Le déclin de l'empire (économique) Américain.

[Aym]

... vote pour Besancenot

Es-tu en train de faire un vrai virage à gauche Aym?

J'ai toujours été de gauche, même si je sais que pour toi et quelques autres le PS "n'est pas un parti de gauche".
Là, c'était juste pour marquer le coup par rapport à de villiers, même si apparemment c'était une erreur de ma part de croire que Masch votait villiers

[Maschum]

Et quand on voit le fric que les pays sortent de leur chapeau pour aider les banques, on se demande pourquoi ils n'ont pas fait en sorte de baisser le prix des aliments courants, augmenter les retraites et tout ça.

Wow, déjà l'interventionnisme des états en matière de crédit aux institutions financières est une révolution de culture économique. Imaginer aller plus loin, il faudra affronter le 2e effet kisscool d'abord.
Pour aller dans cette direction, tout devra voler en éclats. L'europe, les constitutions, les marchés, etc.

Je sais, et c'est pas près d'arriver.

Mais c'est pas pour ça que ça craint.

[Aym]

Car j'ai toujours été très loin de voter extreme droite, et que sortir un "il me semblait" d'il y a 6 ans et sans preuve, me parait déplacé.

Et puis ce n'est pas possible tout simplement. A 18 ans, je n'étais pas du genre à m'interesser à la politique et qu'à part Chirac et Jospin je ne regardais pas ailleur.

Alors là ...

Je suis certain à 100% que tu avais écrit ça, et certain à 80% que tu avais dit ça sérieusement. Mais peut-être sans vraiment connaître villiers : c'était pendant une période électorale, et tu avais dit que son programme (celui distribué dans les boîtes à lettres) était celui qui te plaisait le plus.
Après, je ne t'ai jamais pris pour quelqu'un ayant des idées d'extrême droite (de droite, par contre, oui). Mais c'est justement pour ça que ça m'avait frappé et que je m'en souviens.

[Maschum]

Ah.

J'en sais rien, je ne me souviens franchement pas.
Maintenant ce que je sais, c'est que je n'ai jamais hésité avec lui lors de mon choix (choix à l'arrache, hein, déjà que ça m'interesse pas, alors à 18 ans).

Je revenais peut-etre du futuroscope.


Non mais c'était quand même déplacé...

[Maschum]

Après, je ne t'ai jamais pris pour quelqu'un ayant des idées d'extrême droite (de droite, par contre, oui). Mais c'est justement pour ça que ça m'avait frappé et que je m'en souviens.

Pis pour clore le sujet, je n'ai pas d'idée (alors à l'époque encore moins, c'était à la gueule du client) et j'ai pas voté sarko l'an passé.

Mais bon

[f1pronostics]

Et quand on voit le fric que les pays sortent de leur chapeau pour aider les banques, on se demande pourquoi ils n'ont pas fait en sorte de baisser le prix des aliments courants, augmenter les retraites et tout ça.

Wow, déjà l'interventionnisme des états en matière de crédit aux institutions financières est une révolution de culture économique. Imaginer aller plus loin, il faudra affronter le 2e effet kisscool d'abord.
Pour aller dans cette direction, tout devra voler en éclats. L'europe, les constitutions, les marchés, etc.

Je sais, et c'est pas près d'arriver.

Qu'en sais-tu?
Qui aurait parié sur un tel bordel en 1 mois de temps?
L'onde de choc sur "l'économie réelle" est colossale. Elle l'est d'autant plus qu'on l'a poussée jusque dans ses retranchements.

Mais c'est pas pour ça que ça craint.

?? Tu veux dire quoi?

[f1pronostics]

C'est cortese qui va ricaner

Crise financière: Gordon Brown appelle la Chine et les Etats du Golfe à alimenter un fonds d'aide

Le Premier ministre britannique Gordon Brown a invité mardi la Chine et les Etats du Golfe à alimenter un fonds d'aide aux pays touchés par la crise financière.

C'est aux pays disposant des plus grands excédents budgétaires de contribuer le plus, a estimé M. Brown devant la presse à Londres. "Nous devons agir maintenant, nous devons mettre sur pied ce fonds aussi vite que possible", a-t-il ajouté.

Le chef du gouvernement britannique doit être reçu mardi après-midi par le président français Nicolas Sarkozy au pavillon de la Lanterne à Versailles. Les deux hommes évoqueront "la crise économique et financière", indique le communiqué de la présidence de la République.

[Fatcap]

Quand on parle des banques et du système financier, il ne faut pas essayer de se représenter ça en se basant sur la vie quotidienne. Quand on dit que l'état prête de l'argent aux banques, il n'y a pas des chaînes d'employés qui sortent des sacs de billets de la banque de france pour les amener dans les coffres dans les banques concernées... Dans la majorité des cas, l'état se content d'apporter une garantie, c'est-à-dire qu'ils disent aux créanciers que si la banque est en cessation de paiement, l'état prend la relève. Théoriquement les créanciers se calment, et la banque survit, ce qui rend le soutien de l'état inutile. C'est ce qui s'était passé en Suède au début des années 90. C'est vraiment virtuel.

Là où ça se gâte, c'est quand les garanties apportées par l'état sont utilisées, bien sûr. Ou quand l'état intervient directement pour acheter des parts d'entreprises, de banques, ou d'assureurs (comme dans le cas d'AIG aux USA) et qu'il s'avère impossible de les sauver. Dans ce cas c'est une perte sèche. Mais comme l'état a créé de l'argent au passge, ou a emprunté, cela finit par avoir un effet sur l'inflation, puisque sa monnaie se dévalue. C'est probablement ce à quoi on va assister dans un an ou deux. Ce que les gens de gauche ne comprennent pas, c'est que la valeur de l'argent doit représenter quelque chose de tangible. Quand on fait marcher la planche à billets sans qu'il y ait création concrète de valeur, on fait marcher l'inflation. Pour l'instant le dollar a fait une remontée vertigineuse en tant que valeur refuge, et en raison de la liquidation forcée des dettes en dollars. Mais d'ici deux ou trois ans, cela devrait changer, je pense... Tellement complexe ce système de toute façon que toute prédiction est délicate.

Pour terminer rejeter la faute sur les banquiers est une connerie. La faute est portée avant tout par les consommateurs, et pas seulement américains. Marre de ces jérémiades de gamins qui demandent du fric sans se sentir responsables. Ceux qui ont créé cette bulle ce sont ceux qui réclament du pouvoir d'achat pour alimenter la machine.

[Maschum]

Wow, déjà l'interventionnisme des états en matière de crédit aux institutions financières est une révolution de culture économique. Imaginer aller plus loin, il faudra affronter le 2e effet kisscool d'abord.
Pour aller dans cette direction, tout devra voler en éclats. L'europe, les constitutions, les marchés, etc.

Je sais, et c'est pas près d'arriver.

Qu'en sais-tu?
Qui aurait parié sur un tel bordel en 1 mois de temps?
L'onde de choc sur "l'économie réelle" est colossale. Elle l'est d'autant plus qu'on l'a poussée jusque dans ses retranchements.

J'en sais rien, si ce n'est que ça me parait compliqué de déboulonner un tel system mis en place (même si je serais pour, bien entendu)

Mais c'est pas pour ça que ça craint.

?? Tu veux dire quoi?

Je pensais que tu disais justement que le systeme ne pourrait pas changer.
Je répondais du coup qu'en effet ça parait peu réalisable, mais que ca craint (que c'est dommage, quoi)

[f1pronostics]

Pour terminer rejeter la faute sur les banquiers est une connerie. La faute est portée avant tout par les consommateurs, et pas seulement américains. Marre de ces jérémiades de gamins qui demandent du fric sans se sentir responsables. Ceux qui ont créé cette bulle ce sont ceux qui réclament du pouvoir d'achat pour alimenter la machine.

Pourquoi demandent-t-ils du pouvoir d'achat?
Pourquoi a-t-on laissé les endettements filer?

Le peuple n'a pas choisi le système. C'est lui qui les manipule pour le servir.

[f1pronostics]

Wow, déjà l'interventionnisme des états en matière de crédit aux institutions financières est une révolution de culture économique. Imaginer aller plus loin, il faudra affronter le 2e effet kisscool d'abord.
Pour aller dans cette direction, tout devra voler en éclats. L'europe, les constitutions, les marchés, etc.
(...)
Qui aurait parié sur un tel bordel en 1 mois de temps?
L'onde de choc sur "l'économie réelle" est colossale. Elle l'est d'autant plus qu'on l'a poussée jusque dans ses retranchements.

J'en sais rien, si ce n'est que ça me parait compliqué de déboulonner un tel system mis en place (même si je serais pour, bien entendu)

Plus le peuple percevra directement les effets, plus le système a des chances de vasciller. Et les effets seront lourds.
Perso je ne sais pas si le capitalisme peut en mourir, mais je ne vois pas meilleur moment pour qu'on revienne sur les fondamentaux de ce qui fait tourner le monde. En revenir à l'homme et son environnement durable.

[f1pronostics]

Poutine : La Russie et la Chine doivent, renoncer progressivement au dollar dans leurs échanges commerciaux
mardi 28 octobre

La Russie et la Chine doivent, dans leurs échanges commerciaux, renoncer progressivement au dollar au bénéfice de leurs devises nationales, a déclaré mardi le premier ministre russe Vladimir Poutine participant au 3e forum économique russo-chinois.

"J’estime dans ces conditions que nous devrions envisager de perfectionner le système de paiement dans le cadre de nos échanges commerciaux, notamment en progressant vers une utilisation plus large de nos devises respectives", a-t-il indiqué.

Selon lui, le monde, trop dépendant du dollar, traverse une crise et des problèmes sérieux, la situation sur les marchés financiers mondiaux restant tendue.

Le montant des échanges russo-chinois devrait atteindre 50 milliards de dollars en 2008.

http://fr.rian.ru/business/20081028/117985959.html

[Maschum]

Je suis d'accord avec toi. Même si je suis plus pessimiste. Ca va venir je pense, j'espère, mais pas pour tout de suite.

Il faudrait un grand dirigeant capable de faire bouger les choses, on en est loin pour le moment.
Car même en ce moment, on parle de crise, que tout va mal, etc.
Il faudrait quelqu'un qui se leve et qui dise qu'au contraire, c'est le bon moment, qu'il faut tout changer !

Mais tu parles, ca va rentrer dans l'ordre, ca va étouffer un moment d'autres problemes actuel (z'avez lu le lien que j'ai posté sur le prince ?) pis ca va revenir au beau fixe. L'immobilier va réaugmenter, l'automobile se portera au mieux, l'Asie va continuer sa progression, dans 20 ans ca va etre la nouvelle course vers l'espace entre l'Asie, l'Amérique et l'Europe, le CAC40 se portera au mieux, et tout le monde sera content


Manque de matière première. Là ca sera un coup dur. On pôurra pas mettre de l'argent comme là. Le FMI ou la FED ne pourra rien faire, tststs, là ce sera la crise !
Patience

[f1pronostics]

La confiance du consommateur US s'effondre, plus bas historique

NEW YORK (Reuters) - La confiance des consommateurs américains s'est effondrée en octobre à son plus bas niveau historique en raison de l'aggravation de la crise financière et de sa propagation à l'économie, selon l'enquête mensuelle du Conference Board.

L'indice de confiance a chuté à 38,0 contre 61,4 en septembre, ce dernier chiffre ayant été révisé en légère hausse. Les économistes et analystes interrogés par Reuters anticipaient en moyenne un chiffre de 52,0 et la plus basse de leurs estimations était de 45,0.

Le précédent plus bas de ce baromètre du moral des ménages, à 43,2, datait de décembre 1974.

"L'impact de la crise financière au cours des dernières semaines a, à l'évidence, pesé sur la confiance des consommateurs", déclare dans l'étude Lynn Franco, directrice du centre de recherches sur la consommation du Conference Board.

Elle ajoute que le jugement des consommateurs sur l'évolution du marché du travail et sur l'inflation s'est détérioré, et que "cela n'est pas de bon augure pour les distributeurs, qui se préparent déjà à ce qui s'annonce comme une saison des fêtes de fin d'années très difficile".

La composante du jugement des consommateurs sur leur situation actuelle est revenu de 61,1 à 41,9, au plus bas depuis décembre 1992. Elle était à 118,0 il y a un an.

Celle des anticipations a plongé à 35,5 contre 61,5 en septembre et 80,0 en octobre 2007.

L'anticipation moyenne d'inflation des consommateurs est parallèlement passée à 6,9% - son plus haut niveau depuis juillet - contre 6,2% le mois dernier.

[f1pronostics]

Je suis d'accord avec toi. Même si je suis plus pessimiste. (...)
Mais tu parles, ca va rentrer dans l'ordre, ca va étouffer un moment d'autres problemes actuel (z'avez lu le lien que j'ai posté sur le prince ?) pis ca va revenir au beau fixe. L'immobilier va réaugmenter, l'automobile se portera au mieux, l'Asie va continuer sa progression, dans 20 ans ca va etre la nouvelle course vers l'espace entre l'Asie, l'Amérique et l'Europe, le CAC40 se portera au mieux, et tout le monde sera content

Si c'est être optimiste de croire que le système n'en est qu'au début de s'écrouler, alors effectivement je le suis

Manque de matière première. Là ca sera un coup dur. On pôurra pas mettre de l'argent comme là. Le FMI ou la FED ne pourra rien faire, tststs, là ce sera la crise !
Patience

Effectivement c'est un autre paramètre. Qui devient complètement inaudible avec l'actualité en cours.
Le pic pétrolier reste un écueil majeur.
Je ne sais pas si la crise financière n'est pas salvatrice en ce sens qu'elle accouche mécaniquement d'une baisse de consommation qu'aucun plan écolo n'aurait jamais su égaler.

[f1pronostics]

Hier l'indice DAX de la bourse d'allemagne affichait un fringuant +1% du fait de l'augmentation d'un seul de ses indices: Volkswagen qui affichait +146% !
Aujourd'hui rebelotte +55% (après un +100% en début de séance).
Volkswagen est "valorisé" à ce jour à 270 milliards d'euros.

Il y a de groooosses rumeurs comme quoi de groooosses banques qui on joué la baisse se prennent une mééééchante gamelle.(Une banque Francaise, une Allemande et une U.S)
M'est avis qu'on va entendre reparler du syndrome kerviel dans les heures qui viennent...

[Seb]

Oui, mais le résultat n'est pas le même, que ce soit en nombre d'individus concernés ou sur l'impact. Pour continuer dans le cliché, il vaut mieux avoir à vendre sa Rolls que de ne plus réussir à payer les traites de son pavillon.

Mais entre le gars qui ne peut plus payer son logement et celui qui vend sa Rolls, il y a 80% de la population.

[f1pronostics]

Oui, mais le résultat n'est pas le même, que ce soit en nombre d'individus concernés ou sur l'impact. Pour continuer dans le cliché, il vaut mieux avoir à vendre sa Rolls que de ne plus réussir à payer les traites de son pavillon.

Mais entre le gars qui ne peut plus payer son logement et celui qui vend sa Rolls, il y a 80% de la population.

Bien que ce chiffre soit assez abstrait: ca veut dire 19,9% potentiellement propriétaires de rolls? Ah non mince

[Fatcap]

Pour terminer rejeter la faute sur les banquiers est une connerie. La faute est portée avant tout par les consommateurs, et pas seulement américains. Marre de ces jérémiades de gamins qui demandent du fric sans se sentir responsables. Ceux qui ont créé cette bulle ce sont ceux qui réclament du pouvoir d'achat pour alimenter la machine.

Pourquoi demandent-t-ils du pouvoir d'achat?
Pourquoi a-t-on laissé les endettements filer?

Le peuple n'a pas choisi le système. C'est lui qui les manipule pour le servir.

Hmm et la révolution française ? La révolution anglaise? La révolution américaine ? Serait-ce à dire que le peuple n'aurait pas pris le pouvoir à cette occasion ?

[Fatcap]

Hier l'indice DAX de la bourse d'allemagne affichait un fringuant +1% du fait de l'augmentation d'un seul de ses indices: Volkswagen qui affichait +146% !
Aujourd'hui rebelotte +55% (après un +100% en début de séance).
Volkswagen est "valorisé" à ce jour à 270 milliards d'euros.

Il y a de groooosses rumeurs comme quoi de groooosses banques qui on joué la baisse se prennent une mééééchante gamelle.(Une banque Francaise, une Allemande et une U.S)
M'est avis qu'on va entendre reparler du syndrome kerviel dans les heures qui viennent...

Pour Volkswagen il semblerait que ce soit à cause du rachat par Porsche. Des spéculateurs malins ont fait razzia sur les actions VW pour les revendre ensuite un bon prix à Porsche. Explication d'un collègue... Intéressantes ces rumeurs sinon.

[Brokk Gorimsohn]

Comment est-ce que la bourse peut mettre le monde dans cet état (je parle de cet état de "crise" de fou qu'on nous bassine depuis 2 mois).

Ce n'est pas la bourse qui a créé la situation actuelle mais le crédit. Ce n'est pas l'économie virtuelle qui a contaminé l'économie réelle, le crédit c'est bel et bien de l'économie réelle (comme on aime bien l'appeler en ce moment).
Seulement voilà, le système de crédit était tel que cela donnait un réel boost sur le court terme à la croissance (notamment avec le crédit à la consommation) alors on ne disait rien. Et on ne dit toujours rien car mon dieu qu'est-ce qu'il se passerait si on interdisait l'attribution de crédit pour financer des flux voir même d'autres crédits, la récession et la croissance futurs seraient encore plus durs. Et quel politique serait prêt à sacrifier son mendat, pour faire le ménage ?
Autant les dirigeants des Banques ont été idiots de se lancer dans ce genre de pratique création de créances pourries et dans leur diffusion dans l'économie par l'intermédiaire des marchés. Autant les consommateurs ont été idiots de signer pour de tels crédits.
La vraie révolution ne serait pas l'interdiction des marchés financiers, le dynamitage de la bourse, l'exécution des méchants spéculateurs mais la remise en cause du mode de consommation à crédit. Voir même aussi des cours de "finance personnelle" dès le collège.
N'autoriser le crédit que sur les stocks (voiture, maison, appart ...) et l'interdire sur les flux. Mais aussi interdire les crédits hypothécaires sur la valeur future du bien (aussi les LBO qui fonctionnent de manière similaire) et l'adossement de titres financiers sur des revenus futurs (ABS notamment aussi aussociés aux crédit).

On devrait appeler cette crise, crise du crédit plutôt que financière.

Il s'est passé quoi après le crack de 1929 ? (ne me dites pas la guerre). La population mondiale s'est tout à coup trouvé dans la merde ? (relativement parlant, vu le contexte de l'époque, on est d'accord).

Après le crack de 29, on a laissé les banques couler (pas comme maintenant, sauf Lehmann), l'effet domino a donc été pire et le cercle vicieux aussi.

Aussi l'Etat ne serait vraiment pas avisé d'emprunter pour financer des dépenses courantes (aides diverses à la population) cela reviendrait à avoir un crédit à la consommation, ce qui est déjà mauvais pour le particulier. Là l'Etat a des chances de retrouver l'argent investi, voir même des plus values, ce qui est totalement différent. De même personne ne prêterait à l'Etat en question s'il accumulait les emprunts pour les dépenses courantes.


Si je comprends bien certains, les entreprises, qui ne peuvent vraiment pas aujourd'hui prévoir avec exactitude la baisse de consommation, devraient conserver des employés à ne rien faire, les mettre en emploi fictif.
Mais alors pourquoi ne pas à ce moment là obliger les entreprises, qui font des bénéfices en période prospère, à embaucher des employés quitte à créer des emplois fictifs ?

[Fatcap]

[f1pronostics]

Pour terminer rejeter la faute sur les banquiers est une connerie. La faute est portée avant tout par les consommateurs, et pas seulement américains. Marre de ces jérémiades de gamins qui demandent du fric sans se sentir responsables. Ceux qui ont créé cette bulle ce sont ceux qui réclament du pouvoir d'achat pour alimenter la machine.

Pourquoi demandent-t-ils du pouvoir d'achat?
Pourquoi a-t-on laissé les endettements filer?
Le peuple n'a pas choisi le système. C'est lui qui les manipule pour le servir.

Hmm et la révolution française ? La révolution anglaise? La révolution américaine ? Serait-ce à dire que le peuple n'aurait pas pris le pouvoir à cette occasion ?

Il s'est fait posséder par le capitalisme.

[f1pronostics]

Hier l'indice DAX de la bourse d'allemagne affichait un fringuant +1% du fait de l'augmentation d'un seul de ses indices: Volkswagen qui affichait +146% !
Aujourd'hui rebelotte +55% (après un +100% en début de séance).
Volkswagen est "valorisé" à ce jour à 270 milliards d'euros.

Il y a de groooosses rumeurs comme quoi de groooosses banques qui on joué la baisse se prennent une mééééchante gamelle.(Une banque Francaise, une Allemande et une U.S)
M'est avis qu'on va entendre reparler du syndrome kerviel dans les heures qui viennent...

Pour Volkswagen il semblerait que ce soit à cause du rachat par Porsche. Des spéculateurs malins ont fait razzia sur les actions VW pour les revendre ensuite un bon prix à Porsche. Explication d'un collègue... Intéressantes ces rumeurs sinon.

Oui c'est bien ça, en plus ils ont piégé les gros prositionnés à la baisse dans le contexte automobile qui est ce qu'il est. Je ne serais pas étonné que ce phénomène avec porsche ne soit indigeste à plus d'un titre.
Il faudra s'attendre à la dégringolade, la valorisation de VW n'a aucun sens. Qui plus est en ce moment.

[Ghinzani]

Bon et concretement...

Ca nous touche à quel point, la crise.
A part les mecs qui placent en bourse (c'est le jeu ma pauvre lucette) et ceux qui veulent vendre leur maison, ça va nous faire quoi à nous ?

Notre rythme de vie va vraiment baisser ? Parce que bon, crise par ci, crise par là, moral des français en berne, etc... Mais vous ressentez une baisse de votre rythme de vie depuis Septembre ?

va dire ça aux employés de Renault et Peugeot qui sont en chômage partiel depuis quelques jours pour plusieurs semaines... C'est les grands plein de sous qui jouent, ce sont les ouvriers qui trinquent. Pour l'instant, pas de perte de salaire pour eux : ils sont "juste" obligés de poser maintenant leurs semaines de congés. De toute façon, on s'en fout, ils sont tellement pauvres qu'ils n'auraient pas pu aller au ski cet hiver, donc ils peuvent bien prendre leur congés quand on leur impose, hein. Mais par contre, quand ils n'auront plus de congés à poser, bin là ils n'iront toujours pas travailler, mais ils ne seront pas payés non plus. On ne va quand même pas les payer à rien faire, ces feignasses : ça ferait baisser les bénéfices qu'on distribue aux actionnaires, pour compenser les pertes à la bourse.


Ca m'écoeure.

[Ghinzani]

Pourquoi et comment ?

Et ca va faire quoi, concretement ?

Parce que des "on est dans la merde, c'est la crise" ou encore "-ca va ? -Ah non, putain, c'est la crise !" Ok ok.
Mais quoi ? La vie va subitement devenir 5X plus cher ? Le chomage va augmenter de 100% ? Le monde va arreter de tourner ?

Quand je vois qu'on trouve tant d'argent à mettre dans les banques et dans les grosses sociétés, et qu'en "tant normal" on ne débourse pas cet argent pour les pays réellement pauvre, eux.

C'est limite depuis qu'il y a "la crise" qu'on voit tant d'argent passer par ici, passer par là...

Bon, là c'est un coup de gueule, mais ma question initiale est très sérieuse. Il va se passer quoi concretement.
Prenons un exemple concret : l'Islande semble etre à sec. Ca veut dire quoi ?
Ca veut dire quoi etre à sec en 2 mois, quand on sait qu'un pays comme la France, malgrès ses millier de milliards (c'est bien ça, non?) de dettes, tourne bien en temps normal et là trouve de l'argent pour renflouer les banques.
L'Islande va devenir un pays pauvre, d'un coup ? La Somalie européenne ?

Tu poses plein de questions mais moi je n'en ai qu'une pour toi: Quel âge as-tu?

[schumi84f1]

... vote pour Besancenot

Es-tu en train de faire un vrai virage à gauche Aym?

c'est pas un virage à gauche là, c'est carrément du formatage de cerveau

[Fatcap]

Il s'est fait posséder par le capitalisme.

Donc le peuple s'est révélé incapable de prévoir ou de contrer efficacement les dégâts du capitalisme, lesquels dégâts étaient d'ailleurs prévisibles et prévus depuis deux siècles ? Est-ce qu'on ne pourrait pas dire qu'il a fait la preuve de son inaptitude à gouverner dans ce cas ?

[f1pronostics]

Après le crack de 29, on a laissé les banques couler (pas comme maintenant, sauf Lehmann), l'effet domino a donc été pire et le cercle vicieux aussi.

Si la mise de fond des états est insuffisante, il se passe quoi?

Si je comprends bien certains, les entreprises, qui ne peuvent vraiment pas aujourd'hui prévoir avec exactitude la baisse de consommation, devraient conserver des employés à ne rien faire, les mettre en emploi fictif.
Mais alors pourquoi ne pas à ce moment là obliger les entreprises, qui font des bénéfices en période prospère, à embaucher des employés quitte à créer des emplois fictifs ?

Tu fais référence à qui/quels posts? Je ne crois pas avoir compris ce genre de discours ici.?
Je crois qu'il faut introduire ici le problème des localisations de productions.
Par ailleurs, le modèle de féroce avidité de l'actionnariat fausse également complètement les objectifs et la stratégie des entreprises.

[Fatcap]

... vote pour Besancenot

Es-tu en train de faire un vrai virage à gauche Aym?

c'est pas un virage à gauche là, c'est carrément du formatage de cerveau

Et surtout c'est une révolte qui ne débouche sur rien. Que propose Besancenot ? Un bavardage poujadiste. Aucun projet de société chez lui. L'opposition idéale pour le régime actuel : le mec ne fait que renchérir sur la promesse libérale en lui empruntant son vocabulaire : pouvoir d'achat, niveau de vie... Parfait pour canaliser la révolte.

[f1pronostics]

... vote pour Besancenot

Es-tu en train de faire un vrai virage à gauche Aym?

c'est pas un virage à gauche là, c'est carrément du formatage de cerveau

L'analyse sanguine est formelle: tu auras pour ta part besoin d'un formatage bas niveau avec référencement des secteurs défectueux.

[Ghinzani]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Aym et son "cliché" des méchants banquiers.

On sort d'une époque où presque tout le monde,particulier, collectivités, rentiers a vécu dans un " monde virtuel" au dessus de ses moyens.
Chacun a sa façon a profité de cet excès artificiel de niveau de vie.La " base" pour s'installer( je veux dire devenir autonome par rapport aux parents) est relevée: "IL FAUT" vidéo , tv machin, auto comme ça bref la base de départ est à chaque fois trop haute par rapport à nos capacités propres.Idem pour les origines du subprime: on a inventé une capacité d'achat aux gens.

Alors la réponse simple est de dire " il fallait expliquer".C'est valable dans certains cas mais chacun a cru à ce rêve de vivre mieux que prévu.

En Belgique, les dirigeants politiques ont dépensés sa nscompter pour des mesures dites "sociales " mais surtout un assistanat à chantage éléctoraliste et maintenant se retouve devant des promesses intenables.Beaucoup de rentrées communales par exemple, venaient des dividendes de Dexia qui ne distribuera rien pendant quelques temps....

[f1pronostics]

Il s'est fait posséder par le capitalisme.

Donc le peuple s'est révélé incapable de prévoir ou de contrer efficacement les dégâts du capitalisme, lesquels dégâts étaient d'ailleurs prévisibles et prévus depuis deux siècles ? Est-ce qu'on ne pourrait pas dire qu'il a fait la preuve de son inaptitude à gouverner dans ce cas ?

C'est comme à Rome. On l'occupe avec les Jeux du cirque, et il ne bronche pas.
Comme si le peuple avait un sens commun du gouvernement. Comme si les élus étaient seuls et désintéressés gouvernants de l'économie.

Par ailleurs la bulle de crédit a été théorisée depuis longtemps, keynes en faisait part avant ou après bretton woods, chépu.

[Ghinzani]

endormir les gens en les pensant à moins d'effort pour élargir ses connaissances, et apres selon le niveau de vie les plumer en bourses avec des produits incompréhensibles et les tenir par un chantage éléctoraliste par un assistanat manipulateur.

L'ensemble porte un nom: une société décadente.

[Brokk Gorimsohn]

Après le crack de 29, on a laissé les banques couler (pas comme maintenant, sauf Lehmann), l'effet domino a donc été pire et le cercle vicieux aussi.

Si la mise de fond des états est insuffisante, il se passe quoi?

Il se passe 1929 bis puisqu'à ce moment là les banques coulent. Avec des Etats super endettés en prime.

Tu fais référence à qui/quels posts? Je ne crois pas avoir compris ce genre de discours ici.?

va dire ça aux employés de Renault et Peugeot qui sont en chômage partiel depuis quelques jours pour plusieurs semaines... C'est les grands plein de sous qui jouent, ce sont les ouvriers qui trinquent. Pour l'instant, pas de perte de salaire pour eux : ils sont "juste" obligés de poser maintenant leurs semaines de congés. De toute façon, on s'en fout, ils sont tellement pauvres qu'ils n'auraient pas pu aller au ski cet hiver, donc ils peuvent bien prendre leur congés quand on leur impose, hein. Mais par contre, quand ils n'auront plus de congés à poser, bin là ils n'iront toujours pas travailler, mais ils ne seront pas payés non plus. On ne va quand même pas les payer à rien faire, ces feignasses : ça ferait baisser les bénéfices qu'on distribue aux actionnaires, pour compenser les pertes à la bourse.


Ca m'écoeure.

Je crois qu'il faut introduire ici le problème des localisations de productions.

Bof, dans les pays sous développés il y aura aussi des problèmes de chômage, rien à voir. Et même on ne pourra jamais empêcher un pays étranger de faire du dumping fiscal. C'est un problème insoluble sans un minimum de bonne volonté des pays "accueillant", comment les forcer ?

Par ailleurs, le modèle de féroce avidité de l'actionnariat fausse également complètement les objectifs et la stratégie des entreprises.

Avec actionnariat : croissance rapide
Sans capital extérieur : croissance lente
Il y a fort à parier que si les entreprises n'avaient pas accès au marché pour se financer, le niveau d'emploi serait moindre. Enfin peut-être que l'évolution démographique serait moindre aussi, mais on n'a pas les moyens de l'affirmer ...

[Ghinzani]

et vive les clichés...l'information " fast food" a un bon rendement....

[Brokk Gorimsohn]

Tu peux développer ?

[f1pronostics]

Après le crack de 29, on a laissé les banques couler (pas comme maintenant, sauf Lehmann), l'effet domino a donc été pire et le cercle vicieux aussi.

Si la mise de fond des états est insuffisante, il se passe quoi?

Il se passe 1929 bis puisqu'à ce moment là les banques coulent. Avec des Etats super endettés en prime.

Je ne sais pas pour toi, mais je trouve que c'est prendre un risque que personne n'a voulu mesurer.

Tu fais référence à qui/quels posts? Je ne crois pas avoir compris ce genre de discours ici.?

va dire ça aux employés de Renault et Peugeot qui sont en chômage partiel depuis quelques jours pour plusieurs semaines... C'est les grands plein de sous qui jouent, ce sont les ouvriers qui trinquent. Pour l'instant, pas de perte de salaire pour eux : ils sont "juste" obligés de poser maintenant leurs semaines de congés. De toute façon, on s'en fout, ils sont tellement pauvres qu'ils n'auraient pas pu aller au ski cet hiver, donc ils peuvent bien prendre leur congés quand on leur impose, hein. Mais par contre, quand ils n'auront plus de congés à poser, bin là ils n'iront toujours pas travailler, mais ils ne seront pas payés non plus. On ne va quand même pas les payer à rien faire, ces feignasses : ça ferait baisser les bénéfices qu'on distribue aux actionnaires, pour compenser les pertes à la bourse.

Ca m'écoeure.

J'ose imaginer qu'il s'agissait de second degré teinté d'exaspération.
Maintenant la question du devenir des dividendes mérite d'être posée dans ces conditions. Renault a déjà bénéficié des largesses de l'état par le passé.

Je crois qu'il faut introduire ici le problème des localisations de productions.

Bof, dans les pays sous développés il y aura aussi des problèmes de chômage, rien à voir. Et même on ne pourra jamais empêcher un pays étranger de faire du dumping fiscal. C'est un problème insoluble sans un minimum de bonne volonté des pays "accueillant", comment les forcer ?

En stoppant ou taxantt durement tous les échanges.
Tu pourras me rétorquer qu'on a plus à y perdre qu'à y gagner, je crois que cette doctrine a démontré combien elle nous menanit à marcher sur la tête. Alors il faut faire cet effort. Non pas pour se replier sur soi, mais pour faire que les échanges soient équitables et sensés.

Par ailleurs, le modèle de féroce avidité de l'actionnariat fausse également complètement les objectifs et la stratégie des entreprises.

Avec actionnariat : croissance rapide
Sans capital extérieur : croissance lente
Il y a fort à parier que si les entreprises n'avaient pas accès au marché pour se financer, le niveau d'emploi serait moindre. Enfin peut-être que l'évolution démographique serait moindre aussi, mais on n'a pas les moyens de l'affirmer ...

Je ne vois pas les choses de manière binaire. Entre le "no-limit" et le programme d'état je pense qu'il y a mille façons de revoir les tenants et les aboutissants de l'Entreprise.
Quel avenir offre la croissance forte d'une entreprise détenue par des capitaux-investisseurs exigeant des bilans comptables à X%, qui préfèrera rémunérer les actionnaires et les patrons bien sages plutôt que d'investir sur son avenir?
Quel intérêt commun de laisser se fusionner entre elles des sociétés qui finissent lobbyser le milieu politique et n'offrir au consommateur qu'une seule offre. C'est nier l'essence même de l'intérêt commun de la diversité (végétale, locale, culturellle, ...)
Ta conclusion pose une question assez essentielle: a quoi sert la croissance? Notre environnement ne survit pas à notre consommation actuelle et il faudrait encore et toujours croitre? Bon sang mais c'est insensé.

[f1pronostics]

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"Aym": ... vote pour Besancenot

Es-tu en train de faire un vrai virage à gauche Aym?

c'est pas un virage à gauche là, c'est carrément du formatage de cerveau

Et surtout c'est une révolte qui ne débouche sur rien. Que propose Besancenot ? Un bavardage poujadiste. Aucun projet de société chez lui. L'opposition idéale pour le régime actuel : le mec ne fait que renchérir sur la promesse libérale en lui empruntant son vocabulaire : pouvoir d'achat, niveau de vie... Parfait pour canaliser la révolte.

C'est un défaut de lecture ou bien un simple refus conceptuel?

[Ghinzani]

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