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de **Seb** le 13 Fév 2009, 16:18

Je crois que ta signature doit plus l'atteindre que les propos sur Schumacher.

de **Hawk** le 13 Fév 2009, 16:18

Lo a écrit:C'est fou ça. A chaque intersaison y'a toujours un innocent qui ressort le troll sur MS. Vous pouvez pas laisser Xave souffler un peu non ?

J'ai juste signalé qu'il avait chuté...Y a pas de mal à cela...

de **Cortese** le 13 Fév 2009, 16:37

Alfa a écrit:
Lo a écrit:C'est fou ça. A chaque intersaison y'a toujours un innocent qui ressort le troll sur MS. Vous pouvez pas laisser Xave souffler un peu non ?

C'est a ca qu'on voit qu'il a causé des traumatismes indelebile le schumi.

C'est vrai. A l'époque j'imaginais le nombre de dimanches qu'il avait pourri à des tas de malheureux frustrés.

de **Xave** le 13 Fév 2009, 17:12

Lo a écrit:Vous pouvez pas laisser Xave souffler un peu non ?

de **Ghinzani** le 13 Fév 2009, 17:39

Cortese a écrit:
Alfa a écrit:
Lo a écrit:C'est fou ça. A chaque intersaison y'a toujours un innocent qui ressort le troll sur MS. Vous pouvez pas laisser Xave souffler un peu non ?

C'est a ca qu'on voit qu'il a causé des traumatismes indelebile le schumi.

C'est vrai. A l'époque j'imaginais le nombre de dimanches qu'il avait pourri à des tas de malheureux frustrés.

T'inquiète pas Cortèse( pour peu que cela soit le cas), les gens qui me pourrissent la vie n'existent pas ...sauf si ils affectent des gens pour qui j'ai un attachement quelqu'en soit la forme.Schum en soit m'indiffère...donc je m'en tappe comme dit plus haut.

Quelques pilotes répondant à mes critères de grands( liste non exhaustive): Clark, Fangio, Amon, Ickx, Senna, Prost, Loeb, Surtees, Cevert, G.Villeneuve, Andretti Mario.

de Lo le 13 Fév 2009, 17:42

C'est vrai quoi, Xave, vaut mieux que tu sois zen au début de cette saison. Entre KR qui a l'air famélique, Ferrari qui fait des essais dans les dunes et de l'autre côté la Mc qui aligne les bons chronos avec un Lewis Hamilton radieux, va falloir de la sérénité.

M'enfin, oser relancer le vieux machin sur MS... Même les pires pénibles comme moi ont depuis longtemps plié la boutique, comme disait Brigitte Lahaie, y'a des positions qui sont intenables plus de cinq minutes.

de **Xave** le 13 Fév 2009, 18:01

Lo a écrit:C'est vrai quoi, Xave, vaut mieux que tu sois zen au début de cette saison.

Certes, mais bon, moi, c'est plus le côté anti-Troll qui m'a fait (mollement :wink:

) réagir. Le côté Défense de Sa Sainteté, je ne suis pas le meilleur placé.

Sinon, tu te fies à la tronche que font les pilotes maintenant ? Remarque, ça peut pas être pire que ta méthode d'évaluation de la BMW de l'an passé. :wink:

de Lo le 13 Fév 2009, 18:25

Xave a écrit: Remarque, ça peut pas être pire que ta méthode d'évaluation de la BMW de l'an passé.

C'est aussi le gars qui fait ce que tu as en signature qui avait dit qu'une voiture belle c'est une voiture rapide, hein...

de **Xave** le 13 Fév 2009, 18:36

'Faudrait retrouver la citation exacte, parce que ça me parait un poil raccourci ta version.

de **Ghinzani** le 13 Fév 2009, 20:13

En résumé , je ne pense pas que pour réussir sa carrière il y avait autant besoin de manipulation ,de la presse avec Todt notamment .Il est aisé de gagner avec la meilleure voiture.

Un peu plus de " naturel" aurait grandi cet homme.Je dois être un trop grand " puriste" .

Rideau pour moi.

de **Cyril** le 13 Fév 2009, 20:36

Euh... T'es sûr là ? Parce que la manipulation de la presse par Todt, je ne la vois pas trop. Au contraire, il a fait ce qu'il voulait, quite à se mettre tout le monde à dos (cf Zeltweg 2002). Et là, la presse ne l'a pas loupé.

de **SLander** le 13 Fév 2009, 21:36

Ghinzani a écrit:
Quelques pilotes répondant à mes critères de grands( liste non exhaustive): Clark, Fangio, Amon, Ickx, Senna, Prost, Loeb, Surtees, Cevert, G.Villeneuve, Andretti Mario.

Tu as quand même remarqué que Senna avait pratiquement les mêmes défauts que tu reproches à Schumacher?

Et puis bon: Surtees, Cevert, Villeneuve...De grands pilotes? Au nom de quoi? On apprend pas la F1 dans les livres.

de **rossa27** le 13 Fév 2009, 22:39

Lo a écrit:C'est vrai quoi, Xave, vaut mieux que tu sois zen au début de cette saison. Entre KR qui a l'air famélique, Ferrari qui fait des essais dans les dunes et de l'autre côté la Mc qui aligne les bons chronos avec un Lewis Hamilton radieux, va falloir de la sérénité.

T'inquiète. La F60 tourne déjà dans les temps des F1 2008, pendant que Lewis Hamilton est obligé de sortir l'aileron 2008 pour tourner à la vitesse d'une Renault larguée, et se fait tôler par Bourdais.
8-)

de **sccc** le 14 Fév 2009, 02:44

Ghinzani a écrit:
Fabrice a écrit:Jamais entendu parlé d'un pilote qui aurait refusé de se mesurer à Schumi... mais attention, faut pas oublier que Schumi s'est battu plusieurs saisons pour le titre sans pour autant le décrocher...(96,97,98,06,07) la domination du début des années 2000 n'est que le résultat des efforts faits depuis 1996... pas facile contre Hakkinen, Hill, même Villeneuve...puis Alonso...

Pas d'accord sur le fait que l'on devrait minimiser le palmares de Schumi sous pretexte ou soit disant parce que les pilotes de sa génération n'ont pas voulu se mesurer à lui...

non c'est lui qui a refusé le risque d'être battu.

Il y avait sans doute moins de risque d'être battu par Villeneuve dans sa Williams, Hakkinen dans sa Mclaren, Raikkonnen dans sa Mclaren et Alonso dans sa Renault?

de **sccc** le 14 Fév 2009, 02:49

Ghinzani a écrit:Zeltweg n'est qu'un épisode .Schumacher a certes du talent ,il est surtout un grand travailleur, ila su motiver un team ...tout cela je l'accorde mais son côté faux, mauvais joueur être certain de la gagne donc eviter le moindre risque dans son team ,risque d'un pilote pouvant lui faire de l'ombre...m'enerve.Idem pour ses titres où il n'a pas hésité à virer des pilotes .

Ce type respire la fausseté qui lui enlève,dans ma définition de grands pilotes, beaucoup de crédits.

mais chacun peut penser à sa façon.

Ah mais personne ne dit que tu dois l'apprécier ou l'admirer. Mais là, tu donnes l'impression de chercher le moyen de l'abaisser pour te convaincre...

de **rossa27** le 14 Fév 2009, 11:27

sccc a écrit:
Ghinzani a écrit:
non c'est lui qui a refusé le risque d'être battu.

Il y avait sans doute moins de risque d'être battu par Villeneuve dans sa Williams, Hakkinen dans sa Mclaren, Raikkonnen dans sa Mclaren et Alonso dans sa Renault?

Evidemment. Tout le monde sait que la Ferrari 96 était largement supérieure aux autres voitures, en particulier à la Benetton, alors que c'était exactement l'inverse l'année d'avant où la Benetton était un avion de chasse comparée à la Ferrari.

La supériorité écrasante de la Ferrari 96 s'est manifestée de façon incontestable à Barcelone, où tout le monde a pu constater qu'elle valait 2" au tour de mieux que les autres. C'est juste le niveau à peine moyen de Schumacher qui a empêché cette supériorité de se manifester aussi sur les autres circuits, en particulier par temps sec.

rossa27, postulant au Fangio du meilleur troll 2009 (la concurrence est rude).

de **Ghinzani** le 14 Fév 2009, 13:08

SLander a écrit:
Ghinzani a écrit:
Quelques pilotes répondant à mes critères de grands( liste non exhaustive): Clark, Fangio, Amon, Ickx, Senna, Prost, Loeb, Surtees, Cevert, G.Villeneuve, Andretti Mario.

Tu as quand même remarqué que Senna avait pratiquement les mêmes défauts que tu reproches à Schumacher?

Et puis bon: Surtees, Cevert, Villeneuve...De grands pilotes? Au nom de quoi? On apprend pas la F1 dans les livres.[/

Deux remarques à ton intervention: 1. Si on peut trouver Schumacher grand champion , ce que j'accepte bien sûr ,la liberté d'opinion faisant partie de nos valeurs Sacrées, Senna peut l'être aussi.Je ne le trouve pas exempt de reproches non plus.

2. Comme tu dis on apprend pas la F1 dans les livres.J'ai du voir plus de trois cents courses auto sur place...et toi?

de **Cyril** le 14 Fév 2009, 13:17

On n'apprend pas la F1 dans les livres, en effet. Mais sur place, même si on s'imprègne pas mal de l'ambiance, on loupe beaucoup de chose (par rapport à la TV).

de **Alfa** le 14 Fév 2009, 13:24

rossa27 a écrit:
sccc a écrit:
Ghinzani a écrit:
non c'est lui qui a refusé le risque d'être battu.

Il y avait sans doute moins de risque d'être battu par Villeneuve dans sa Williams, Hakkinen dans sa Mclaren, Raikkonnen dans sa Mclaren et Alonso dans sa Renault?

Evidemment. Tout le monde sait que la Ferrari 96 était largement supérieure aux autres voitures, en particulier à la Benetton, alors que c'était exactement l'inverse l'année d'avant où la Benetton était un avion de chasse comparée à la Ferrari.

La supériorité écrasante de la Ferrari 96 s'est manifestée de façon incontestable à Barcelone, où tout le monde a pu constater qu'elle valait 2" au tour de mieux que les autres. C'est juste le niveau à peine moyen de Schumacher qui a empêché cette supériorité de se manifester aussi sur les autres circuits, en particulier par temps sec.

rossa27, postulant au Fangio du meilleur troll 2009 (la concurrence est rude).

Ca prend pas Rossa, ca prend pas

de **Hawk** le 14 Fév 2009, 13:42

Ghinzani a écrit:
SLander a écrit:
Ghinzani a écrit:
Quelques pilotes répondant à mes critères de grands( liste non exhaustive): Clark, Fangio, Amon, Ickx, Senna, Prost, Loeb, Surtees, Cevert, G.Villeneuve, Andretti Mario.

Tu as quand même remarqué que Senna avait pratiquement les mêmes défauts que tu reproches à Schumacher?

Et puis bon: Surtees, Cevert, Villeneuve...De grands pilotes? Au nom de quoi? On apprend pas la F1 dans les livres.[/

Deux remarques à ton intervention: 1. Si on peut trouver Schumacher grand champion , ce que j'accepte bien sûr ,la liberté d'opinion faisant partie de nos valeurs Sacrées, Senna peut l'être aussi.Je ne le trouve pas exempt de reproches non plus.

2. Comme tu dis on apprend pas la F1 dans les livres.J'ai du voir plus de trois cents courses auto sur place...et toi?

je suis assez d'accord avec ta liste.... même tout à fait

de **Ghinzani** le 14 Fév 2009, 13:51

Cyril a écrit:On n'apprend pas la F1 dans les livres, en effet. Mais sur place, même si on s'imprègne pas mal de l'ambiance, on loupe beaucoup de chose (par rapport à la TV).

la tv te montre dans les gps comme dans le reste ce qu'elle veut bien.D'où la manipulation facile.

de **Cyril** le 14 Fév 2009, 13:52

Mais en bord de piste, tu loupes une grande partie de la course, même avec les écrans géants.

de **Ghinzani** le 14 Fév 2009, 14:33

et bien tu fais comme moi : tu y vas et tu enregistes.complet, non?

de **Cyril** le 14 Fév 2009, 14:42

Mais c'est ce que je fais

Malheureusement, toutes les courses ne sont pas diffusées à la TV...

de **Ghinzani** le 14 Fév 2009, 15:33

Cyril : tu trolles!combien de temps pour un smiley de stef?

de **Seb** le 14 Fév 2009, 18:59

Cyril a écrit:Euh... T'es sûr là ? Parce que la manipulation de la presse par Todt, je ne la vois pas trop. Au contraire, il a fait ce qu'il voulait, quite à se mettre tout le monde à dos (cf Zeltweg 2002). Et là, la presse ne l'a pas loupé.

Certains l'ont même payé de leur propre place.

de **Cyril** le 14 Fév 2009, 19:27

Ah ! qui donc ?

de **Ghinzani** le 14 Fév 2009, 19:40

on te l'a pas dit à la télé? 8-)

de **Cyril** le 14 Fév 2009, 19:52

Si si ! Mais je ne me souviens plus qui a été viré pour avoir râler à propos des consignes de Zeltweg 2002.

de **Stéphane** le 14 Fév 2009, 19:57

PVV aurait été viré pour avoir dit 'on a honte d'être français'.

Mais bon, en même temps, lui, il est pas français.

de **Cyril** le 14 Fév 2009, 20:06

J'avais oublié cette histoire...

Voilà ce quj'ai trouvé à ce sujet, sur Wkipedia :

Ex-commentateur des Grands Prix de Formule 1 sur TF1, il se serait fait renvoyer pour avoir critiqué la stratégie pourtant discutable de la Scuderia Ferrari au Grand Prix d'Autriche 2002 ainsi que la non-reconduction annoncée au Grand Prix de France 2002 par Renault F1 du contrat de Jenson Button au profit de Fernando Alonso pour la saison 2003

Donc, en gros, c'est de la faute à Briatore et à Todt qu'il a perdu son poste de commentateur

de **Seb** le 15 Fév 2009, 00:12

En privé, il impute pourtant ça au seul Todt.

de **sccc** le 15 Fév 2009, 12:16

C'est qui PVV?

de **Seb** le 15 Fév 2009, 12:19

Pierre Van Vliet, alors commentateur pour TF1.

de **Bob Williams** le 15 Fév 2009, 12:24

En photo:

de **Cyril** le 15 Fév 2009, 12:25

Je ne vois pas trop l'intérêt que Todt aurait eu à faire virer PVV

Si c'est pour une histoire de rancœur, il aurait du faire virer 90% des journalistes.

de **Seb** le 15 Fév 2009, 12:26

Ca ne l'a pas empêché de conditionner le fait de continuer à donner des interviews au départ de Van Vliet.

Une question d'ego sans doute.

de **Cyril** le 15 Fév 2009, 12:32

Oui, sans doute. A moins qu'il n'y soit pour rien dans le départ de PVV.

de **Ghinzani** le 15 Fév 2009, 12:33

et le bobo de Michael dans tout ça? on s'en fiche ou quoi? :-D

de **Feyd** le 15 Fév 2009, 16:03

Cyril a écrit::lol:

J'avais oublié cette histoire...

Voilà ce quj'ai trouvé à ce sujet, sur Wkipedia :
Ex-commentateur des Grands Prix de Formule 1 sur TF1, il se serait fait renvoyer pour avoir critiqué la stratégie pourtant discutable de la Scuderia Ferrari au Grand Prix d'Autriche 2002 ainsi que la non-reconduction annoncée au Grand Prix de France 2002 par Renault F1 du contrat de Jenson Button au profit de Fernando Alonso pour la saison 2003

Donc, en gros, c'est de la faute à Briatore et à Todt qu'il a perdu son poste de commentateur

Pour une fois que j'étais d'accord avec lui. C'est qd même un peu salaud comme sanction au vue du nombre de fois qu'il suçait la Scuderia et Schumacher.

de **Seb** le 15 Fév 2009, 16:39

Cyril a écrit:Oui, sans doute. A moins qu'il n'y soit pour rien dans le départ de PVV.

Demande le lui, il ne se prive pas de le raconter.