chroniques Sarkoland, 2eme

[Bob Cramer]

Il me semble que par cet exemple BWT voulait démontrer qu'il y avait une forme de racisme bien pensant qui dénie l'accès à la culture la plus vraie (au sens de son universalité) au nom de particularismes sociaux, ethniques, religieux ou tribaux. Parce que tel jeune serait fils d'immigrés ou qu'il serait noir, on l'enferme dans un déterminisme ethnique ou social.

Pour moi ça n'a aucun rapport avec un quelconque particularisme. J.S. Bach, la majorité des jeunes, tous milieux confondus, n'en a strictement rien à faire, pareil pour Miles Davis. Aucun rapport avec la couleur, la banlieue ou le quartier chic ou quoi que ce soit...
En prenant la musique, il a choisi LE mauvais exemple à mon avis. Faudra trouver mieux pour me convaincre...

D'un aute côté, ce n'est pas en restant dans ce qu'ils connaissent qu'ils vont accéder à autre chose.

[Mufasa]

J'ai une bonne raison de ne pas voter FN, une raison qui me touche personnellement. Je suis moi-même fils d'une immigrée. Ma mère n'a acquis sa nationalité française qu'après 17 ans de vie en France, tout en gardant sa nationalité d'origine. Mes frères et moi-même jouissons de la double nationalité depuis la naissance, par droit du sol et droit du sang. Or le Front National veut réformer le droit de la nationalité "en supprimant notamment la binationalité" (http://www.frontnational.com/?page_id=1095), ça fait partie du programme. Dans ce cas, cela veut dire que ma mère, mes frères et moi-même devront renoncer à notre citoyenneté française.

Maintenant je suis conscient qu'en l'occurrence, c'est un facteur personnel, et qu'un vote se fait aussi pour le bien de la communauté avant notre bonheur personnel.

C'est quand même assez navrant de ne penser qu'à son petit cas particulier et sa vie personnelle pour voter et donc participer à un choix collectif de société.
Il est clair que c'est avec un comportement pareil que les occidentaux s'enlisent et perdent leurs valeurs derrière un petit égoïsme généralisé qui finit par ne profiter qu'aux plus puissants.

Mufasa, n'es-tu pas capable de réfléchir par toi-même au concept de double nationalité et te dire si c'est un concept valable ou pas pour un pays ou n'as-tu comme seul repère ta petite expérience personnelle ? Quand tu votes pour un programme comportant un ensemble de propositions, est-ce que tu te dis à chaque fois "ça, ça m'arrange bien" ou "ça, ce serait une bonne idée pour mon pays" ?

Ne savez-vous pas lire ? Ou bien êtes-vous saoul ?

Pardon, mon message était trop vif, et le ton un peu impoli. Cependant, j'affirme que vos accusations (parties soulignées) sont complètement fausses, puisque le texte de mon message précisait bien ma conscience des enjeux plus larges à ceux de ma seule personne (partie en gras). Je vous invite cordialement à répondre à mes messages qu'après avoir pris connaissance du contenu du message en question.

[Silverwitch]

Pardon, mon message était trop vif. Cependant, j'affirme que vos accusations (parties soulignées) sont complètement fausses, puisque le texte de mon message précisait bien ma conscience des enjeux plus larges à ceux de ma seule personne (partie en gras).

C'était très clair, Mufasa ! Et j'ajoute qu'il n'y a pas à s'excuser des facteurs personnels, quand ils sont parfois un moyen d'accès à une compréhension plus large. Le Singulier peut très bien mener à l'Universel.

Silverwitch

[Kadoc]

D'un autre côté, ce n'est pas en restant dans ce qu'ils connaissent qu'ils vont accéder à autre chose.

Je suis entièrement d'accord, mais on parle là de quelque chose de tout à fait universel, une des seules choses qui relie à peut près toutes les cultures du monde entier
malheureusement il faut que ce soit quelque chose de négatif...

[Kôôl-x]

Ce n'est pas à cause de la gestion de la ville ou de magouilles sur le dos des habitants.

Marignane (Bouches-du-Rhône), 33 000 habitants.
Daniel Simonpieri est élu en 1995 à la mairie de Marignane sous l'étiquette FN. Il est réélu en 2001, avec le soutien du MNR de Bruno Mégret. En 2002, il appelle à voter Le Pen. Pour les municipales de 2008, Simonpieri est soutenu par l'UMP, qui le préfère au divers droite Eric Le Dissès. C'est Le Dissès qui remporte la mairie et met fin aux deux mandats successifs de l'extrême-droite.
Le bilan de 13 ans de municipalité de Daniel Simonpieri est sans appel: promesses non tenues (hausse des impôts, projet d'un complexe de loisirs remplacé par l'installation d'un supermarché, travaux de réhabilitation du centre ancien reportés), divorce avec la communauté des pieds noirs, endettement important.
-
Toulon (Var), 168 000 habitants.
Jean-Marie Le Chevallier est élu maire de Toulon de 1995 à 2001. Élu sous l'étiquette Front national, son mandat est caractérisé par plusieurs scissions au sein de sa propre majorité. Le bilan des 6 années de municipalité d'extrême-droite est lourd: croisade "contre une culture élitiste" et pour une culture provençale (l'affaire Chateauvallon et celle de la Fête du Livre), détournements des fonds du service jeunesse, discrimination à l'embauche, propos diffamatoires, affaires politico-judiciaires et surtout endettement très important de la ville de Toulon.
Hubert Falco, alors Démocratie Libérale et désormais UMP, succède à Jean-Marie Le Chevallier à partir de 2001.
-
Vitrolles (Bouches-du-Rhônes), 37 000 habitants
Vitrolles est la ville emblème du Front National puis du MNR deBruno Mégret. Ce dernier échoue aux municipales de 1995 mais l'élection est invalidée et c'est sa femme, Catherine Mégret qui est élue maire de Vitrolles en 1997.
L'équipe municipale de Catherine Mégret a laissé un bilan bien maigre: lutte contre "l'insécurité", et mise au pas des associations locales (affaire du Sous-marin, Les incompris de Vitrolles).
C'est l'absence d'alternative à gauche ou à droite qui laisse la place à la réélection de Catherine Mégret en 2001. L'élection est annulée par le Conseil d'Etat et le candidat divers gauche Guy Obino est élu en 2002. Il a été réélu en 2008.

A ton service, Grégory.

[Silverwitch]

À ce sujet, mon opinion rejoint celle exprimée hier par Jean-Pierre Chevènement dans La Dépêche:

Le PS pratique le désistement républicain mais pas le secrétaire général de l'UMP, Monsieur Copé. Je le regrette car Mme Le Pen n'a pas changé de nature. Elle a changé de discours, de look mais sur le fond, le FN est toujours porteur d'une idéologie démagogique qui fait de l'immigration la source de tous les maux. Certes, l'immigration pose des problèmes, mais il faut les résoudre par la voie de l'intégration et non de l'excommunication. À l'UMP, il y a des sensibilités différentes, M. Fillon vient de faire entendre une voix républicaine. Mais à sa tête, certains font passer en priorité la reconquête d'un électorat qui s'est porté ou est tenté de se porter sur le FN. C'est dangereux car c'est une dérive de toute la vie politique française qui s'ensuivrait. Le FN se développe sur la base d'une crise sociale qui dure depuis trente ans et dont la responsabilité incombe aussi bien à la politique néolibérale de la droite ou d'un PS qui s'est détourné des couches populaires.

Silverwitch

[Nicklaus]

Ce n'est pas à cause de la gestion de la ville ou de magouilles sur le dos des habitants.

Marignane (Bouches-du-Rhône), 33 000 habitants.
Daniel Simonpieri est élu en 1995 à la mairie de Marignane sous l'étiquette FN. Il est réélu en 2001, avec le soutien du MNR de Bruno Mégret. En 2002, il appelle à voter Le Pen. Pour les municipales de 2008, Simonpieri est soutenu par l'UMP, qui le préfère au divers droite Eric Le Dissès. C'est Le Dissès qui remporte la mairie et met fin aux deux mandats successifs de l'extrême-droite.
Le bilan de 13 ans de municipalité de Daniel Simonpieri est sans appel: promesses non tenues (hausse des impôts, projet d'un complexe de loisirs remplacé par l'installation d'un supermarché, travaux de réhabilitation du centre ancien reportés), divorce avec la communauté des pieds noirs, endettement important.
-
Toulon (Var), 168 000 habitants.
Jean-Marie Le Chevallier est élu maire de Toulon de 1995 à 2001. Élu sous l'étiquette Front national, son mandat est caractérisé par plusieurs scissions au sein de sa propre majorité. Le bilan des 6 années de municipalité d'extrême-droite est lourd: croisade "contre une culture élitiste" et pour une culture provençale (l'affaire Chateauvallon et celle de la Fête du Livre), détournements des fonds du service jeunesse, discrimination à l'embauche, propos diffamatoires, affaires politico-judiciaires et surtout endettement très important de la ville de Toulon.
Hubert Falco, alors Démocratie Libérale et désormais UMP, succède à Jean-Marie Le Chevallier à partir de 2001.
-
Vitrolles (Bouches-du-Rhônes), 37 000 habitants
Vitrolles est la ville emblème du Front National puis du MNR deBruno Mégret. Ce dernier échoue aux municipales de 1995 mais l'élection est invalidée et c'est sa femme, Catherine Mégret qui est élue maire de Vitrolles en 1997.
L'équipe municipale de Catherine Mégret a laissé un bilan bien maigre: lutte contre "l'insécurité", et mise au pas des associations locales (affaire du Sous-marin, Les incompris de Vitrolles).
C'est l'absence d'alternative à gauche ou à droite qui laisse la place à la réélection de Catherine Mégret en 2001. L'élection est annulée par le Conseil d'Etat et le candidat divers gauche Guy Obino est élu en 2002. Il a été réélu en 2008.

A ton service, Grégory.

Bof. C'est le même bilan que dans de nombreuses villes de gauche et de droite.

je reformule ma question: combien de maires FN ont été démis de leur fonction suite à des magouilles ?

[BWT]

À ce sujet, mon opinion rejoint celle exprimée hier par Jean-Pierre Chevènement dans La Dépêche:

Le PS pratique le désistement républicain mais pas le secrétaire général de l'UMP, Monsieur Copé. Je le regrette car Mme Le Pen n'a pas changé de nature. Elle a changé de discours, de look mais sur le fond, le FN est toujours porteur d'une idéologie démagogique qui fait de l'immigration la source de tous les maux. Certes, l'immigration pose des problèmes, mais il faut les résoudre par la voie de l'intégration et non de l'excommunication. À l'UMP, il y a des sensibilités différentes, M. Fillon vient de faire entendre une voix républicaine. Mais à sa tête, certains font passer en priorité la reconquête d'un électorat qui s'est porté ou est tenté de se porter sur le FN. C'est dangereux car c'est une dérive de toute la vie politique française qui s'ensuivrait. Le FN se développe sur la base d'une crise sociale qui dure depuis trente ans et dont la responsabilité incombe aussi bien à la politique néolibérale de la droite ou d'un PS qui s'est détourné des couches populaires.

Silverwitch

Comme le dit Emmanuel Todd, il me semble que c'est le discours économique plus qu'anti-immigrationniste de Marine Le Pen qui attire de plus en plus d'électeurs...

[Kôôl-x]

Bof. C'est le même bilan que dans de nombreuses villes de gauche et de droite.

Ah ok, "c'est le même bilan". Donc le FN est comme les autres, merci de cette brillante démonstration.

je reformule ma question: combien de maires FN ont été démis de leur fonction suite à des magouilles ?

On peut peut-être commencer par demander combien de maires FN on a eu en France ? Ainsi on pourra appliquer une proportionnalité de bon aloi. Si l'on considère qu'ils ont été/sont 4 ou 5 (donc il en reste 37000 au minimum "non-FN"), on a déjà 2 cas de malversations ci-dessus, je crois que tu te prends les pieds dans le tapis, mon garçon. 50 % des maires FN ont été convaincus de malhonnêteté, pour compléter cette statistique, il ne te reste plus qu'à prouver que 18500 maires d'autres partis ont été aussi virés pour magouilles. Bon courage.

[Nicklaus]

je reformule ma question: combien de maires FN ont été démis de leur fonction suite à des magouilles ?

[Kadoc]

Ah non, là tu reformules pas, tu répètes!

[Kôôl-x]

je reformule ma question: combien de maires FN ont été démis de leur fonction suite à des magouilles ?

Mme mégret, pour financement de la campagne de son mari sur les fonds de la commune *, a été condamnée, mais je te donne raison sur ce point : elle l'a été 4 ans après avoir été démise de ses fonctions, durée de l'instruction de son dossier. Donc elle n'a pas été "démise pour ses magouilles", puisqu'on ne pouvait plus la démettre, CQFD.
Ce jugement ne change pas grand chose à son sort, puisque de toute façon le Conseil d'État a invalidé son élection pour diffamation. Son mari aussi avait vu précédemment son élection invalidée pour magouilles dans ses comptes de campagne.

*

Les juges ont considéré que cet envoi était « sans rapport avec les intérêts des contribuables de la commune » et l'ont donc condamné en première instance et en appel

En conclusion : 25 % des élus FN (ils ont eu 4 communes) ont été convaincus de magouille dans le cadre de leur mandat.

[Xave]

Le FN qui séduirait sur son "programme économique" ! On aura tout lu ! Tout !

[Kôôl-x]

Le FN qui séduirait sur son "programme économique" ! On aura tout lu ! Tout !

C'est beaucoup plus facile que de dire pour quelles vraies raisons les gens votent FN.

[Mufasa]

petite question te sens tu francais ou plutot du coté des origines de ta mere?
perso ma mere etait italienne ,elle a choisie la nationalité francaise uniquement.

Pour te répondre, je ne me sens ni pleinement français, ni pleinement du pays de ma mère (les Etats-Unis). C'est comme ça, c'est dû à mes origines et le fait d'avoir grandi dans les deux pays. Être biculturel n'est pas forcément un avantage, parce que ça signifie aussi des lacunes dans chacune des deux cultures, ce qui m'empêche de me reconnaître pleinement dans l'une des deux communautés. Si j'avais à choisir entre les deux, je suppose que je renoncerais à ma citoyenneté française (puisque je n'habite plus en France et, dans l'immédiat, me sens moins proche de ses préoccupations), mais ce serait un crève-coeur.

Pour ce qui est de l'allégeance, si mes deux pays entraient en guerre contre l'un l'autre, affectivement je me sentirais probablement comme un enfant dont les deux parents se déchirent, mais il faudrait que me fasse mes choix en me servant de ma conscience et non de mon allégeance. Lorsque la France et les USA ont connu un conflit diplomatique en 2003 sur la question de l'invasion de l'Irak, je n'ai pas soutenu cette invasion, mais ce n'est pas en raison d'une allégeance à la France et au gouvernement de Jacques Chirac. D'ailleurs, de nombreux Américains se sont opposé à l'invasion de Irak.

Le témoignage de Shoemaker (qui devrait figurer dans le best-of d'F1-Express) me parle, même si l'histoire du rapport entre ses deux pays (France et Algérie) est certainement plus complexe et intime que celle entre mes deux pays.

[BWT]

Le FN qui séduirait sur son "programme économique" ! On aura tout lu ! Tout !

Et tu vas l'entendre de plus en plus.

[Xave]

Non, de moins en moins, j'en ai un peu marre, d'une part de ce F-Haine à toutes les sauces ici, et de toutes ces justifications hypocrites.

[Bob Cramer]

D'un autre côté, ce n'est pas en restant dans ce qu'ils connaissent qu'ils vont accéder à autre chose.

Je suis entièrement d'accord, mais on parle là de quelque chose de tout à fait universel, une des seules choses qui relie à peut près toutes les cultures du monde entier
malheureusement il faut que ce soit quelque chose de négatif...

Ouais, mais bon, du djembé, franchement... Si c'est pour venir nous casser les couilles sur la plage, je préférerai qu'on les mette au xylophone

[Bob Cramer]

Comme le dit Emmanuel Todd, il me semble que c'est le discours économique plus qu'anti-immigrationniste de Marine Le Pen qui attire de plus en plus d'électeurs...

[BWT]

Comme le dit Emmanuel Todd, il me semble que c'est le discours économique plus qu'anti-immigrationniste de Marine Le Pen qui attire de plus en plus d'électeurs...

"De plus en plus", cela veut dire ce que cela veut dire : la base est profondément anti-immigration, mais les arrivants, ceux qui rejoignent ce mouvement, sont attirés par la ligne de sortie de l'Euro, de protectionnisme raisonné etc.

Mais sans doute ici avons nous des spécialistes plus réputés qu'Emmanuel Todd...

[Kadoc]

Je ne savais pas que le FN avait un discours économique (en dehors des phrases choc bien sûr...)

[Bob Cramer]

Comme le dit Emmanuel Todd, il me semble que c'est le discours économique plus qu'anti-immigrationniste de Marine Le Pen qui attire de plus en plus d'électeurs...

"De plus en plus", cela veut dire ce que cela veut dire : la base est profondément anti-immigration, mais les arrivants, ceux qui rejoignent ce mouvement, sont attirés par la ligne de sortie de l'Euro, de protectionnisme raisonné etc.

Mais sans doute ici avons nous des spécialistes plus réputés qu'Emmanuel Todd...

C'est surtout une bonne excuse pour voter anti-bougnoule.
Parce qu'on ne peut pas faire comme si ça n'existait pas dans le discours du FN. La base de son discours est là, pas dans l'économique.

[Marlaga]

J'ai une bonne raison de ne pas voter FN, une raison qui me touche personnellement. Je suis moi-même fils d'une immigrée. Ma mère n'a acquis sa nationalité française qu'après 17 ans de vie en France, tout en gardant sa nationalité d'origine. Mes frères et moi-même jouissons de la double nationalité depuis la naissance, par droit du sol et droit du sang. Or le Front National veut réformer le droit de la nationalité "en supprimant notamment la binationalité" (http://www.frontnational.com/?page_id=1095), ça fait partie du programme. Dans ce cas, cela veut dire que ma mère, mes frères et moi-même devront renoncer à notre citoyenneté française.

Maintenant je suis conscient qu'en l'occurrence, c'est un facteur personnel, et qu'un vote se fait aussi pour le bien de la communauté avant notre bonheur personnel.

C'est quand même assez navrant de ne penser qu'à son petit cas particulier et sa vie personnelle pour voter et donc participer à un choix collectif de société.
Il est clair que c'est avec un comportement pareil que les occidentaux s'enlisent et perdent leurs valeurs derrière un petit égoïsme généralisé qui finit par ne profiter qu'aux plus puissants.

Mufasa, n'es-tu pas capable de réfléchir par toi-même au concept de double nationalité et te dire si c'est un concept valable ou pas pour un pays ou n'as-tu comme seul repère ta petite expérience personnelle ? Quand tu votes pour un programme comportant un ensemble de propositions, est-ce que tu te dis à chaque fois "ça, ça m'arrange bien" ou "ça, ce serait une bonne idée pour mon pays" ?

Ne savez-vous pas lire ? Ou bien êtes-vous saoul ?

Pardon, mon message était trop vif, et le ton un peu impoli. Cependant, j'affirme que vos accusations (parties soulignées) sont complètement fausses, puisque le texte de mon message précisait bien ma conscience des enjeux plus larges à ceux de ma seule personne (partie en gras). Je vous invite cordialement à répondre à mes messages qu'après avoir pris connaissance du contenu du message en question.

Non mais tu as raison et mon message te répondait mais ne se destinait pas uniquement à toi. Quand je vois un peu avant dans le sujet quelqu'un dire qu'il y a beaucoup d'électeurs du FN qui vivent à la campagne, loin de toute immigration, je me pose la même question. Est-ce qu'on est obligés de ne voter qu'en fonction de sa position personnelle ? Est-ce que c'est devenu un égoïsme si courant et évident qu'on pointe du doigt ceux qui ne votent pas pour leur cas personnel mais pour leur idée de la France ?

Et puis, soyons plus simple, quand une ville comme Argenteuil comporte 70% de sa population d'origine étrangère, très largement maghrébins ou africains, comment voulez-vous qu'il reste des français à voter FN ? Le territoire est déjà conquis par l'islam et ils votent évidemment pour ceux qui les arrangent le plus, à savoir le PS ou l'extrême gauche qui ont peur seule ambition de faire entrer toujours plus d'immigrés et de leur accorder toujours plus de droits.

[Marlaga]

Le FN qui séduirait sur son "programme économique" ! On aura tout lu ! Tout !

C'est évidemment une grande part du succès actuel du FN. Le refus de l'euro et du bordel de l'Union Européenne, la préférence nationale à l'échelle économique, ce sont autant d'arguments sans contestation possible contre la désindustrialisation et le chômage en France. Et il y a beaucoup d'économistes qui en parlent sérieusement. Il suffit qu'ils ne soient pas à la solde de l'UMPS pour conforter les choix désastreux qu'ont pris les pouvoirs en place depuis 50 ans.

[Xave]

Et naturellement, vous avez des éléments tangibles pour etayer cela...

[iceman46]

le pire c'est que pas mal de socialistes vont etre elus grace au front national

[Marlaga]

Et naturellement, vous avez des éléments tangibles pour etayer cela...

http://gaulliste-villepiniste.hautetfort.com/archive/2009/11/03/re-internationalisation-contre-globalisation.html

http://gaulliste-villepiniste.hautetfort.com/archive/2010/03/09/les-trois-plaies-de-l-euro.html

http://www.lemonde.fr/idees/article/2010/05/24/sortir-de-l-euro-pour-sauver-l-europe-par-nicolas-dupont-aignan_1360763_3232.html

http://www.comite-valmy.org/spip.php?article575

http://www.taurillon.org/Sortir-de-l-Union-Europeenne-une-mesure-confederale

A droite comme à gauche, il y a des voix qui s'élèvent contre l'Union Européenne, contre l'Euro (Chevènement, Dupont-Aignan et d'autres en parlent aussi) et pour une réindustrialisation de la France qui passe forcément par un protectionnisme que ne permet pas l'Union Européenne fondée sur un libéralisme absolu théorique complètement suicidaire.

Ce n'est pas parce que les grands responsables de la minable construction européenne nous disent que l'Europe est une chance et que l'Euro nous protège qu'il faut les croire. Ils ont tout faux depuis des décennies et ils essayent de se couvrir.

[BWT]

Et naturellement, vous avez des éléments tangibles pour etayer cela...

Bien sûr. Et je peux en parler d'autant plus tranquillement et sans emphase que je ne vote pas.

Les influences de Maurice Allais, Emmanuel Todd et Jean-Claude Michéa sont toutes très prégnantes dans le discours économique du Front National. Influences qui sont d'ailleurs d'inspirations bien plus sociales que libérales. La remise en cause de l'Euro, de l'ouverture à tout va des frontières (point avec lequel le FN rejoint...Régis Debray), l'évocation d'un protectionnisme français sinon européen et la dénonciation de la Loi Pompidou-Rothshild de 1973 sont des exemples concrets d'une critique efficace et de propositions simples sur le plan économique.

[Kôôl-x]

Je ne savais pas que le FN avait un discours économique (en dehors des phrases choc bien sûr...)

Eux non plus, mais il faut bien justifier son vote raciste.

[Xave]

Naturellement, cela ne me surprend pas, vous faites les mal-comprenants.

Vous m'affirmez que de plus en plus d'électeurs se tournent vers le FN pour des raisons économiques.

Je vous demande si vous avez des éléments qui le prouvent.

Et vous ne me sortez ni le programme économique du Front National, ni la preuve de cet afflux d'électeurs frontistes pour ce programme.

C'est plus qu'une balle en touche, c'est du hors-sujet.

[Kôôl-x]

J'avais déjà sorti le programme éco du FN, qui est ultra libéral, mais ils n'ont jamais répondu.

[Kadoc]

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Cantonales-les-gendarmes-de-Satory-ont-vote-pour-le-FN-sur-fond-de-tres-forte-abstention-actualise_a186.html

Cantonales : les gendarmes de Satory ont voté pour le FN, sur fond de très forte abstention

Deux bureaux de vote (N°10 et N°11) de Versailles ont une particularité unique en France : situés sur le plateau de Satory, les inscrits sont tous des militaires (et quelques civils de la défense) et leurs familles. Satory accueille en effet les casernes de nombreux gendarmes, dont ceux du GBGM, et des logements sociaux de la Défense. Les résultats des cantonales de dimanche (Canton de Versailles-Sud) montrent à la fois la profonde désaffection des gendarmes à l'égard de la politique conduite par Nicolas Sarkozy et un ralliement au Front national de Marine Le Pen.

Le candidat de l'UMP obtient 12,67 % dans le 10ème bureau (Clément Ader) et 21,43% dans le 11ème (Les Alizés) soit un total de... 67 voix ! En revanche, François-Xavier de l'Estang (FN) obtient 52,94% des voix dans le 10ème bureau et 37,91% dans le 11 ème, soit un total de 186 voix.

Toutefois, à Satory, le premier parti est celui des abstentionnistes, puisque sur les deux bureaux de vote, la participation n'a pas dépassé 20% (18,52% et 19,06%), la plus faible du canton.

Les résultats de ces deux bureaux de vote ne peuvent avoir valeur de sondage sur le vote de l'ensemble des gendarmes et des militaires, mais ils sont néanmoins un indicateur difficile à négliger.

Pour découvrir la sociologie très particulière de ce quartier de Versailles, on peut se reporter à mon article paru dans Libération en 2006 (http://www.liberation.fr/villes/010135360-satory-plateau-kaki)

[Kôôl-x]

je reformule ma question: combien de maires FN ont été démis de leur fonction suite à des magouilles ?

Mme mégret, pour financement de la campagne de son mari sur les fonds de la commune *, a été condamnée, mais je te donne raison sur ce point : elle l'a été 4 ans après avoir été démise de ses fonctions, durée de l'instruction de son dossier. Donc elle n'a pas été "démise pour ses magouilles", puisqu'on ne pouvait plus la démettre, CQFD.
Ce jugement ne change pas grand chose à son sort, puisque de toute façon le Conseil d'État a invalidé son élection pour diffamation. Son mari aussi avait vu précédemment son élection invalidée pour magouilles dans ses comptes de campagne.

*

Les juges ont considéré que cet envoi était « sans rapport avec les intérêts des contribuables de la commune » et l'ont donc condamné en première instance et en appel

En conclusion : 25 % des élus FN (ils ont eu 4 communes) ont été convaincus de magouille dans le cadre de leur mandat.

Bon, Nicklaus, donc ? T'as trouvé 8500 élus de "l'UMPS" ou autres partis "tous corrompus" débarqués de leur siège pour magouilles ? Ou le FN l'emporte haut la main en la matière ?

[denim]

tiens,comme c'est bizarre...

dans ma région ils ont arrêté un réseau de prostitution...des filles du Niger rentrée clandestinement en France et des "maques" les obligeaient à se prostituer.

tiens,comme c'est bizarre...le FN progresse.

et y a pas longtemps je me disais que je voyais de plus en plus de prostitués sur le bord des routes...ben voilà le pk du comment.

[Cortese]

Il me semble que le programme de JM Le Pen était plus libéral que celui de Marine. JMLP était thatchero-reaganien économiquement, donc néo-libéral comme le sont devenus les anciens du groupe d'extrême-droite "Occident" (Madelin, Longuet, Devedjian, etc...), comme le fut aussi un moment Chirac et comme l'est Sarkozy, donc partisans d'un capitalisme nouveau, transnational, anti-social (celui que les anglo-saxons ont imposé à l'ensemble du monde actuel). Marine semble avoir su habilement capter la légitime colère populaire contre ce système suicidaire en semblant converger avec une certaine gauche souverainiste (Chevènement) ou gauche extrême anti-capitaliste. Or il semble plutôt qu'elle ne fait que renouer avec les idées traditionnelles de l'extrême-droite d'avant guerre (nationalisme, corporatisme, fermeture des frontières, Etat fort pour ne pas dire policier, etc...). La désintégration du socialisme théorisé au XIXeS, marxisme etc... et l'absence totale d'idées renouvelant le projet socialiste au PS, qui n'est plus qu'un parti "liberal" au sens anglo-saxon, et l'échec de plus en plus patent du projet fou néo-libéral lui ouvrent un boulevard. Les seuls obstacles sur sa route relèvent de la politique politicienne et de l'éthique humaniste héritée du christianisme à laquelle sont attachés la majorité des Français. C'est peu. D'un certain point de vue (je peux me tromper, je ne connais pas assez ce parti), le FN de Marine serait donc plus dur que celui de son père. Elle a su également contourner un obstacle majeur : l'opinion des juifs de France, en s'alliant avec Israël, ce que ne pouvait faire son père.

[Kôôl-x]

Il me semble que le programme de JM Le Pen était plus libéral que celui de Marine. JMLP était thatchero-reaganien économiquement, donc néo-libéral comme le sont devenus les anciens du groupe d'extrême-droite "Occident" (Madelin, Longuet, Devedjian, etc...), comme le fut aussi un moment Chirac et comme l'est Sarkozy, donc partisans d'un capitalisme nouveau, transnational, anti-social (celui que les anglo-saxons ont imposé à l'ensemble du monde actuel). Marine semble avoir su habilement capter la légitime colère populaire contre ce système suicidaire en semblant converger avec une certaine gauche souverainiste (Chevènement) ou gauche extrême anti-capitaliste. Or il semble plutôt qu'elle ne fait que renouer avec les idées traditionnelles de l'extrême-droite d'avant guerre (nationalisme, corporatisme, fermeture des frontières, Etat fort pour ne pas dire policier, etc...). La désintégration du socialisme théorisé au XIXeS, marxisme etc... et l'absence totale d'idées renouvelant le projet socialiste au PS, qui n'est plus qu'un parti "liberal" au sens anglo-saxon, et l'échec de plus en plus patent du projet fou néo-libéral lui ouvrent un boulevard. Les seuls obstacles sur sa route relèvent de la politique politicienne et de l'éthique humaniste héritée du christianisme à laquelle sont attachés la majorité des Français. C'est peu. D'un certain point de vue (je peux me tromper, je ne connais pas assez ce parti), le FN de Marine serait donc plus dur que celui de son père. Elle a su également contourner un obstacle majeur : l'opinion des juifs de France, en s'alliant avec Israël, ce que ne pouvait faire son père.

S'agissant des valeurs socio-économiques du FN, je l'avais souligné. Du reste, je crois qu'on peut le lire sur leur site.

[Kôôl-x]

Les gens votent FN parce que le FN fait ce qu'à Marseille on appelle "mettre ses couilles sur la table".

En gros, le FN tape du poing sur la table (celle où y a déjà ses couilles, ce qui réclame prudence), et crie plus fort que les autres qu'il va falloir arrêter les conneries et qu'on se moque de nous, enfin, quand même.

Soit, au millimètre près, ce qui a fait élire Sarkozy en 2007.

Oui, exactement. Avec cette pointe de racisme qui rend les génocideurs de coccinelles à coup de boules de pétanques si attachants...

J'avais pas vu. Je souscris. Je valide. J'vous kiffe tous les 2.

[Nicklaus]

je reformule ma question: combien de maires FN ont été démis de leur fonction suite à des magouilles ?

Mme mégret, pour financement de la campagne de son mari sur les fonds de la commune *, a été condamnée, mais je te donne raison sur ce point : elle l'a été 4 ans après avoir été démise de ses fonctions, durée de l'instruction de son dossier. Donc elle n'a pas été "démise pour ses magouilles", puisqu'on ne pouvait plus la démettre, CQFD.
Ce jugement ne change pas grand chose à son sort, puisque de toute façon le Conseil d'État a invalidé son élection pour diffamation. Son mari aussi avait vu précédemment son élection invalidée pour magouilles dans ses comptes de campagne.

*

Les juges ont considéré que cet envoi était « sans rapport avec les intérêts des contribuables de la commune » et l'ont donc condamné en première instance et en appel

En conclusion : 25 % des élus FN (ils ont eu 4 communes) ont été convaincus de magouille dans le cadre de leur mandat.

Bon, Nicklaus, donc ? T'as trouvé 8500 élus de "l'UMPS" ou autres partis "tous corrompus" débarqués de leur siège pour magouilles ? Ou le FN l'emporte haut la main en la matière ?

Je ne vais certainement pas m'amuser à lister tous les élus de droite et gauche qui ont été pris la main dans le sac.

Mais pour rebondir sur le cas de Catherine Megret qui a été condamnée après son mandat, on peut parler de Mauroy qui a été condamné pour un emploi fictif du temps où il été Maire de Lille.

Lui non plus n'a pas été démis de son mandat, mais c'est bien durant ce dernier qu'il a fauté.

[iceman46]

petite question te sens tu francais ou plutot du coté des origines de ta mere?
perso ma mere etait italienne ,elle a choisie la nationalité francaise uniquement.

Pour te répondre, je ne me sens ni pleinement français, ni pleinement du pays de ma mère (les Etats-Unis). C'est comme ça, c'est dû à mes origines et le fait d'avoir grandi dans les deux pays. Être biculturel n'est pas forcément un avantage, parce que ça signifie aussi des lacunes dans chacune des deux cultures, ce qui m'empêche de me reconnaître pleinement dans l'une des deux communautés. Si j'avais à choisir entre les deux, je suppose que je renoncerais à ma citoyenneté française (puisque je n'habite plus en France et, dans l'immédiat, me sens moins proche de ses préoccupations), mais ce serait un crève-coeur.

Pour ce qui est de l'allégeance, si mes deux pays entraient en guerre contre l'un l'autre, affectivement je me sentirais probablement comme un enfant dont les deux parents se déchirent, mais il faudrait que me fasse mes choix en me servant de ma conscience et non de mon allégeance. Lorsque la France et les USA ont connu un conflit diplomatique en 2003 sur la question de l'invasion de l'Irak, je n'ai pas soutenu cette invasion, mais ce n'est pas en raison d'une allégeance à la France et au gouvernement de Jacques Chirac. D'ailleurs, de nombreux Américains se sont opposé à l'invasion de Irak.

Le témoignage de Shoemaker (qui devrait figurer dans le best-of d'F1-Express) me parle, même si l'histoire du rapport entre ses deux pays (France et Algérie) est certainement plus complexe et intime que celle entre mes deux pays.

c'est plus clair maintenant et je te remercie de m'avoir repondu.

[Kadoc]

Arrêtez, de toute façon, c'est la faute à Sarkozy, tout le monde le sait bien

[iceman46]

Arrêtez, de toute façon, c'est la faute à Sarkozy, tout le monde le sait bien

la je suis d'accord