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de **Hawk** le 11 Fév 2009, 23:30

Il a été hospitalisé en Murcie, mais ne semble pas trop touché, il a chuté en fin d'après midi
son site communique que tout va bien..

de **Stéphane** le 12 Fév 2009, 02:02

IL va finir par se faire vraiment mal.

de **Maverick** le 12 Fév 2009, 09:08

Chuté en moto ou dans son salon ?

de **Aym** le 12 Fév 2009, 09:26

C'est parce que depuis qu'il fait de la moto, il est jaloux de Rossi, du coup il a voulu l'imiter.

de **Hawk** le 12 Fév 2009, 09:27

Maverick a écrit:Chuté en moto ou dans son salon ?

chute en moto , l'hopital confirme ce jour sans se prononcer sur les blessures, mais MS rassure sur son site.... Je me demande s'il ne vaudrait pas mieux qu'il reprenne la compétition sur 4 roues s'il veut s'amuser (Le Mans par exemple...)

de Xp le 12 Fév 2009, 09:52

il n'a rien, ce n'est qu'une petite chute, il ne faut pas dramatiser. :wink:

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 10:06

on s'en tappe.

de **Alfa** le 12 Fév 2009, 10:41

Ah, on peut deja en conclure que tu ne pouvais pas le blairer.

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 10:51

Schumacher a pour moi les qualités d'un pilote moyen ayant réussi en partie par le travail.Son caractère travailleur et la préservation de sa vie privée sont positives pour moi.Son côté faux, manipulateur servi par un Todt ayant réduit le rôle de son second à celui de valet ôte beaucoup de credit à son palmares en chiffre.

Mais il a mené de belles courses et curieusement ses saison les plus méritantes, sportives sontcelles où la bataille pour le titre n'était pas à sa portée.

de **sccc** le 12 Fév 2009, 11:00

BV?

Jan?

de **Theo** le 12 Fév 2009, 11:08

Le niveau du Troll, on croit réver.

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 11:12

Théo, c'est quoi le souci? le niveau "troll" de ne pas être beât d'admiration d'un type non exempt de qualités mais qui a leurré tout son monde, ou le niveau troll du sujet? Bien sûr je ne souhaite aucune mauvaise nouvelle à Schum pas même à mon pire ennemis ...mais c'est le côté " france Dimanche" du sujet qui inquiète...surtout vu la qualité habituel de l'auteur.

de **Aym** le 12 Fév 2009, 11:13

C'est sûr que "Schumacher, pilote moyen", fallait oser

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 11:18

bien sûr que c'est un pilote moyen.Il n'a jamais eu les couilles d'avoir un pilote pouvant le battre dans son team.J'aime pas Prost pour d'autres raisons, j'ai une certaine admiration pour Senna en voilà deux qui ont osés..

Mais les exemples de son excès d'orgueuil foisonnent ..Il n'a jamais osé opter pour une compétition lorsqu'il était sous les feux de la rampe où la victoire n'était pas quasi certaine .J'admire dans cet exercie un gars comme Loeb qui est pour moi en terme de " valeur sportive" le meilleur pilote français.

Je sais que mes propos choquent car sortent de l'ordinaire.On peut bien sûr ne pas les partager mais sortir troll à tous bouts de champs sous pretexte que cela gène c'est la démonstration flagrante d'un manque certain d'intelligence par l'absence d'arguments contrants mes propos.

de **Alfa** le 12 Fév 2009, 11:26

Alors c'est triste.
Le pilote les plus titré de tous les temps qui a ecrasé tout le monde pendant 15 ans n'est qu'un pilote moyen

de **Cyril** le 12 Fév 2009, 11:29

Tes propos ne choquent pas parce qu'ils sortent de l'ordinaire, des personnes qui cassent Schumacher, ça arrive régulièrement. Juste parce que tes arguments sont un peu fallacieux

Il a rejoint Ferrari alors que la victoire n'était pas certaine avec la Scuderia, vu le niveau où elle se trouvait en 95. Même avec des voitures pourries, il a fait de superbes courses, et remporté des victoires. Il a effectué un travail monstrueux à la Scuderia, pour qu'elle arrive en haut de l'affiche.Quant au second dans le rôle de valet, c'est clair, sportivement, c'est pas top (chose que Ron Dennis trouvait ça nul, et que bizarrement, McLaren applique depuis 2 ans). Mais ses précédentes années, il avait éclipsé tous ses autres équipiers, et battu des pilotes ayant des montures bien plus affutées que les siennes. C'était donc une politique que Ferrari pouvait oser tenter, qui n'aurait pas fonctionner avec un pilote moyen.

Et je ne fais pas parti des groupies de Schumacher, loin de là, je n'ai jamais vraiment aimé son comportement en piste. mais je ne peux être qu'admiratif du boulot qu'il a fait chez Ferrari, et en tant que "tifosi", je ne peux que l'en remercier.

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 11:36

Cyril, j'ai commencé par reconnaitre ses qualités.

de **Cyril** le 12 Fév 2009, 11:39

Oui, je suis d'accord... Mais dire que c'est un pilote moyen parce qu'il n'a pas eu de coéquipier à sa hauteur et qu'il n'a jamais cherché à partir dans une compétition où il ne pouvait pas gagner, c'est un peu erroné, je trouve

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 11:43

je vais changer: c'est un excellent pilote manipulateur et manquant decouille.Cela te convient mieux comme formule? :-D

de **Nuvo** le 12 Fév 2009, 11:49

C'était un grand pilote qui a massacré tous les mecs en face de lui. Par contre j'ai jamais compris pourquoi le coup de Monaco en qualif, le geste totalement minable, très loin devant Macao, Jerez ou Zeltweg.

de **Maverick** le 12 Fév 2009, 11:51

Nuvolari a écrit:C'était un grand pilote qui a massacré tous les mecs en face de lui. Par contre j'ai jamais compris pourquoi le coup de Monaco en qualif, le geste totalement minable, très loin devant Macao, Jerez ou Zeltweg.

Oui pareil, parcequ'il a dû bien réfléchir avant de faire ça.

de **Alfa** le 12 Fév 2009, 11:53

De toute façon c'est pas compliqué: Berger et Alesi n'etait pas a considerer comme des pilotes pourris, ils ont offert a Ferrari en 94 et 95 une victoire par saison, c'est ce que valait grosso modo la Ferrari a cette periode, avec une fiabilité tres moyenne, donc une voiture avec de bonne perf, mais pas au top.
Arrivé chez Ferrari, lors de son premier essai, fin 95, il declara qu'avec la 412T2 il aurait pu gagner environ 3 courses. l'année d'aprés avec une voiture qui ne fut pas meilleur voir moins bonne en début de saison, il en gagna 3.

Donc franchement dire que c'est un pilote moyen c'est risible. tu peux a la limite dire qu'il n'aurait pas forcément etait aussi excellent dans une equipe qui l'aurait moins chouchouté, mais c'est finalement logique, quand tu es bon tu federe autour de toi.
Il y en a eu d'autre: Senna, Hamilton...

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 11:54

Nuvolari a écrit:C'était un grand pilote qui a massacré tous les mecs en face de lui. Par contre j'ai jamais compris pourquoi le coup de Monaco en qualif, le geste totalement minable, très loin devant Macao, Jerez ou Zeltweg.

ton point de vue a autant de valeur que le mien.

Si je te dis que de mon point de vue de l'approche du sport auto de grands pilotes sont tout autant Lauda, Senna Loeb que Merzario tu me trouveras loufoque voire troll si tu n'as pas d'arguments.

Mais sois en sûr, je respecte ton point de vue à l'égard de Schumacher.

A propos: il n'est pas trop blessé?

de **bibi** le 12 Fév 2009, 13:11

si c'est pas troller de mettre dans le même sac MS, Prost, Senna et Merzario c'est quoi ?

de **Stéphane** le 12 Fév 2009, 13:19

C'est à dire que tout le monde n'a pas la même définition de "grand pilote".

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 13:32

Stéphane a écrit:C'est à dire que tout le monde n'a pas la même définition de "grand pilote".

voilà: clair ,simple en peu de mots.Merci mon maître.

de **Gator** le 12 Fév 2009, 13:56

Ghinzani a écrit:bien sûr que c'est un pilote moyen.Il n'a jamais eu les couilles d'avoir un pilote pouvant le battre dans son team.

Reste à se poser la bonne question : Quel pilote aurait été en mesure de battre Schumacher chez Ferrari (ou ailleurs) à traitement égal ? Pas seulement de manière ponctuelle, mais sur la durée.

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 14:02

il y en a eu sur tout le parcours de Schumacker en F1.

de **Aiello** le 12 Fév 2009, 14:43

Gator a écrit:
Ghinzani a écrit:bien sûr que c'est un pilote moyen.Il n'a jamais eu les couilles d'avoir un pilote pouvant le battre dans son team.

Reste à se poser la bonne question : Quel pilote aurait été en mesure de battre Schumacher chez Ferrari (ou ailleurs) à traitement égal ? Pas seulement de manière ponctuelle, mais sur la durée.

Je pense que la question va plus loin que ça. En terme de pilotage pur, quelques pilotes étaient je pense au niveau de Schumacher. Mais ce dernier était également un excellent metteur au point et un surtout un fédérateur. Et un pilote constant.

de **pacolepain** le 12 Fév 2009, 15:00

juste pour rigoler:

Barrichello, en 1999, tout le monde le trouvait génial. Entre 2000 (sauf 2001) et 2006, tout le monde trouvait que Button était un grand pilote, futur champion du monde, etc...

En 2008, Barrichello fait (au moins) jeu égal avec Button.

Entre 2000 et 2005, Barrichello se prend raclées sur raclées par Schumacher (y compris en qualif alors que c'était une de ses spécialités).

--> Schumacher est sans doute pas aussi nul que ca, non ?

de **Cortese** le 12 Fév 2009, 15:01

Oui, il y avait des pilotes au niveau de Schumacher. Nuvolari, Lautenschlager, Rosemeyer, peut être Fangio et Moss, sans doute quelques autres, mais ils ont du mourir avant de confirmer.

de **Feyd** le 12 Fév 2009, 15:13

sccc a écrit:BV?

Jan?

Tiens on a rien dans le froc ? On préfère appeler à l'aide les deux loubards de la cours de récréation ?

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 15:14

bon tu aurais mis Hakkinen, Alonso rien que ces deux là avec la même voiture ( pas juste de même couleur) ...pas certain qu'il aurait été aussi titré.Et si cela avait été le cas, là je me serais inclné devant sa grandeur.

D'ailleurs en endurance, il n'était pas le meilleur que je sache .Idem pour les formules "inférieures".

de **Cyril** le 12 Fév 2009, 15:17

Ouai, enfin, Alonso, pour l'instant, il a un parcours "bien pire" que Schumacher. Les seules fois où il a eu à faire à un coéquipier de sa valeur, soit le coéquipier s'est fait viré, soit Alonso a foutu la merde dans l'équipe.

de **Maverick** le 12 Fév 2009, 15:19

Hakkinen qui était effectivement plus rapide que Coulthard mais de peu ?
Et Alonso qui faisait jeu égal avec Trulli ?

Je ne suis pas fan de Schumacher mais ça me parait évident qu'il était plus rapide que Alonso et Hakkinen.

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 15:27

le doute persiste.Pourquoi a t il tellement donné son avis sur ses coéquipiers si il n'avait aucune crainte? aucune crainte de son talent?

Quand on a peur de rien, on se fiche de savoir qui est ton coéquipier.

Cyril: ne tente pas de noyer le poisson par ta diversion ...

de **Cyril** le 12 Fév 2009, 15:31

Noyer le poisson ? Comment ça ? Tu me prêtes des intentions qui ne sont pas miennes. Je rebondis juste sur ce que tu as dit !

de **Xave** le 12 Fév 2009, 15:51

Ghinzani a écrit:bien sûr que c'est un pilote moyen.Il n'a jamais eu les couilles d'avoir un pilote pouvant le battre dans son team.J'aime pas Prost pour d'autres raisons, j'ai une certaine admiration pour Senna en voilà deux qui ont osés..

Qui ont osé un moment, mais ça a vite tourné au vinaigre et après, ils ne voulaient plus en entendre parler...

Et sinon, qui d'autre ? Quel autre leader, quels autres team-managers ont accepté une concurrence équitable ?

Mais les exemples de son excès d'orgueuil foisonnent ..Il n'a jamais osé opter pour une compétition lorsqu'il était sous les feux de la rampe où la victoire n'était pas quasi certaine .J'admire dans cet exercie un gars comme Loeb qui est pour moi en terme de " valeur sportive" le meilleur pilote français.

C'est vrai que quand il part chez Ferrari, la victoire est "quasi certaine"... Si c'était ça, il aurait accepté le pont d'or que lui proposait Dennis en 98 et en 99... Quant à Loeb, certes, mais combien y a-t-il de pluri-disciplinaires aujourd'hui ? 1.

de **Ghinzani** le 12 Fév 2009, 16:29

qui d'autres, Williams avec Jones et Reutemann .Un duo Piquet/Mansell...

de **Fabrice** le 12 Fév 2009, 16:41

Ouais... et sinon est ce que Schumi va mieux ? Parce que si la course le démange...pourrait revenir en piste pour nous rappeller à quel point il est un pilote moyen... 'tain, qu'est ce qu'il faut pas lire... :evil: