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de **Alfa** le 12 Fév 2009, 16:32

Ah la S2000, ca c'est une pure voiture.

de **Bob Williams** le 12 Fév 2009, 17:58

Gwenael a écrit:Réponse demain, je vais la voir avec mon père avec l'accord de la dame. Y'a juste la batterie qui est HS. On va essayer de la démarrer avec des câbles ou avec une batterie qu'on enverra de chez nous, puis l'essayer (car elle est encore assurée). J'irai ptêt voir JMA à son boulot avec car c'est pas loin (Plouénan)

Bon bah finalement ce n'est ni une MX5, ni une MX3 mais une MX6 2.0 16 de 92, 42000 km... L'état est correct, les freins un peu grippés car elle ne roule plus régulièrement. Puis la courroie de distribution à prévoir car même si elle n'a que 10000 km, le dernier remplacement remonte à juillet 2003. Une batterie aussi car celle en place est morte (on l'a démarrée avec des câbles). Mais pas violent côté perfs. Ma bonne vieille 1900 de près de 300000 km "marche" mieux...
Mais elle a un petit côté exotique que ma 205 n'a pas. Tout dépend de ce que l'on recherche

de **elde** le 12 Fév 2009, 21:47

Un commentaire "avisé" même si le moteur n'est pas le bon.

http://www.mazda-mx6.com/infos.php

de **rossa27** le 12 Fév 2009, 22:35

Capet a écrit:
Sur le moteur thermique je trouve ça fou qu'il n'y ait pas d'alternative plus fiable et plus efficiente qu'un moulin à 4 temps. Y'a eu le Wankel mais ça na pas été trop diffusé...

Le moteur à 4 temps est d'une fiabilité exemplaire, je trouve. Les moteurs qui ne sont pas exagérément poussés ou maltraités fonctionnent sans pépin mécanique pendant longtemps, avec un entretien quasi nul.

Quant à l'efficience, je supposes que tu parles du rendement thermodynamique (la puissance délivrée par le moteur pendant un certain temps rapportée à la consommation d'essence pendant cette durée).
Ce rendement est limité par des raisons fondamentales pour toute machine thermique, et le moteur à quatre temps est très proche de cette limite (il est bien sûr un peu en dessous à cause des frottements, par exemple).
Le rendement théorique limite dépend:
-de la température de combustion: il faut l'augmenter pour améliorer le rendement (c'est que fait le diesel en augmentant la compression).
-de la température des gaz d'échappement: il faut la baisser pour améliorer le rendement, c'est-à-dire laisser les gaz se détendre davantage pendant le temps moteur.

Or, plus un moteur est "sportif" et plus on cherche à monter en régime, ce qui laisse moins de temps aux gaz pour sortir pendant le temps d'échappement. Pour leur laisser davantage de temps, on ouvre la soupape d'échappement avant la fin de la descente du piston, ce qui signifie qu'on perd la fin du temps moteur en laissant sortir des gaz encore sous forte pression. Plus le moteur est "sportif" et plus cette avance à l'ouverture de l'échappement est importante, et plus le rendement thermodynamique diminue.

Le turbo récupère une partie de l'énergie contenue dans les gaz d'échappement pour la transférer aux gaz d'admission:
-la pression des gaz d'échappement finaux (en sortie de turbo) diminue
-la pression des gaz d'admission (et donc des gaz après l'explosion) augmente.
Il améliore donc le rendement sur les deux tableaux.

Le Wankel est un moteur à 4 temps, lui aussi.
Il présente de nombreux avantages (simplicité mécanique, distribution sans organes mobiles, flots de gaz continus) mais deux inconvénients majeurs:
-le segment d'arête est très difficile à réaliser, d'où des fuites entre les chambres,
-son rendement est faible parce que l'échappement commence alors que les gaz sont encore sous forte pression (énergie perdue à l'échappement), que la surface des parois de la chambre de combustion est plus importante que dans un moteur alternatif (énergie perdue par refroidissement), et que la forme de la chambre de combustion ne favorise pas un bon allumage (énergie perdue par imbrulés).

Capet a écrit:
Et les moteurs électriques n'ont pas été non plus trop diffusés, pourtant la technologie aurait du permettre de faire des moteurs fiables, économiques, avec du stockage fiable et en grande quantité, si on avait réellement voulu, non ?

Fiable et économique, oui pour la partie moteur proprement dite.
Mais en ce qui concerne le stockage, le problème n'est pas résolu. Les batteries sont lourdes, peu durables, et très polluantes, et je ne connais aucune technologie, même en labo, qui améliorerait significativement cela.

de **Xave** le 13 Fév 2009, 10:53

Oui, Gwen, je la connais peu, la MX-6, mais c'est clair que son objectif n'est pas le sport, c'est un coupé effectivement sympathique de par son exotisme.

Pour le moteur, c'est un 1800 130ch ? Si oui, ce qui ne m'étonnerait pas, c'est celui monté sur les Miata 1.8 US. C'est du Mazda, c'est donc ultra fiable une fois l'entretien nécessaire pour une auto qui n'a quasiment pas roulé depuis quelques années fait.

de **Bob Williams** le 13 Fév 2009, 12:22

Non, c'est un 2.0 16 soupapes. Mais c'est effectivement assez poussif. Une fois le moteur chaud, j'ai tenté d'en tirer quelque chose en grimpant un peu dans les tours mais sans véritable succès. Y'a guère que sur les 2 premiers rapports qu'on ressent quelque chose. Après, ...

Sinon, j'ai lu ici et là que le coupé Probe de chez Ford avait été conçu sur la base de la MX6. Et même si j'en suis pas fan, je préférerais la Probe à la MX6.

Quand j'ai cru qu'il s'agissait d'une Miata NA, je m'étais empressé d'en parler à JMA. Mais le look de la MX6 ne semble pas le séduire des masses. Dès que c'est possible, il aura droit à un petit essai de ma 1900. Peut-être que j'arriverai à le convertir ?

de **Xave** le 13 Fév 2009, 12:44

Gwenael a écrit:Non, c'est un 2.0 16 soupapes. Mais c'est effectivement assez poussif. Une fois le moteur chaud, j'ai tenté d'en tirer quelque chose en grimpant un peu dans les tours mais sans véritable succès. Y'a guère que sur les 2 premiers rapports qu'on ressent quelque chose. Après, ...

Ah, c'est peut-être un Ford alors

... Vu le profil de l'auto, ça ne doit pas être une fusée, mais si ça a été la propriété d'une mamie et qu'en plus il n'a pas tourné depuis un bail, il a peut-être tout simple "toute son éducation" à faire, ce moteur ? :wink:

Sinon, j'ai lu ici et là que le coupé Probe de chez Ford avait été conçu sur la base de la MX6. Et même si j'en suis pas fan, je préférerais la Probe à la MX6.

Oui, j'aime bien la Probe aussi, mais cela corrobore tes dires sur le moulin : elle avait la réputation de manquer de pêche, le V6 du haut de la gamme étant quasi "nécessaire".

de **Bob Williams** le 13 Fév 2009, 13:14

Xave a écrit:Ah, c'est peut-être un Ford alors ... Vu le profil de l'auto, ça ne doit pas être une fusée, mais si ça a été la propriété d'une mamie et qu'en plus il n'a pas tourné depuis un bail, il a peut-être tout simple "toute son éducation" à faire, ce moteur ?

Oui, j'aime bien la Probe aussi, mais cela corrobore tes dires sur le moulin : elle avait la réputation de manquer de pêche, le V6 du haut de la gamme étant quasi "nécessaire".

Je t'avoue que je connais pas bien les motorisations Mazda et Ford donc c'est possible car les 2 marques semblaient collaborer dans ces années là (et collaborent peut-être même encore). Me souviens d'une Mazda 121 qui n'était autre qu'une Ford Fiesta avec les monogrammes Mazda:

Et je rejoins ton analyse concernant "l'éducation" de ce moteur... Il a du être "sur-rôdé" depuis le début

Mais je trouve que pour un 2 litres 16 soupapes des années 90, j'avais été habitué à mieux... avec le XU9J4 de la 309 GTI 16 par exemple :oops:

de **Stéphane** le 13 Fév 2009, 13:17

C'est plus qu'une collaboration, Ford possédait une bonne partie de Mazda.

de **Bob Williams** le 13 Fév 2009, 13:18

Oki, merci pour cette précision

de **RGS** le 13 Fév 2009, 19:24

La Mazda MX-6 2000i à 4 cylindres et 16 soupapes développait 116 ch à 5 500 trs/mn.
Grâce à son bon profilage, elle atteignait 210 km/h en pointe (vent arrière !) mais cela requérait une démultiplication longue qui pénalisait les accélérations et les reprises.

de **François** le 14 Fév 2009, 17:51

Quelqu'un a eu des retours sur la CITROËN C4 VTS 2.0 litres 180 chevaux ?

MOTEUR
Cylindrée (cm3): 1 997
Puissance maxi (ch DIN à tr/mn): 180 à 7 000
Couple maxi (Nm à tr/mn): 202 à 4 750
TRANSMISSION
AV
Boîte de vitesses (rapports): 5 manuelle
POIDS
Données constructeur (kg): 1 337
Rapport poids/puissance (kg/ch): 7,42
ROUES
Freins Av-Ar (ø mm): Disques ventilés
Pneus Av-Ar: 205/50 R 17
PERFORMANCES
Vitesse maxi (km/h): 227
400 m DA: 15"9
1 000 m DA: 28"9
0 à 100 km/h: 8"3
CONSOMMATION
Moyenne (L/100 Km): 8,4

de **Fabrice** le 14 Fév 2009, 18:04

J'étais chez Citroën quand elle a été commercialisée... j'ai pu rouler avec une VTS pendant un week-end... j'en garde pas un souvenir imperrissable...moins violente que son aînée, la Xsara VTS qui faisait 167 CH, je crois...en fait, tout se passe à partir de 5000 trs/min et quand tu y es, faut pas regarder de prés la conso...

. A mon goût, le HDI 136 est plus plaisant...

Par contre, dans la même catégorie, j'ai pu rouler pendant quelques jours avec une 308 Premium THP 150 CH... déjà un ton au dessus par rapport à la C4 180 Ch...

de **Bob Williams** le 14 Fév 2009, 18:35

Fabrice a écrit:J'étais chez Citroën quand elle a été commercialisée... j'ai pu rouler avec une VTS pendant un week-end... j'en garde pas un souvenir imperrissable...moins violente que son aînée, la Xsara VTS qui faisait 167 CH, je crois...en fait, tout se passe à partir de 5000 trs/min et quand tu y es, faut pas regarder de prés la conso... . A mon goût, le HDI 136 est plus plaisant...

Par contre, dans la même catégorie, j'ai pu rouler pendant quelques jours avec une 308 Premium THP 150 CH... déjà un ton au dessus par rapport à la C4 180 Ch...

Ça dépend de l'utilisation et ce qu'on souhaite de sa voiture non ?
Puis la 308 THP 150, me semble qu'il y a un turbo là-dessous. Normal que ça soit différent

Davantage la sensation d'un coup de pied au cul.

de **Bob Williams** le 15 Fév 2009, 21:11

Dépucelage pour JMA: il a enfin conduit une voiture d'hommes

de **Cyril** le 15 Fév 2009, 21:22

Ah bon ? Ca y est ? Il a enfin conduit une Fiat !

de **Bob Williams** le 15 Fév 2009, 21:24

de **JMA** le 15 Fév 2009, 22:40

Gwenael a écrit:Dépucelage pour JMA: il a enfin conduit une voiture d'hommes

J'avoue qu'elle n'est pas dégueux cette GTI

de **Bob Williams** le 15 Fév 2009, 22:49

Tiens, la même pour 1900€

http://www.leboncoin.fr/vi/38611065.htm?ca=6_s

Mais bon, c'est avec papiers suisses. Je sais pas combien ça peut coûter pour obtenir une carte grise française

de **Xave** le 16 Fév 2009, 00:19

Laisse tomber, c'est galère. Y en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes

...

de **Alfa** le 16 Fév 2009, 10:31

Xave a écrit:Laisse tomber, c'est galère. Y en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes ...

Ceci dit, elle est tres rapide.

de **Bob Williams** le 16 Fév 2009, 11:27

Dommage, elle a l'air super clean et a le même équipement que la mienne. Mettre une caisse comme celle-là en pièces...

de **Capet** le 16 Fév 2009, 12:07

Gwenael a écrit:Dommage, elle a l'air super clean et a le même équipement que la mienne. Mettre une caisse comme celle-là en pièces...

Bof, tant qu'on l'a pas vue en dessous et niveau méca, ça reste pas mal esthétiquement. Mais c'est loin d'être le principal...

Sinon ça se fait facilement l'import d'une auto suisse.

de **Bob Williams** le 16 Fév 2009, 12:11

C'est pour ça que je dis "a l'air clean". Je sais bien qu'il faut pas se fier aux apparences

Sinon pour surfer sur ce sujet, je préfère une caisse saine et un moteur cassé que l'inverse (moteur nickel, peu kilométré et caisse dans un état moins bon).

de **Bob Williams** le 16 Fév 2009, 12:18

D'ailleurs, à ce sujet, si JMA trouve une 1600 pas chère, nickel mais moteur pété, j'ai un moteur pour lui

(déposé samedi d'une épave massacrée par un tuningeur

).
A moins que je ne le garde pour une petite prépa. sympa pour la piste.

de **Capet** le 16 Fév 2009, 13:02

Euh pour les filles il vaut mieux une belle BM qu'une GTi

de **Bob Williams** le 16 Fév 2009, 13:03

Ça dépend desquelles. Ne t'en déplaise, il y a aussi de très beaux spécimens en GTI, voiture que devient au fil des ans une bagnole recherchée et mythique. Y'a qu'à regarder le marché de l'occase avec les prix qui flambent de plus en plus: jusqu'à 6-7000€ pour de très beaux modèles ou alors en Griffe :eek:

Mais j'échangerais même pas la mienne contre une BM, même si le gars mettait des € au bout.
Enfin moi je préfère les filles qui craquent pour moi que pour ma bagnole

de **Capet** le 16 Fév 2009, 13:13

Tiens j'ai reçu ma carte verte aujourd'hui :lol:

de **Bob Williams** le 16 Fév 2009, 13:14

Allez, une... enfin plusieurs petites signatures

de **Xave** le 16 Fév 2009, 13:28

Capet a écrit:Euh pour les filles il vaut mieux une belle BM qu'une GTi

Mouais, entre une GTi propre et d'origine et une BM tunée-teintée façon 9-3, ch'uis pas sûr... :lol:

de **Cyril** le 16 Fév 2009, 13:35

Comme le dit Gwen, ça dépend des filles... Y'en a qui doivent bien aimer le style tuning. Comme d'autres qui préfèrent se la péter dans une BMW

de **Capet** le 16 Fév 2009, 13:40

La BM c'est aussi le sentiment de sécurité, ça rassure les filles

de **Cyril** le 16 Fév 2009, 13:44

Mais bien sûr

de **Capet** le 16 Fév 2009, 14:01

Mea culpa : je parlais des femmes, pas des jeunes filles 8-)

de **Bob Williams** le 16 Fév 2009, 14:21

C'est bien ce que j'avais compris. Et comme Cyril: mais bien-sûr

de **Xave** le 16 Fév 2009, 14:30

Non, c'est vrai, il a raison !

de **Bob Williams** le 16 Fév 2009, 14:34

Rhô le coup bas

A sa décharge, j'ai vu des trucs pas très jolis jolis non-plus en matière de tuninge sur base de ma petite bombinette adorée :mad:

de **Cyril** le 16 Fév 2009, 14:35

De toute façon, se baser sur la voiture d'un gars pour le draguer, faut pas être bien fut-fut

de **Bob Williams** le 16 Fév 2009, 14:46

Bon, sinon y'a un pote qui me propose des amortos AV Bilstein pour ma GTI. Ils ont peu servi, en rallye et course de côte. Il les a remplacés par des combinés filetés. Je vais voir combien il me les vend :wink:

de **Capet** le 16 Fév 2009, 14:47

Bizarre, dès qu'on parle de BM on nous renvoie le mot tuning, comme si quand on parlait de Miata je parlais de peday :lol:

de **Xave** le 16 Fév 2009, 15:22

Ah, non, c'est une Fiat ! :lol:

http://ledorga.free.fr/commun/election_ ... hp?lang=fr

(et il y a 2 BMW avant la MX

)