicules et irréalisables?

une solution possible. Tu as quelque chose de mieux à proposer pour mettre fin aux trafics de drogues, d'armes, et au climat d'insécurité qui règne dans les cités ?

Essaye une seconde d'imaginer concrètement le truc, et tu reviens me dire. Imagine seulement que les militaires viennent chez toi (à l'improviste bien sur, sinon tu pourrais détruire des preuves), sans ménagement, fouiller toute ta maison, tes chiottes, ta chambre, tes toilettes, ta cave, tes armoires, les affaires de tes gamins, etc..., ca te semblerait avoir du sens?

oui.

Deja, tu crois que ca prend combien de temps? Ensuite, qui range le bordel qui est fait (car fouiller de fond en comble une maison, ca fout un peu le bordel) ?

Ensuite, sais-tu combien d'appartements, de caves, de cages d'escaliers il y a dans toutes les banlieues difficiles?
Il te faut combien de militaires pour fouiller ça?

Beaucoup. Et après ?

Enfin, une fois qu'on a fini de nettoyer les banlieues, on envoie des militaires fouiller chaque maison en Corse pour montrer que force doit rester à la loi?

La situation n'est pas la même, et ça serait bien de ne pas faire d'amalgames de ce genre.

[Sylphus]

Et c'est donc en fouillant toutes les caves de toutes les maisons de cités, chaque chambre, chaque pièce, chaque cage d'escalier que tu réussiras ça?

C'est quoi ces propositions ridicules et irréalisables?

Essaye une seconde d'imaginer concrètement le truc, et tu reviens me dire. Imagine seulement que les militaires viennent chez toi (à l'improviste bien sur, sinon tu pourrais détruire des preuves), sans ménagement, fouiller toute ta maison, tes chiottes, ta chambre, tes toilettes, ta cave, tes armoires, les affaires de tes gamins, etc..., ca te semblerait avoir du sens?

Deja, tu crois que ca prend combien de temps? Ensuite, qui range le bordel qui est fait (car fouiller de fond en comble une maison, ca fout un peu le bordel) ?

Ensuite, sais-tu combien d'appartements, de caves, de cages d'escaliers il y a dans toutes les banlieues difficiles?
Il te faut combien de militaires pour fouiller ça?

Enfin, une fois qu'on a fini de nettoyer les banlieues, on envoie des militaires fouiller chaque maison en Corse pour montrer que force doit rester à la loi?

Ils n'ont pas besoin de fouiller toutes les maisons. Ils connaissent très bien les réseaux, faut pas croire que les mecs de banlieues sont plus malins que l'Etat français. C'est juste que l'Etat préfère laisser faire.

[Waddle]

Une solution possible. Tu as quelque chose de mieux à proposer pour mettre fin aux trafics de drogues, d'armes, et au climat d'insécurité qui règne dans les cités ?

Non.
Mais si parce que je n'ai pas la solution, je dois proposer qu'on fouille la vie d'une majorité d'honnêtes gens...

Pour le reste, je vois que tu ne réponds rien de concret sur la faisabilité pratique d'une telle mesure donc bon...

Quand même en 2011, proposer que l'armée doive aller occuper des villes entières et mettre en vrac les maisons d'honnêtes citoyens à cause des trafics et de l'insécurité, faut le faire.

Et bien sur, une fois qu'on aura délogé toutes les armes, mis en vrac les maisons, détruits les portes des caves, etc..., ca ne recommencera pas. Bien entendu.

La banlieue deviendra tranquille, le taux de chomage sera toujours plus élevé qu'ailleurs, la pauvreté et la misère sociale aussi, et bien entendu, les mêmes causes ne produiront pas les mêmes effets.

[Waddle]

Et c'est donc en fouillant toutes les caves de toutes les maisons de cités, chaque chambre, chaque pièce, chaque cage d'escalier que tu réussiras ça?

C'est quoi ces propositions ridicules et irréalisables?

Essaye une seconde d'imaginer concrètement le truc, et tu reviens me dire. Imagine seulement que les militaires viennent chez toi (à l'improviste bien sur, sinon tu pourrais détruire des preuves), sans ménagement, fouiller toute ta maison, tes chiottes, ta chambre, tes toilettes, ta cave, tes armoires, les affaires de tes gamins, etc..., ca te semblerait avoir du sens?

Deja, tu crois que ca prend combien de temps? Ensuite, qui range le bordel qui est fait (car fouiller de fond en comble une maison, ca fout un peu le bordel) ?

Ensuite, sais-tu combien d'appartements, de caves, de cages d'escaliers il y a dans toutes les banlieues difficiles?
Il te faut combien de militaires pour fouiller ça?

Enfin, une fois qu'on a fini de nettoyer les banlieues, on envoie des militaires fouiller chaque maison en Corse pour montrer que force doit rester à la loi?

Ils n'ont pas besoin de fouiller toutes les maisons. Ils connaissent très bien les réseaux, faut pas croire que les mecs de banlieues sont plus malins que l'Etat français. C'est juste que l'Etat préfère laisser faire.

Ah oui? Tu m'apprends quelque chose. Et pourquoi l'Etat préfère laisser faire?

[Aym]

Et bien sur, une fois qu'on aura délogé toutes les armes, mis en vrac les maisons, détruits les portes des caves, etc..., ca ne recommencera pas. Bien entendu.

La banlieue deviendra tranquille, le taux de chomage sera toujours plus élevé qu'ailleurs, la pauvreté et la misère sociale aussi, et bien entendu, les mêmes causes ne produiront pas les mêmes effets.

Ben non, il est évident que ça devra s'accompagner d'autres mesures. Mais en attendant, pour donner le coup de frein nécessaire, je ne vois aucune autre solution que le nettoyage au peigne fin et l'arrestation des gros poissons des trafics. Histoire de repartir sur des bases saines.

[Waddle]

Et bien sur, une fois qu'on aura délogé toutes les armes, mis en vrac les maisons, détruits les portes des caves, etc..., ca ne recommencera pas. Bien entendu.

La banlieue deviendra tranquille, le taux de chomage sera toujours plus élevé qu'ailleurs, la pauvreté et la misère sociale aussi, et bien entendu, les mêmes causes ne produiront pas les mêmes effets.

Ben non, il est évident que ça devra s'accompagner d'autres mesures. Mais en attendant, pour donner le coup de frein nécessaire, je ne vois aucune autre solution que le nettoyage au peigne fin et l'arrestation des gros poissons des trafics. Histoire de repartir sur des bases saines.

Aym, tous les jours on arrête de gros poissons, on saisit de grosses quantités de drogues, des caches d'armes, etc...

Le problème c'est que ça "repousse". Et ça repoussera toujours tant que les causes ne seront pas éradiquées.

Et le fait d'emmener l'armée fouiller toutes les maisons, ça créera en plus un sentiment d'injustice qui viendra justement aggraver les comportements délinquants.

Deja, les gens ont l'impression que l'état ne fait rien pour les aider ou sortir les banlieues de la misère, et la seule mesure qui viendrait serait en plus de faire des violations de domicile?

Ensuite, l'insécurité en banlieue, ce n'est même pas toujours lié aux armes ou au trafic de drogues.

Les "voyous" ou les "racailles" qui agressent les gens, volent des portables, brûlent des voitures, etc..., tu crois que ce sont des trafiquants de drogue ou des personne armées?

En allant fouiller les maisons, tu vas faire baisser tout ça?

[Kôôl-x]

C'est dingue quand même, on se pose surtout pas les bonnes questions...la même personne est chargée de la sécurité depuis 2002 quasiment sans interruption, donc depuis 9 ans minimum, et ça empire de jour en jour. Mais surtout, on garde le cap du tout répressif au lieu de chercher dans le terreau ce qui peut être fait pour que les prochaines générations agissent différemment, et au contraire même, on démolit tout ce qui est prévention, scolaire, associatif...
Allons-y, envoyons l'armée dans les banlieues, comme ça nos gamins se sentiront vachement mieux considérés.
Après l'armée, on a prévu quoi, sinon ?

[Sylphus]

Ah oui? Tu m'apprends quelque chose. Et pourquoi l'Etat préfère laisser faire?

Que se passe-t-il lorsque l'on donne un coup de pied dans une fourmilière ?
Les banlieues permettent de concentrer les individus nuisibles dans un même espace. On leur laisse faire leur petit trafic et de leur côté, ils restent dans leur zone. C'est du "donnant-donnant".

[Shunt]

Le problème, c'est que le trafic fait vivre des familles. Les dealers, comme toute organisation mafieuse, font du "social", à leur manière, en arrosant le quartier.

Vu l'importance qu'a pris le trafic de cannabis aujourd'hui, je ne vois pas d'autre solution que sa légalisation, afin que cette économie souterraine réintègre le circuit économique classique. Le souci en France, c'est que la consommation est tellement étendue qu'il y a quasiment une dépénalisation de fait. Ce qui rend le trafic hyper fructueux.

Le problème, c'est qu'il y a énormément de verrous idéologiques, alors que la légalisation du canabis apporte des réponses économiques (création d'emploi, recettes fiscales), sanitaires (contrôle qualité du produit pour maîtriser l'impact sur la santé), sécuritaires et sociétales.

On a tous en tête les conséquences de la prohibition de l'alcool aux USA dans l'entre-deux-guerres qui a fait le beurre des réseaux mafieux et alimenté la violence des gangs.

Le maire de Sevran, qui en appelle à l'armée aujourd'hui, le fait, d'une certaine manière, par provocation, parce qu'il est favorable à la légalisation du canabis, il a même écrit un bouquin là-dessus, mais il n'est absolument pas entendu. Sinon, l'envoi de l'armée ou de forces de choc dans les cités, ça rappelle un peu la situation de guerre civile permanente dans les favellas brésiliennes. Je ne suis pas sur que l'emploi de la force et d'armes lourdes ait rendu la société brésilienne plus sûre et moins violente, ni fait régresser les trafics en tout genre. Les organisations de type mafieux sont extrêmement résistantes, elles sont parvenus à survivre aux pires régimes répressifs, que ce soit dans l'ex-URSS comme en Chine.

[Shunt]

Ah oui? Tu m'apprends quelque chose. Et pourquoi l'Etat préfère laisser faire?

Que se passe-t-il lorsque l'on donne un coup de pied dans une fourmilière ?
Les banlieues permettent de concentrer les individus nuisibles dans un même espace. On leur laisse faire leur petit trafic et de leur côté, ils restent dans leur zone. C'est du "donnant-donnant".

Pour une fois, je suis d'accord avec Genie.

[Marlaga]

Une solution possible. Tu as quelque chose de mieux à proposer pour mettre fin aux trafics de drogues, d'armes, et au climat d'insécurité qui règne dans les cités ?

Non.
Mais si parce que je n'ai pas la solution, je dois proposer qu'on fouille la vie d'une majorité d'honnêtes gens...

Pour le reste, je vois que tu ne réponds rien de concret sur la faisabilité pratique d'une telle mesure donc bon...

Quand même en 2011, proposer que l'armée doive aller occuper des villes entières et mettre en vrac les maisons d'honnêtes citoyens à cause des trafics et de l'insécurité, faut le faire.

Et bien sur, une fois qu'on aura délogé toutes les armes, mis en vrac les maisons, détruits les portes des caves, etc..., ca ne recommencera pas. Bien entendu.

La banlieue deviendra tranquille, le taux de chomage sera toujours plus élevé qu'ailleurs, la pauvreté et la misère sociale aussi, et bien entendu, les mêmes causes ne produiront pas les mêmes effets.

On a laissé tout ça s'installer sans jamais les déranger. Alors maintenant, il ne reste que des solutions dures. Fouiller les appartements des honnêtes citoyens fait partie de la solution, parce que bon nombre de sont pas honnêtes, parce que les bandes louent des emplacements chez des "nourrices" qui sont des femmes seules ou avec enfants qui permettent à ces bandes de stocker des armes ou de la drogue chez elles en échange d'argent ou d'une protection. Il faut faire cesser ces agissement mafieux et ce n'est pas avec un nouveau gymnase, une maison de quartier et une MJC qu'on va régler le problème. Il y a des armes lourdes et des dizaines de milliers d'euros qui se baladent dans ces cités chaque jour. On est en guerre sans le dire. Il faut donc envoyer l'armée faire du sale boulot, quitte à déranger quelques innocents qui voudraient bien être débarrassés de ce bordel.

[Kôôl-x]

Ah ça, pour être dérangés, ils vont l'être...comme cette gamine de 9 ans qui s'est bien mangée la balle du flash-ball d'un cow-boy de service...cool, c'est vrai que la méthode a l'air efficace ! Là on peut dire que sa famille est bien "débarrassée du bordel."

[Aym]

C'est sûr que ça aurait été moins grave qu'elle se prenne un pavé des gens qui étaient en face.
Tiens, pourquoi ils étaient là, les cowboys, au fait ? Ils pouvaient pas laisser les bandes se caillasser tranquille, non ?

[Aiello]

M'enfin, répondre à la violence par la violence, c'est quand même risquer des victimes collatérales et un envenimement de la situation.

[Kôôl-x]

ça aurait été moins grave qu'elle se prenne un pavé des gens qui étaient en face.

Voilà, "ça aurait"...mais t'en sais rien. Aujourd'hui, elle est à Necker, dans le coma. Ça, c'est un fait avéré.

Pourquoi y étaient-ils ? Parce que c'était nécessaire sans doute. Nécessité fait loi. Sauf que quand on risque la vie d'innocents, la loi, on s'en fout. La vie d'une enfant compte plus que ça, pour moi.

M'enfin, j'ai pas vocation à convaincre autrui. Chacun sa merde, après tout.

[Waddle]

On a laissé tout ça s'installer sans jamais les déranger. Alors maintenant, il ne reste que des solutions dures. Fouiller les appartements des honnêtes citoyens fait partie de la solution, parce que bon nombre de sont pas honnêtes, parce que les bandes louent des emplacements chez des "nourrices" qui sont des femmes seules ou avec enfants qui permettent à ces bandes de stocker des armes ou de la drogue chez elles en échange d'argent ou d'une protection.

N'importe quoi. "Bon nombre ne sont pas honnêtes", sur les habitants de cités, quel est le pourcentage de personnes malhonnnêtes?

Tu vas nous faire du Zemmour là?

Il faut faire cesser ces agissement mafieux et ce n'est pas avec un nouveau gymnase, une maison de quartier et une MJC qu'on va régler le problème. Il y a des armes lourdes et des dizaines de milliers d'euros qui se baladent dans ces cités chaque jour. On est en guerre sans le dire. Il faut donc envoyer l'armée faire du sale boulot, quitte à déranger quelques innocents qui voudraient bien être débarrassés de ce bordel.

lol.

C'est beau et très simple. Même si c'est un peu différent, ca me rappelle la guerre en Afghanistan ou les USA et l'OTAN ont mis les gros moyens qui devaient déloger les talibans en peu de temps.

Résultats: L'Afghanistan est un pays sur maintenant.

Allez donc envoyer l'armée traquer les maisons des citoyens, et revenez me dire que tout est beau, calme, et que c'est devenu un havre de paix.

Vous voyez trop de films je crois.

Enfin, il ne s'agit pas de construire des gymnases. Il s'agit de mettre en place une vraie politique d'intégration, de lutter VRAIMENT contre le chomage en banlieue, de lutter contre la discrimination faisant que, si tu viens du 93, tu auras plus de mal à trouver un boulot si c'est marqué sur ton CV.

Mais bon, je concois que pour des esprits brillants, c'est bien plus simple d'envoyer l'armée nettoyer plutot que de s'attaquer aux vrais problèmes.

[Aym]

M'enfin, répondre à la violence par la violence, c'est quand même risquer des victimes collatérales et un envenimement de la situation.

en même temps, quand t'as des gars qui se lancent des pavés à la gueule, t'as rarement l'intuition d'aller les voir pour leur expliquer calmement que c'est pas gentil, ce qu'ils sont en train de faire.
Mais bon, c'est pas grave, eux ils ne visent que les gens d'en face, pas les innocentes victimes qui se promènent dans la rue.

[Kôôl-x]

C'est vrai que l'utilisation de l'armée dans la chasse aux dealers est un gage de paix, à terme, c'est archi-connu, et prouvé, je crois que les brésiliens et autres colombiens sont assez fans de ce concept. Par contre là, de suite, j'arrive pas à retrouver d'exemple de pays, voire de région, où l'on a retrouvé la paix grâce à la violence militaire et/ou policière...

[Waddle]

C'est vrai que l'utilisation de l'armée dans la chasse aux dealers est un gage de paix, à terme, c'est archi-connu, et prouvé, je crois que les brésiliens et autres colombiens sont assez fans de ce concept. Par contre là, de suite, j'arrive pas à retrouver d'exemple de pays, voire de région, où l'on a retrouvé la paix grâce à la violence militaire et/ou policière...

Moi non plus, mais bon...

[Aiello]

M'enfin, répondre à la violence par la violence, c'est quand même risquer des victimes collatérales et un envenimement de la situation.

en même temps, quand t'as des gars qui se lancent des pavés à la gueule, t'as rarement l'intuition d'aller les voir pour leur expliquer calmement que c'est pas gentil, ce qu'ils sont en train de faire.
Mais bon, c'est pas grave, eux ils ne visent que les gens d'en face, pas les innocentes victimes qui se promènent dans la rue.

Mais les gars qui lancent des pavés, le gros problème, c'est leur identification. Parce qu'une fois identifiés, l'arsenal juridique devrait être suffisant pour les faire condamner. Je ne vois pas en quoi envoyer l'armée changerait grand chose. Elle va faire quoi l'armée ? Tirer à coup de Famas sur tout ce qui bouge ?
J'ai l'impression de lire du Marlaga là.

[Kôôl-x]

Comme quoi, ancien modo c'est un statut à part qui crée de drôles de turbulences psychiques, démissionne surtout pas Aïello !

[Aym]

non, là moi je parlais du coup de la fillette touchée par un projectile de flashball (a priori) et des méchants policiers qui ne sont là que pour persécuter les gens et tirer sur les innocentes victimes.
Quand y'a 2 bandes rivales qui s'affrontent, désolé, ça me paraît normal que la police intervienne.

Sinon, pour l'histoire de l'armée pour faire une bonne descente dans les cités une fois pour toute afin de démanteler les trafics de drogues et d'armes, je suis d'accord pour dire que ce n'est pas la solution miracle, mais pour le moment c'est la plus efficace pour ralentir le problème. Il faut évidemment mettre en place d'autres solutions de prévention en même temps, mais on est arrivés à un point où le coup de balai géant me semble nécessaire.

[Aym]

Comme quoi, ancien modo c'est un statut à part qui crée de drôles de turbulences psychiques, démissionne surtout pas Aïello !

rappelle-moi, t'étais pas modo, toi, sur un autre forum ?

[Kôôl-x]

Comme quoi, ancien modo c'est un statut à part qui crée de drôles de turbulences psychiques, démissionne surtout pas Aïello !

rappelle-moi, t'étais pas modo, toi, sur un autre forum ?

Admin, exactement, et je le suis toujours, mais c'était une blague, là, un truc "pour rire", tu vois, léger...tant pis. Dorénavant j'hurlerai avec les loups, j'ai de quoi.

[Aym]

en même temps, tu avais dit que tu ne me lirais plus, et je ne suis plus modo, t'as qu'à continuer.