Le déclin de l'empire (économique) Américain.

[Ghinzani]

Tu peux développer ?

Laisse tomber, il anime le forum avec des djingle.

tu peux developper?

[f1pronostics]

Tu peux développer ?

Laisse tomber, il anime le forum avec des djingle.

tu peux developper?

Bin tu pourrais envoyer ta photo à Zolthar pour illustrer le thème du concours photo N°3

[Aym]

"Aym": ... vote pour Besancenot

Es-tu en train de faire un vrai virage à gauche Aym?

c'est pas un virage à gauche là, c'est carrément du formatage de cerveau

Et surtout c'est une révolte qui ne débouche sur rien. Que propose Besancenot ? Un bavardage poujadiste. Aucun projet de société chez lui. L'opposition idéale pour le régime actuel : le mec ne fait que renchérir sur la promesse libérale en lui empruntant son vocabulaire : pouvoir d'achat, niveau de vie... Parfait pour canaliser la révolte.

... vote pour Besancenot

Es-tu en train de faire un vrai virage à gauche Aym?

J'ai toujours été de gauche, même si je sais que pour toi et quelques autres le PS "n'est pas un parti de gauche".
Là, c'était juste pour marquer le coup par rapport à de villiers, même si apparemment c'était une erreur de ma part de croire que Masch votait villiers

[Seb]

Après le crack de 29, on a laissé les banques couler (pas comme maintenant, sauf Lehmann), l'effet domino a donc été pire et le cercle vicieux aussi.

Si la mise de fond des états est insuffisante, il se passe quoi?

Sauf qu'on en est loin. En Belgique, le sauvetage - actuel - des trois plus grosses banques du pays et d'Ethias a fait passer la dette publique de 85 à 89% du PIB. Il y a encore de la marge, comme on dit.

[f1pronostics]

Après le crack de 29, on a laissé les banques couler (pas comme maintenant, sauf Lehmann), l'effet domino a donc été pire et le cercle vicieux aussi.

Si la mise de fond des états est insuffisante, il se passe quoi?

Sauf qu'on en est loin. En Belgique, le sauvetage - actuel - des trois plus grosses banques du pays et d'Ethias a fait passer la dette publique de 85 à 89% du PIB. Il y a encore de la marge, comme on dit.

C'est combien la limite d'après toi?
Jusqu'à combien de rebuys on consentira à quitter la table pendant que le PIB continuera de baisser?

[Stéphane]

No limit, je dirais.

[f1pronostics]

No limit, je dirais.

Ce qui reviendra à la dévaluation masive, et donc hyperinflation.
Vous savez, le truc qui a mis les Allemands de bonne humeur dans les années 30... .

[f1pronostics]

Hier l'indice DAX de la bourse d'allemagne affichait un fringuant +1% du fait de l'augmentation d'un seul de ses indices: Volkswagen qui affichait +146% !
Aujourd'hui rebelotte +55% (après un +100% en début de séance).
Volkswagen est "valorisé" à ce jour à 270 milliards d'euros.

Il y a de groooosses rumeurs comme quoi de groooosses banques qui on joué la baisse se prennent une mééééchante gamelle.(Une banque Francaise, une Allemande et une U.S)
M'est avis qu'on va entendre reparler du syndrome kerviel dans les heures qui viennent...

Pour Volkswagen il semblerait que ce soit à cause du rachat par Porsche. Des spéculateurs malins ont fait razzia sur les actions VW pour les revendre ensuite un bon prix à Porsche. Explication d'un collègue... Intéressantes ces rumeurs sinon.

Oui c'est bien ça, en plus ils ont piégé les gros prositionnés à la baisse dans le contexte automobile qui est ce qu'il est. Je ne serais pas étonné que ce phénomène avec porsche ne soit indigeste à plus d'un titre.
Il faudra s'attendre à la dégringolade, la valorisation de VW n'a aucun sens. Qui plus est en ce moment.

Funds lose £24bn as VW shares take off
Hedge funds have lost as much as €30bn (£24bn) short selling carmaker Volkswagen after the shares soared on the revelation that rival Porsche had secured 74pc of the equity and planned to seize control of its rival.
...
"This is without question the biggest single loss on a single stock in the history of hedge funds. It's a bloodbath," said Laurie Pinto, a broker at North Square Capital, a division of Winterflood.
...
One hedge fund said: "There have been some dark moments over the past few months but none blacker than this. We couldn't have dreamt a worse scenario."
...
Morgan Stanley shares tumbled 12pc, forcing the bank to issue a statement stating that it did not have any exposure to VW. Goldman Sachs fell 6pc amid similar concerns of contamination.
...
Max Warburton, an analyst at Sanford Bernstein, claimed that the company had benefited not just from the rise in the share price but behind the scenes as the traders sought to unwind their positions.
In a note to clients, Mr Warburton said: "Porsche is making billions from this game – lending stock, buying then selling back, plus puts." He added: "This represents a breakdown in [the German] regulatory function in our view."
Porsche vehemently rejected the accusations. "The ones responsible are those that speculated with huge sums of money on a falling Volkswagen share price," said a spokesman.

(...)

VW becomes world's biggest company as short sellers' panic drives shares
Volkswagen briefly overtook Exxon as the world's biggest company by market value as panic buying by short sellers to cover positions drove the shares up 93pc.


Volkswagen briefly overtook Exxon as the world's biggest company by market value after its shares hit 1,005 euros as short sellers closed positions.
Europe's largest vehicle manufacturer was valued at €296bn (£236bn), against $359bn (£227bn) for Exxon, after its shares hit €1,005 in early trading in an ongoing reaction to details from Porsche on how it planned to take over the company.

[f1pronostics]

Hypo Real Estate appelle de nouveau l'Etat à l'aide
L'instiution bancaire allemande spécialisée dans l'immobilier, qui a déjà été sauvée de la faillite à deux reprises, a besoin de liquidités à court terme.

http://www.lecho.be/actualite/entrepris ... 16-584.art

[Marlaga]

Je ne connais pas les dispositions exactes qui ont été prises chez Renault et Peugeot. Mais faut arrêter avec le "pauvre petit ouvrier" qui trinque quand les "gros plein de sous" qui jouent.

Je crois surtout qu'il faut enfin prendre conscience que c'est uniquement ça le problème et rien d'autre. Des gens comme toi qui minimisent, qui cherchent d'autres causes sont soit des ignorants aveugles, soit des profiteurs cyniques qui veulent semer le trouble pour éviter que tout le monde voit la réalité en face.

On en est là parce que le système financier libéral n'a aucun contre-pouvoir et les plus riches, les investisseurs ont cherché à ce que leurs investissements ne soient pas seulement rentables ou profitables, mais le soient très largement et de plus en plus, ce qui a amené toutes les vagues de délocalisation et la perte d'investissement dans les secteurs créant moins de x% de rentabilité, ce qui cause une récession globale. Le problème des subprimes n'est qu'une bulle qui a éclaté mais qui montre toute la fragilité de ce système par l'absence de base solide et réelle de l'économie de marché. Effectivement, les gros plein de sous jouent avec les actions, influencent les conseils d'administration, forcent les décisions de délocalisation, de fermetures d'usine, pour amasser toujours plus de profits, sans aucune arrière pensée, sans morale.

[Marlaga]

... vote pour Besancenot

Es-tu en train de faire un vrai virage à gauche Aym?

c'est pas un virage à gauche là, c'est carrément du formatage de cerveau

Au moins ça prouve qu'il a un cerveau lui.

[Brokk Gorimsohn]

Je ne sais pas pour toi, mais je trouve que c'est prendre un risque que personne n'a voulu mesurer.

Moi aussi je pense qu'il y a un risque.
D'une part, un risque inflationniste lié à la dévalorisation possible/probable des monnaies, qui pour l'instant ne se ressent pas trop étant donné l'éclatement actuel de la bulle des matières premières. Une dévalorisation qui pourrait être limité si les pays excédentaires (qui profitent de la valorisation actuelle de l'euro et du dollar) créent en effet un fonds pour venir en aide aux Etats (acheter leurs obligations). C'est autant dans leur intérêt que dans le notre.
Dans un certain sens, heureusement que la BCE et Trichet ont maintenu leur taux élevé pour éviter une trop forte dévalorisation de l'euro (on l'en remerciera plus tard). D'ailleurs petite parenthèse : même si le traité constitutionnel n'était pas bon, la trop grande indépendance de la BCE était une mauvaise raison de voter non. Imaginez un peu que les Etats, pas souvent gérés par des gens compétents (comme actuellement avec notre Sarkozy dream team), faisant la pluie et le beau temps niveau monétaire, on ferait les mêmes conneries qu'aux Etats-Unis. De même avec la BCE et l'euro, on évitera la "dévalorisation compétitive" qui avait aussi fait beaucoup de mal à l'époque.
Puis il y a aussi le risque du puit sans fond (lié au risque de dévalorisation). Les Etats prennent des participations dans des banques pour les recapitaliser quitte à apporter à nouveau des capitaux en cas de besoin. A combien s'élèveront les pertes ? personne ne le sait, ce serait prédire le fond du puit. C'est la part d'inconnu.
Si les Etats excédentaires matérialisent leur aide indirectement ou directement (directe participations dans les banques), on pourrait descendre au fond du puit en diminuant le risque de dévalorisation. La Banque centrale évitera de faire tourner la planche à billet.
Bref c'était un risque à prendre ou sinon c'était 20 ans de marasme dans le même état que l'Allemagne comme tu l'as dit avec pas grand monde pour nous aider à sortir la tête de l'eau. En tout cas, on ne peut plus faire machine arrière, faut y aller jusqu'au bout maintenant.

J'ose imaginer qu'il s'agissait de second degré teinté d'exaspération.
Maintenant la question du devenir des dividendes mérite d'être posée dans ces conditions. Renault a déjà bénéficié des largesses de l'état par le passé.

J'avais noté le second degré, mais sur le fond c'était les plans de licenciements qui étaient visés. Or si la demande ne suit pas ils seront réellement payés à rien faire ce qui foutra un merdier monstre rien qu'à l'intérieur de l'entreprise.
Pour les dividendes, les seuls vrais bénéficiaires sont les gros investisseurs (les autres s'en fichent, ils préfèrent la création de valeur), et ce sont d'ailleurs eux qui sont essentiels au capital de l'entreprise. Ce qu'il faudrait savoir c'est quelle est l'importance qu'ils accordent aux dividendes par rapport à la création de valeur, savoir quelle compensation les satisferait si on était amené à interdire le dividende en cas de plans sociaux, savoir si à ce moment là ils n'iraient pas investir dans d'autres pays plus souples à ce niveau. On n'attire pas les mouches avec du vinaigre comme on dit.
J'ai bien peur qu'il soit impossible d'interdire les dividendes même en période de crise. Rien que pour conserver l'attrait des investisseurs pour relancer la machine quand les choses iront mieux.

En stoppant ou taxantt durement tous les échanges.
Tu pourras me rétorquer qu'on a plus à y perdre qu'à y gagner, je crois que cette doctrine a démontré combien elle nous menanit à marcher sur la tête. Alors il faut faire cet effort. Non pas pour se replier sur soi, mais pour faire que les échanges soient équitables et sensés.

Ce sera alors quelque chose à voir quand on sera plus fort économiquement. Car en ce moment demander aux pays excédentaires d'investir en occident, en leur faisant miroiter que c'est la force de l'euro et du dollar qui les maintient en vie, et taxer durement les produits en provenance de chez eux, ça ne va pas marcher.

Je ne vois pas les choses de manière binaire. Entre le "no-limit" et le programme d'état je pense qu'il y a mille façons de revoir les tenants et les aboutissants de l'Entreprise.
Quel avenir offre la croissance forte d'une entreprise détenue par des capitaux-investisseurs exigeant des bilans comptables à X%, qui préfèrera rémunérer les actionnaires et les patrons bien sages plutôt que d'investir sur son avenir?
Quel intérêt commun de laisser se fusionner entre elles des sociétés qui finissent lobbyser le milieu politique et n'offrir au consommateur qu'une seule offre. C'est nier l'essence même de l'intérêt commun de la diversité (végétale, locale, culturellle, ...)
Ta conclusion pose une question assez essentielle: a quoi sert la croissance? Notre environnement ne survit pas à notre consommation actuelle et il faudrait encore et toujours croitre? Bon sang mais c'est insensé.

Je suis d'accord avec tout ça. Mais il faut croitre car la démographie croit ou parce qu'il y a encore trop de personne dans la pauvreté qui cherchent à se trouver une place et pour ça il faut la faire la place. A la limite si la démographie mondiale stagnait ce serait plus facile, mais là on va bientôt arriver dans "le meilleur des mondes" où tout sera conditionné, naissance, vie ...

[schumi84f1]

Es-tu en train de faire un vrai virage à gauche Aym?

c'est pas un virage à gauche là, c'est carrément du formatage de cerveau

Au moins ça prouve qu'il a un cerveau lui.

'tain tu viens de me faire pleurer Jean-Marie

[Brokk Gorimsohn]

On en est là parce que le système financier libéral n'a aucun contre-pouvoir et les plus riches, les investisseurs ont cherché à ce que leurs investissements ne soient pas seulement rentables ou profitables, mais le soient très largement et de plus en plus, ce qui a amené toutes les vagues de délocalisation et la perte d'investissement dans les secteurs créant moins de x% de rentabilité, ce qui cause une récession globale. Le problème des subprimes n'est qu'une bulle qui a éclaté mais qui montre toute la fragilité de ce système par l'absence de base solide et réelle de l'économie de marché. Effectivement, les gros plein de sous jouent avec les actions, influencent les conseils d'administration, forcent les décisions de délocalisation, de fermetures d'usine, pour amasser toujours plus de profits, sans aucune arrière pensée, sans morale.

Tout le monde cherche les limites du système à son échelle, pas que les plus riches.
Dans le cas actuel ça a amené certains acteurs à créer des véritables armes de destruction massive avec les crédits, et les nouveaux produits financiers qui y sont adossés.
La solution a la limite est simple : tout produit financier ou nouvelle forme de crédit doit passer par une commission compétente qui évalue les risques sur le long terme avant autorisation ou interdiction. Et il y a des gens compétents qui sont capables de les évaluer.

Maintenant il "suffit" de convaincre les politiques et les consommateurs de renoncer au crédit facile et au boosteur de croissance à court terme.

Quant à l'absence de morale des entreprises, le problème c'est surtout l'absence de morale des Etats qui pratiquent le dumping et où la misère est terriblement élevée. Sans eux les délocalisation seraient moins profitable. C'est là qu'il faut agir, sur ceux qui font les règles, pas ceux qui les suivent.

Edit : ha et aussi, même si ce n'est pas quelque chose de convenu, les fermetures d'usines et les plans de licenciement ont généralement un mauvais effet sur les cours, un mauvais effet durable (preuve d'une mauvaise gestion et/ou perspectives mauvaises), ce n'est pas profitable aux investisseurs qui généralement partent en courant (l'intérêt pour la valeur est toujours plus grande que pour les dividendes).

[Fatcap]

[Et surtout c'est une révolte qui ne débouche sur rien. Que propose Besancenot ? Un bavardage poujadiste. Aucun projet de société chez lui. L'opposition idéale pour le régime actuel : le mec ne fait que renchérir sur la promesse libérale en lui empruntant son vocabulaire : pouvoir d'achat, niveau de vie... Parfait pour canaliser la révolte.

C'est un défaut de lecture ou bien un simple refus conceptuel?

C'est la réalité. La "pensée" de Besancenot reste prisonnière du cadre industriel. Pour prendre un exemple concret : il ne remet pas en cause l'existence de l'usine. Il souhaiterait juste que l'ouvrier soit mieux payé. C'est grosso modo le principe du poujadisme, que je ne diabolise d'ailleurs pas : un mouvement de protestation assez basique sans grande réflexion derrière, de la part de gens qui souhaitent simplement un peu plus de fric.

[Orion]

Une prise de position assez intéressante de Bayrou :

Crise financière: François Bayrou renvoie dos à dos capitalisme et socialisme

François Bayrou a renvoyé dos à dos socialisme et capitalisme dont il a dénoncé la crise et l'échec, dimanche lors de la première Conférence nationale, consacrée à la crise financière. "Je ne crois pas plus à la refondation du capitalisme que je ne crois à la refondation du socialisme." Comparant l'actuelle crise financière, d'ampleur séculaire, à celle qui en 1989 a emporté le socialisme soviétique, François Bayrou a conclu à la crise et l'échec de l'idée fondamentale qui animait chacun des deux systèmes. "On se contente de nous annoncer, à grand son de trompe, qu'on va refonder le capitalisme" a-t-il ironisé.

"Croire qu'on peut dicter à des mécanismes en oeuvre depuis le début des temps, de se plier à la volonté politique publicitaire, il n'y a pas beaucoup de chances que ça marche!"
Il s'est amusé des déclarations du président vénézuélien Hugo Chavez, qui a estimé vendredi que le "camarade" Sarkozy était en train de se rapprocher du socialisme. "Ca doit faire bien rigoler du côté du Fouquet's!, a-t-il lancé, cette tentative de redorer le blason du capitalisme comme modèle de société, est à peu près le contraire exact de ce que nous pensons. Nous, ce que nous mettons en premier, ce n'est pas l'argent, c'est l'être humain."
A ce titre, il a réaffirmé son opposition à une généralisation du travail dominical. Pour lui, il est fondamental qu'il y ait un jour de la semaine pour la plupart des Français, où l'on puisse montrer aux enfants qu'il y a autre chose dans le vie que consommer, qu'acheter. "Il faut un jour pour le verbe être, et pas pour le verbe avoir."
Il s'est également élevé contre le projet de privatisation de La Poste, et contre le projet de réforme des lycées qui, selon lui, fait sortir le lycée de la culture de la durée, pour le faire entrer dans la culture du zapping. Un projet "humaniste" sera au coeur de la campagne des européennes, a-t-il dit lors de cette Conférence.

http://www.mouvementdemocrate.fr/actual ... 61008.html

[Orion]

Après l'Islande, la majeur partie des pays de l'UE hors zone-euro souhaite rapidement adopter l'euro, ainsi le Danemark se demande si le prix à payer pour rester en dehors de l'euro en vaut la peine (1). Varsovie de son coté essaye au maximum d'accélérer le calendrier pour adopter la monnaie unique (2). Et plus surprenant encore, le Royaume-Uni voit sa place dans l'économie se réduire après l'effondrement de la livre sterling face à l'euro; ainsi la France vient de dépasser le RU en devant la 5ème économie mondiale et l'Italie risque également de dépasser nos amis d'outre-manche (3). Les suédois qui ont toujours été indécis sur l'euro après l'avoir rejeté lors d'un référendum seraient maintenant en faveur; un député suédois déclare «combien d'Islande aurait-on vu s'il n'y avait pas eu l'euro ?» (4).

Notes :
1. http://www.ft.com/cms/s/71f1993e-a545-1 ... 07658.html
2. http://www.ft.com/cms/s/0/630e3136-a52a ... 07658.html
3. http://www.telegraph.co.uk/finance/fina ... rance.html
4. http://bruxelles.blogs.liberation.fr/co ... onomi.html

[Stéphane]

C'pas si mal, hein, l'Euro, finalement !

[Dr Renard]

J'ai toujours été de gauche, même si je sais que pour toi et quelques autres le PS "n'est pas un parti de gauche".

Y'a même Sarko qui reprend des recettes du PS avec des emplois subventionnés

[Ghinzani]

Après le crack de 29, on a laissé les banques couler (pas comme maintenant, sauf Lehmann), l'effet domino a donc été pire et le cercle vicieux aussi.

Si la mise de fond des états est insuffisante, il se passe quoi?

Sauf qu'on en est loin. En Belgique, le sauvetage - actuel - des trois plus grosses banques du pays et d'Ethias a fait passer la dette publique de 85 à 89% du PIB. Il y a encore de la marge, comme on dit.

Surtout que l'état ne prête pas par oevre philanthropique.Des intérêts substantiels sont derrière...avec ça,c'est pas demain que les actions bancaires vont rapporter sauf trading

[schumi84f1]

C'pas si mal, hein, l'Euro, finalement !

ouais mais ça fait 8 ans qu'on l'a pas gagné

[f1pronostics]

[Et surtout c'est une révolte qui ne débouche sur rien. Que propose Besancenot ? Un bavardage poujadiste. Aucun projet de société chez lui. L'opposition idéale pour le régime actuel : le mec ne fait que renchérir sur la promesse libérale en lui empruntant son vocabulaire : pouvoir d'achat, niveau de vie... Parfait pour canaliser la révolte.

C'est un défaut de lecture ou bien un simple refus conceptuel?

C'est la réalité. La "pensée" de Besancenot reste prisonnière du cadre industriel. Pour prendre un exemple concret : il ne remet pas en cause l'existence de l'usine. Il souhaiterait juste que l'ouvrier soit mieux payé. C'est grosso modo le principe du poujadisme, que je ne diabolise d'ailleurs pas : un mouvement de protestation assez basique sans grande réflexion derrière, de la part de gens qui souhaitent simplement un peu plus de fric.

Je crois que tu t'enfermes dans un stéréotype.
Quand j'entends Besancenot dénoncer le fait qu'il soit invivable de n'être rémunéré qu'aux actuels minimas de rémunération, ca me parle. Ca se voit.
Relis le programme des présidentielles, je trouve qu'il y a beaucoup de bon sens et qu'il est nettement moins carricatural que tu ne le dénonces.
Quant à dénoncer le populisme, je ne crois pas que les autres politiques soient moins bien placé, bien au contraire. Quel intérêt personnel Besancenot perçoit-il de son discours "poujadiste"? On parle d'un type qui reste salarié de la poste, qui n'a que peu de patrimoine, qui semble vivre en accord avec ses idéaux.

[Orion]

Besancenot a déclaré (sur Canal Plus, le 22 juin 2008) qu'il voulait que chaque français possède une voiture et que le permis soit gratuit et que tous les élèves devraient le passer dans le cadre de l'éducation nationale.

Besancenot n'échappe pas à cette partie de l'extrême gauche, qui malgré des apparences «révolutionnaires» est encore plus conservateur que les conservateurs.

[Seb]

Sauf qu'on en est loin. En Belgique, le sauvetage - actuel - des trois plus grosses banques du pays et d'Ethias a fait passer la dette publique de 85 à 89% du PIB. Il y a encore de la marge, comme on dit.

C'est combien la limite d'après toi?
Jusqu'à combien de rebuys on consentira à quitter la table pendant que le PIB continuera de baisser?

Je ne sais même pas si quelqu'un a déjà réfléchi à l'idée d'une limite.

Ce que je sais, c'est que la dette publique belge représentait 136% du PIB il y a encore 15 ans. Aujourd'hui, après une première série de mesures assez fortes, elle n'est "que" de 89%. Y a de la marge.

[Fatcap]

Tu vois on retombe déjà dans les chicaneries sur le niveau du SMIC. J'attends une grande vision, un souffle prophétique, et le Besancenot il se contente de dire gnagnagna, on ne peut pas vivre avec les minima sociaux, et madame Michu elle ne peut pas se payer son téléphone portable et la PS3 du gamin, c'est un scandale... Ce n'est pas ce que j'appelle avoir un concept. N'importe qui peut se rendre compte que notre façon de vivre actuel doit être réformée, mais ce qu'il faut dire c'est comment la réformer... L'entreprise doit-elle continuer à exister en tant que telle ? Faut-il supprimer l'agriculture industrielle ? La notion d'emploi salarié n'est-elle pas condamnée à disparaître ? Est-ce que cela ne va pas signifier mécaniquement le retour d'une plus grande partie de la population à la vie paysanne ? Etc... Je suis sûr que je ne trouverai rien de tout cela dans le programme de Besancenot. Mais les dénonciations habituelles et creuses. Ceci dit si tu as un passage intéressant, cite toujours...

Concernant la personne de Besancenot je crois me souvenir d'un article dans le Canard Enchaîné, indiquant qu'il travaille à temps très partiel (et à Neuilly en plus, qui n'est pas précisément un quartier chaud) , et que sa compagne est blindée de fric. Par ailleurs il fréquente les plateaux télévisés et a son petit statut de VIP et de contestataire officiel. A mon avis il n'aurait pas fait long feu sous Lénine.

[Fatcap]

Besancenot a déclaré (sur Canal Plus, le 22 juin 2008) qu'il voulait que chaque français possède une voiture et que le permis soit gratuit et que tous les élèves devraient le passer dans le cadre de l'éducation nationale.

Besancenot n'échappe pas à cette partie de l'extrême gauche, qui malgré des apparences «révolutionnaires» est encore plus conservateur que les conservateurs.

Encore un petit accroc à son costume de révolutionnaire .

[Ghinzani]

Bon si j'ai raté l'énorme trading sur VW, j'ai pas raté celui sur Areva.Certes, moins d'importance mais cela colmate(un peu ) les pertes..

[f1pronostics]

Tu vois on retombe déjà dans les chicaneries sur le niveau du SMIC. J'attends une grande vision, un souffle prophétique, et le Besancenot il se contente de dire gnagnagna, on ne peut pas vivre avec les minima sociaux, et madame Michu elle ne peut pas se payer son téléphone portable et la PS3 du gamin, c'est un scandale... Ce n'est pas ce que j'appelle avoir un concept.

Voilà donc modeste homme politique qui assume une responsabilité de porte parole d'un courant à tendance communiste révolutionnaire. Un type à qui tu demandes de sortir des théories de penseur inattaquables et abouties parce que sinon il n'est pas crédible. Qu'est-ce que la concurrence apporte, comme concept? Rien. Le vide intersidéral dans la continuité du confort consumériste quotidien plus ou moins assumé bobo, plus ou moins assumé bourgeois, plus ou moins assumé enculé.
C'est quoi un concept? "la force tranquille"? "la fracture sociale"? "travailler + pour gagner +"?
Que te dire. Tu flippes à l'idée qu'un type qui n'est pas formatté pour un cadre stable et compatible avec nos institutions prenne le pouvoir?
Le SMIC, le RSA, le PMSS, le machin chose, peu importe l'acronyme. Il y a des travailleurs qui ne peuvent pas vivre avec ce qu'ils gagnent. Il n'y a pas à chicaner là-dessus. Maintenant tu pourras me dire qu'ils sont mieux qu'au goulag, peut-être?

N'importe qui peut se rendre compte que notre façon de vivre actuel doit être réformée, mais ce qu'il faut dire c'est comment la réformer... L'entreprise doit-elle continuer à exister en tant que telle ? Faut-il supprimer l'agriculture industrielle ? La notion d'emploi salarié n'est-elle pas condamnée à disparaître ? Est-ce que cela ne va pas signifier mécaniquement le retour d'une plus grande partie de la population à la vie paysanne ? Etc... Je suis sûr que je ne trouverai rien de tout cela dans le programme de Besancenot. Mais les dénonciations habituelles et creuses. Ceci dit si tu as un passage intéressant, cite toujours...

Ca fait tout juste 1 mois que toutes ces questions sont légitimes médiatiquement et brutalement admises politiquement en consensus. Je trouve des réponses plus constructives à ces mêmes questions que je me pose dans les théories orientées franchement à gauche.
Tiens, vla le programme: http://www.fluctuat.net/3841-Programme- ... Besancenot
Ouais, c'est pas simplifié façon marketing de masse bien digeste ni bien emballé à grands renforts d'études comportementales. Mais c'est pas aussi indigeste à lire que du Marx.

Concernant la personne de Besancenot je crois me souvenir d'un article dans le Canard Enchaîné, indiquant qu'il travaille à temps très partiel (et à Neuilly en plus, qui n'est pas précisément un quartier chaud) , et que sa compagne est blindée de fric. Par ailleurs il fréquente les plateaux télévisés et a son petit statut de VIP et de contestataire officiel. A mon avis il n'aurait pas fait long feu sous Lénine.

C'est pathétique.
Non seulement le fond mais aussi la forme.
D'abord renseigne-toi.
Ensuite essaie de mettre en perspective la position sociale, le cumul de mandats, de privilèges, de patrimoine, de délits d'initiés de Besancenot avec ceux de la large makjorité des représentants allant du PS au FN.

Qu'on critique un manque solidité des programmes de la LCR d'un point de vue des finances, de la politique extérieure, OK, il y a du grain à moudre.
Mais là sincèrement tu mènes une critique partiale et grotesque.

[f1pronostics]

Besancenot a déclaré (sur Canal Plus, le 22 juin 2008) qu'il voulait que chaque français possède une voiture et que le permis soit gratuit et que tous les élèves devraient le passer dans le cadre de l'éducation nationale.

Besancenot n'échappe pas à cette partie de l'extrême gauche, qui malgré des apparences «révolutionnaires» est encore plus conservateur que les conservateurs.

Quest-ce qu'il y a de choquant ici?

[f1pronostics]

Le Baltic dry index:
"est un indice des prix pour le transport maritime en vrac de matières sèches. Créé en 1998[1], cet indice est géré par la société britannique Baltic Exchange à Londres. Il est établi sur une moyenne des prix pratiqués sur 24 routes mondiales de transport en vrac de matières sèches, tels que les minerais, le charbon, les métaux, les céréales, etc."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Baltic_Dry_Index

C'est un indicateur assez intéressant de l'activité du commerce mondial.

En voici une représentation à jour sur ~5ans avec l'indice du prix du baril en perspective:


Une meilleure idée de l'état de "l'économie réelle"?

[damss]

les investisseurs ont cherché à ce que leurs investissements ne soient pas seulement rentables ou profitables, mais le soient très largement et de plus en plus, ce qui a amené toutes les vagues de délocalisation et la perte d'investissement dans les secteurs créant moins de x% de rentabilité,... Effectivement, les gros plein de sous jouent avec les actions, influencent les conseils d'administration, forcent les décisions de délocalisation, de fermetures d'usine, pour amasser toujours plus de profits, sans aucune arrière pensée, sans morale.

Que devons nous penser alors de Calpers qui gère un fond estimé à 223 milliards de $ en 2007 et dont le resposable des investissements a révélé lors d'un congrès à Geneve en 2007 que la base de rendement anticipé des placements à long terme était de 7.75%, le minimum syndical en quelque sorte.

Petite précision pour ceux qui ne connaitraient pas Calpers ce sont les initiales de California Public Employees' Retirement System autrement dit la caisse de retraite des fonctionnaires californiens.

[Fatcap]

Tu vois on retombe déjà dans les chicaneries sur le niveau du SMIC. J'attends une grande vision, un souffle prophétique, et le Besancenot il se contente de dire gnagnagna, on ne peut pas vivre avec les minima sociaux, et madame Michu elle ne peut pas se payer son téléphone portable et la PS3 du gamin, c'est un scandale... Ce n'est pas ce que j'appelle avoir un concept.

Voilà donc modeste homme politique qui assume une responsabilité de porte parole d'un courant à tendance communiste révolutionnaire. Un type à qui tu demandes de sortir des théories de penseur inattaquables et abouties parce que sinon il n'est pas crédible. Qu'est-ce que la concurrence apporte, comme concept? Rien. Le vide intersidéral dans la continuité du confort consumériste quotidien plus ou moins assumé bobo, plus ou moins assumé bourgeois, plus ou moins assumé enculé.
C'est quoi un concept? "la force tranquille"? "la fracture sociale"? "travailler + pour gagner +"?
Que te dire. Tu flippes à l'idée qu'un type qui n'est pas formatté pour un cadre stable et compatible avec nos institutions prenne le pouvoir?
Le SMIC, le RSA, le PMSS, le machin chose, peu importe l'acronyme. Il y a des travailleurs qui ne peuvent pas vivre avec ce qu'ils gagnent. Il n'y a pas à chicaner là-dessus. Maintenant tu pourras me dire qu'ils sont mieux qu'au goulag, peut-être?

Cela dépend d'où on va chercher la concurrence. Mais je lis des écrivains ou bloggers très intéressants, Richard Heinberg, John Michael Greer, ou un Dimitri Orloff, qui ont poussé la réflexion très loin sur le modèle de civilisation actuel. D'accord, ce ne sont pas des politiques. Mais ils sont capables de tracer des scénarios assez plausibles sur le futur proche, en tenant compte de facteurs comme le peak oil, le changement climatique, la relocalisation que cela entraîne... Ca ça commence à être de la vue long terme, du concept (à ne pas confondre avec ces slogans d'élections présidentielles qui sont très cons, je te l'accorde). Besancenot, avec ses tirades sur le CPE et le SMIC ? C'est de la myopie. Il continue à parler de travailleurs comme si on était au XIXè siècle alors que le cadre qui sous-tend le travailleur (l'usine, l'industrie, plus généralement la production de masse) est en train de s'effriter. Cela m'étonne que toi, qui es quand même au courant de tout ce que je raconte, ne s'en rende pas compte. C'est fini Marx, l'usine, le travail à la chaîne. Besancenot ne me fait pas peur, je lui confierais volontiers le pouvoir pour qu'il se plante royalement avec, mais à quoi bon ? L'expérience a déjà été tentée des dizaines de fois... Et expérience après expérience, les socialistes ont toujours fini par se fondre dans l'économie de marché. Si je suis contre ça ce n'est pas parce que je défends le libéralisme mais parce que je crois au contraire que la gauche ne dispose absolument pas d'une alternative au libéralisme.

N'importe qui peut se rendre compte que notre façon de vivre actuel doit être réformée, mais ce qu'il faut dire c'est comment la réformer... L'entreprise doit-elle continuer à exister en tant que telle ? Faut-il supprimer l'agriculture industrielle ? La notion d'emploi salarié n'est-elle pas condamnée à disparaître ? Est-ce que cela ne va pas signifier mécaniquement le retour d'une plus grande partie de la population à la vie paysanne ? Etc... Je suis sûr que je ne trouverai rien de tout cela dans le programme de Besancenot. Mais les dénonciations habituelles et creuses. Ceci dit si tu as un passage intéressant, cite toujours...

Ca fait tout juste 1 mois que toutes ces questions sont légitimes médiatiquement et brutalement admises politiquement en consensus. Je trouve des réponses plus constructives à ces mêmes questions que je me pose dans les théories orientées franchement à gauche.
Tiens, vla le programme: http://www.fluctuat.net/3841-Programme- ... Besancenot
Ouais, c'est pas simplifié façon marketing de masse bien digeste ni bien emballé à grands renforts d'études comportementales. Mais c'est pas aussi indigeste à lire que du Marx.

Je le parcours mais qu'est-ce que je vois ? Un vrai emploi, un vrai salaire, droit à la santé, droit à la retraite... Les affaires courantes. Je reconnais que la partie IV sur l'environnement est pas mal, mais elle est malheureusement en contradiction avec les parties précédentes. Succession de revendications ne font pas un programme. Plus d'emplois ? Mais pour quoi faire ? Des emplois dans quel secteur ? Est-ce qu'il faut se battre pour les emplois du secteur automobile alors qu'ils servent à produire des voitures et donc à encourager la consommation de masse et la pollution ? Et comment peut-on prétendre réduire la consommation d'énergie tout en affirmant vouloir élever le niveau de vie général ? Un type qui prétend réconcilier tout ça est un menteur...

Concernant la personne de Besancenot je crois me souvenir d'un article dans le Canard Enchaîné, indiquant qu'il travaille à temps très partiel (et à Neuilly en plus, qui n'est pas précisément un quartier chaud) , et que sa compagne est blindée de fric. Par ailleurs il fréquente les plateaux télévisés et a son petit statut de VIP et de contestataire officiel. A mon avis il n'aurait pas fait long feu sous Lénine.

C'est pathétique.
Non seulement le fond mais aussi la forme.
D'abord renseigne-toi.
Ensuite essaie de mettre en perspective la position sociale, le cumul de mandats, de privilèges, de patrimoine, de délits d'initiés de Besancenot avec ceux de la large makjorité des représentants allant du PS au FN.

Qu'on critique un manque solidité des programmes de la LCR d'un point de vue des finances, de la politique extérieure, OK, il y a du grain à moudre.
Mais là sincèrement tu mènes une critique partiale et grotesque.

Le théâtre autour de Besancenot m'énerve. Encore sa compagne ou son job d'accord, je m'en tape. Mais ce qui me déplaît le plus c'est d'aller sur les plateaux télévisés ou chez Drucker. Si il n'y avait pas ça, à la rigueur.

[Ghinzani]

Il faut laisser filer les déficits si nécessaire pour relancer l'économie.

[Ghinzani]

Les cours de bourses inclus selon certains spécialistes 5ans de récession économique.Mais le hic ce sont les secteurs liés au crédit soit parce que l'entreprise a besoin de façon récurrente d'une ligne de crédit soit que le bien ou le service vendu néccessite quasi chaque fois un crédit pour l'acheteur potentiel.Le secteur automobile va souffrir comme jamais vu le nombre de facteurs qui lui seront défavorables demain.

[f1pronostics]

[f1pronostics]

Et la nausée continue, comme une interminable gastro...

http://www.nakedcapitalism.com/2008/10/ ... rt-to.html

Retraites dorées

Les banques américaines doivent des dizaines de milliards de dollars à leurs anciens dirigeants auxquels elles avaient promis des « retraites dorées ». Ces montants excèdent dans certains cas le total des sommes dues au titre des retraites des simples salariés.

Selon le Wall Street Journal, Goldman Sachs, qui vient de recevoir 10 milliards de capital aux frais du contribuable, devrait 11,8 milliards de revenus différés à ses anciens dirigeants.

[f1pronostics]

http://www.lefigaro.fr/politique/2008/1 ... nques-.php

Fillon n'écarte pas la nationalisation des banques
Bruno Jeudy
03/11/2008 | Mise à jour : 09:40 |

Invité ce soir de l'émission de France 2 «Complément d'enquête», le premier ministre menace à son tour les établissements qui ne prêteraient pas aux entreprises.

[f1pronostics]

GM: "probably worst industry sales month in the post-WWII era."

by CalculatedRisk

From MarketWatch: GM U.S. October light vehicle sales fall 45.1%
General Motors said Monday that October U.S. light vehicle sales fell 45.1% to 168,719 units from 307,408 a year ago.
The WSJ in a headline quoted GM executive Mark LaNeve as saying October was "probably worst industry sales month in the post-WWII era."

http://www.lecho.be/actualite/entreprises_industrie/Le_Tresor_US_refuse_d%5C'appporter_une_aide_a_GM.8098087-585.art
Le Trésor US refuse d'appporter une aide à GM

Le Trésor américain a refusé à General Motors l'aide financière, pouvant aller jusqu'à 10 milliards de dollars, que le constructeur automobile lui demandait pour faciliter sa fusion avec son concurrent Chrysler, affirme dimanche le New York Times. Selon le quotidien qui cite des personnes proche du dossier, le Trésor serait peu disposé à élargir encore le champ des bénéficiaires du plan Paulson de sauvetage du système financier, doté de 700 milliards de dollars.

[f1pronostics]

L'État français étend sa garantie sur les prêts immobiliers

PARIS (Reuters) - Le relèvement du plafond de ressources ouvrant droit à la garantie que l'Etat français apporte aux crédits immobiliers est effectif depuis le 1er novembre, indique mardi le ministère de la Ville.

Le plan annoncé le 1er octobre par l'Elysée pour aider les particuliers à faire face à la crise financière porte la population éligible à 60% des ménages contractant un crédit immobilier, contre 20% auparavant.

Dans son communiqué, la ministre de la Ville, Christine Boutin, demande "à ce que les banques répercutent sans tarder ces mesures dans les offres de prêts aux particuliers qu'elles proposent".

"Grâce à cette garantie élargie, les banques pourront augmenter le volume d'actifs de qualité éligibles à un refinancement et donc prêter plus facilement, en particulier aux ménages à revenus modestes", espère-t-elle.

[f1pronostics]

Le monde va se détourner du dollar, par Paul Craig Roberts

2 novembre 2008

Paradoxe. L’économie américaine est en crise et pourtant la hausse du dollar se poursuit. Mais il s’agit avant tout d’un effet transitoire. Devant la montée des périls, les investisseurs liquident leurs positions à l’international, ce qui soutient mécaniquement le billet vert. Mais, une fois passé ce rush de désengagement, le dollar jouira-t-il encore de la même aura ? Paul Craig Roberts ne le croit pas. La persistance du déficit US, la méfiance qui s’installe dans le monde entier, provoquent déjà de multiples réactions, partageant toutes le même objectif. Réduire la prééminence de la monnaie US.

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2307

.... MAIS ne cherchez plus l'article pour l'instant car en effet :

Contre Info attaqué
Le site est suspendu à la suite d'une plainte transmise à l'hébergeur, arguant de l'existence de SPAM en provenance de CI. Cette accusation, mensongère faut-il le préciser, vise vraisemblablement à tenter de réduire au silence une source d'information que des centaines de milliers de visiteurs chaque mois apprécient pour sa qualité, son indépendance d'esprit, tout comme sa mesure dans le traitement des évènements. Elle est vouée à l'échec, soyons en sûrs.

Nous travaillons activement avec l'hébergeur pour établir l'absence de fondement de cette plainte et restaurer le service dans les meilleurs délais.

Afin de rester présent sur le Web d'ici là, nous avons créé un site alternatif qui permettra de vous tenir informé :

http://contreinfo.wordpress.com

[f1pronostics]

USA : 20% des ménages ayant souscrit un emprunt immobilier sont dans le rouge (Reuters, VO)
http://www.reuters.com/article/newsOne/ ... Q520081031

One in five homeowners with mortgages under water
Fri Oct 31, 2008 4:26pm EDT

By Jonathan Stempel

NEW YORK (Reuters) - Nearly one in five U.S. mortgage borrowers owe more to lenders than their homes are worth, and the rate may soon approach one in four as housing prices fall and the economy weakens, a report on Friday shows.