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de **f1pronostics** le 15 Oct 2008, 09:30

Crise financière: une responsable de la Fed déclare les Etats-Unis en récession
AFP, 08:09:00

Une responsable de la Réserve fédérale américaine, Janet Yellen, a affirmé mardi soir que les Etats-Unis étaient d'ores et déjà entrés en récession, estimant toutefois que la réactivité des pouvoirs publics devraient en atténuer la gravité.

AFP Karen BleierUne responsable de la Réserve fédérale américaine, Janet Yellen, a affirmé mardi soir que les Etats-Unis étaient d'ores et déjà entrés en récession, estimant toutefois que la réactivité des pouvoirs publics devraient en atténuer la gravité.

Mme Yellen, présidente de la banque centrale régionale de San Francisco, est la première responsable de l'isntitut d'émission à reprendre à son compte un diagnostic que de plus en plus d'économistes avaient déjà avancé, au vu du ralentissement économique entraîné par une crise financière qui a peu à peu gagné l'ensemble de l'économie.

"Les données économiques récentes suggèrent que l'économie a été plus faible qu'on ne s'y attendait au troisième trimestre, révélant probablement aucune croissance du tout", a déclaré Mme Yellen lors d'un discours à Palo Alto (Californie, ouest).

"La croissance du quatrième trimestre semble encore plus faible avec une contraction (de l'activité) très probable", a ajouté Mme Yellen, selon qui "en fait l'économie américaine semble en récession".

Mme Yellen, qui ne s'est pas prononcée sur la durée vraisemblable de cette récession, a souligné par ailleurs que la baisse des prix des matière premières avait un effet positif sur l'inflation, longtemps un casse-tête pour la banque centrale.

"Les données économiques récentes suggèrent que l'économie a été plus faible qu'on ne s'y attendait au troisième trimestre, révélant probablement aucune croissance du tout", a déclaré la présidente de la banque centrale régionale de San Francisco, Janet Yellen, lors d'un discours à Palo Alto (Californie, ouest).

AFP/Getty Images/Archives Spencer Platt"Les prix des matières premières, y compris le prix du pétrole, ont plongé", a souligné Mme Yellen. "Je m'attends à ce que cette évolution, combinée à la poursuite de l'affaiblissements des marchés du travail et des marchés, poussent l'inflation jusqu'à des taux que je considère conformes à la stabilité des prix, voire peut-être au-dessous", a-t-elle dit.

Intervenant le même soir à Memphis (Tennessee, sud-est), le président de la banque de Réserve fédérale de Saint-Louis James Bullard avait évité le terme de récession.

"Si les perturbations du marché financier peuvent être contenues, peut-être à travers une intervention déterminée du gouvernement, alors une issue relativement bénigne est possible, dans laquelle la performance économique américaine serait ralentie mais sans baisse durable", avait-il dit.

M. Bullard avait par ailleurs averti qu'une baisse des taux par la Fed à elle seule ne suffirait pas à enrayer la crise.

"S'en remettre trop à une politique de taux d'intérêt dans ce climat ne sert pas beaucoup à résoudre les problèmes en cours, et en plus cela pourrait provoquer un problème d'inflation nouveau et difficile à résoudre à la suite des turbulences actuelles", a-t-il dit.

Ni M. Bullard ni Mme Yellen, dont le texte des discours a été communiqué à la presse, ne prennent part au vote du comité de politique monétaire de la Fed (FOMC) sur les taux.

La semaine dernière le Fonds monétaire international avait déjà tablé sur une contraction de l'activité au cours des trois derniers mois de l'année 2008 et du trimestre suivant, avec un retour à la normale en 2010 seulement.

52 économistes interrogés par le Wall Street Journal avaient estimé que l'économie américaine était entrée en récession dès le troisième trimestre, et qu'elle devrait y rester au quatrième trimestre ainsi qu'au premier trimestre de 2009.

AFP/Getty Images/Archives Spencer PlattDe leur côté 52 économistes interrogés par le Wall Street Journal avaient estimé que l'économie américaine était entrée en récession dès le troisième trimestre, et qu'elle devrait y rester au quatrième trimestre ainsi qu'au premier trimestre de 2009.

Si le PIB reculait pendant trois trimestres consécutifs, ce serait la première fois depuis plus d'un demi-siècle, soulignait le Wall Street Journal.

Pour autant Mme Yellen, à la Fed, a souligné que la situation était bien loin d'avoir le même niveau de gravité que la Grande Dépression des années 1930, tant en raison des capacités de résistance accrues de l'économie que des leçons apprises.

"Nous avons appris l'importance d'agir rapidement dans une crise financière", a dit Mme Yellen.

de **f1pronostics** le 15 Oct 2008, 10:06

de **f1pronostics** le 15 Oct 2008, 10:07

de **f1pronostics** le 15 Oct 2008, 10:09

de **Ghinzani** le 15 Oct 2008, 11:02

Au delà de l'humour que j'apprecie, "j'adore" ce côté doneur de leçons alors que chacun ne pense qu'aux conséquences personnelles du " changement" à venir...vais je encore partir en vacances? pourrais je encore acheter des dvd? pourrais- je encore profiter de mon petit confort chez mes parents? etc etc ...

de **Stéphane** le 15 Oct 2008, 11:10

C'est bien ça, l'enjeu, oui, l'impact sur notre vie.

de **Ghinzani** le 15 Oct 2008, 11:20

bien sûr mais un système peut s'améliorer, inutile de tout jeter.L'individualisme à l'extrême et l'orgueuil tue le monde.

de **Solal** le 15 Oct 2008, 12:03

Ghinzani a écrit:Au delà de l'humour que j'apprecie, "j'adore" ce côté doneur de leçons alors que chacun ne pense qu'aux conséquences personnelles du " changement" à venir...vais je encore partir en vacances? pourrais je encore acheter des dvd? pourrais- je encore profiter de mon petit confort chez mes parents? etc etc ...

C'est le seul truc qui m'interesse, est ce que je vais pouvoir continuer a faire le con

de **Ghinzani** le 15 Oct 2008, 16:11

Bien sûr ,et je l'espère ...et aussi d'avoir de si beaux avatars...

de **f1pronostics** le 15 Oct 2008, 16:50

*** OU VA-T-ON TROUVER L'ARGENT ?
Bill Bonner, La Chronique Agora

** Lundi, Le Monde annonçait qu'il faudrait 1 300 milliards d'euros pour sauver les banques européennes. Selon Libération, le prix grimpe à 1 700 milliards. Quant au Financial Times, il l'annonce comme "le plan de sauvetage européen à 1 873 milliards".

* Comment se fait-il qu'il coûte plus cher de sauver les banques européennes que les banques américaines ? Les chiffres ne trichent pas, mais les calculs sont tout de même un peu bancals. La France avance 360 milliards d'euros. L'Allemagne a mis un demi-millier de milliards dans le pot de sauvetage. Mais de toute façon, qui tient le compte ? On est en guerre...

* En guerre... comme en amour... on ne compte jamais les coûts avant que les tirs ne se terminent. Ensuite, bien entendu, vient le temps des regrets...

* Mais pour l'instant, les marchés sont en pleine euphorie. Alors amusons-nous aussi ; allons faire un petit tour à la fête pour tirer la langue aux fêtards.

* Nous commençons par souligner l'évidence. Un rebond des marchés actions ne donne pas de raisons de se réjouir. Il donne des raisons de vendre. Vendez les rebonds, achetez les creux. Achetez au plus bas, vendez au plus haut, en d'autres termes. Nous vendons nos actions, d'une manière générale. Et ce rebond est une bonne manière de le faire... parce que nous pensons que ce marché pourrait aller bien plus bas. Le Dow à 5 000, telle est notre cible. Lorsque le Dow passera sous les 5 000, nous serons peut-être tenté d'acheter. Avant ça, ce sera vendre... vendre... vendre.

* Après tout, M. le Marché est un bon gars. Il vous donne toujours des occasions de sortir... ou au contraire de vous enfoncer. Après que le marché s'est effondré en 1929, par exemple, les prix ont repris 18,8% au cours des deux journées qui suivirent. Bon nombre d'investisseurs pensaient que le plancher avait été atteint ; ils ont profité de l'occasion d'acheter des actions à des prix "cassés" -- pour les voir ensuite divisés par deux... puis à nouveau par deux. Et ils ont dû vivre très longtemps avec leurs erreurs. Les cours ne sont pas revenus à leurs sommets de 20 avant les années 50.

* Il y a aussi eu un rebond après le Lundi noir de 1987. Les actions ont grimpé de 16,6% durant les deux jours qui suivirent. Cette fois-ci, les achats se révélèrent n'être qu'une erreur de court terme : les actions grimpèrent durant les 12 années qui suivirent.

** Le problème avec la situation actuelle, c'est que les pyromanes qui ont causé l'incendie... puis attisé les flammes... sont chargés de l'éteindre. Nous rappelons, par pure provocation, que Goldman Sachs était à la pointe en matière de titres adossés aux créances hypothécaires et de swaps -- le petit bois qui a déclenché la flambée actuelle.

* Nous rappelons aussi que non seulement Henry Paulson était à la tête de Goldman durant cette période, mais en plus, il poussait la société dans cette direction.

* Nous rappelons enfin que la banque centrale américaine, la Fed, a maintenu son taux directeur sous le niveau de l'inflation des prix à la consommation durant la majeure partie des six dernières années.

* Quant au reste des dirigeants de la planète -- ils ne sont guère plus que des badauds imprudents... des gens qui se sont rendus dans la forêt pour voir le feu... puis qui se sont retrouvés piégés par un nouveau front de flammes. A présent, ils sont perdus dans la fumée, et ils sentent la chaleur.

* Pourtant, on voudrait nous convaincre qu'ils créent un nouvel ordre financier mondial... et qu'il sera stable et prospère. Pour la première partie, nous n'avons aucun doute. Les gouvernements utilisent cet effondrement comme ils ont utilisé l'effondrement des tours jumelles en 2001 -- pour s'accaparer un peu plus de pouvoir. Le poing de la politique écarte la petite main "invisible" de M. le Marché. Les escroqueries subtiles laissent la place au vol grossier.

* La seconde partie, par contre, est probablement archifausse. Le contrôle gouvernemental de l'économie n'a jamais mené à la stabilité ou à la prospérité. En fait, l'historique est assez clair : plus l'Etat s'en mêle, plus les résultats économiques empirent.

* Dans les cas extrêmes, durant les 70 années d'expérience soviétique sur l'économie commandée, par exemple, les résultats ont été si spectaculairement mauvais que -- à la fin -- l'industrie soviétique "soustrayait de la valeur". En d'autres termes, elle mobilisait toute une économie pour extraire des ressources précieuses... les expédier... les raffiner et les traiter... et les transformer en produits finis. En fin de compte, lesdits produits finis étaient si mal faits et correspondaient si peu aux attentes du marché qu'ils valaient moins que les ressources qui avaient servi à les fabriquer !

* Personne ne prévoit de recréer le système soviétique. Au lieu de cela, ils pensent que peut-être, un peu de supervision politique serait une bonne chose. Qui sait ; ils ont peut-être raison. Simplement, nous ne connaissons aucune théorie ou expérience permettant de le penser.

* Mais les rouages sont enclenchés, et qui sommes-nous pour nous y opposer ? Paulson est occupé à distribuer 700 milliards de dollars (fournis par les contribuables) à ses amis de Wall Street. Les Britanniques essaient de sauver la City. Et les Français ? Rien de ce qui fait le capitalisme de copinage ne leur est étranger.

* Pour revenir à une question clé : d'où viendra l'argent ? Il n'y a que trois sources. On peut augmenter les impôts ; c'est à oublier tout de suite. Personne ne va augmenter les impôts -- sinon symboliquement, pour punir les riches -- alors qu'une dépression arrive.

* On peut aussi emprunter l'argent. Mais d'où viendront les 360 milliards d'euros ? C'est Libération qui répète notre question.

* Le gouvernement va emprunter sur les marchés des capitaux pour financer les banques, répond-on.

* Mais à qui ? Et à quel taux ? Emprunter de l'argent n'ajoute rien aux ressources financières de la planète ; cela ne fait que prendre l'argent dans une poche pour le mettre dans une autre. En d'autres termes, cela prive les emprunteurs sensés (nous le supposons) pour remplir les poches des initiés et de leurs réseaux. Dans l'ensemble, il n'y a aucune augmentation du pouvoir d'achat ou du crédit disponible. De plus, à mesure que les autorités empruntent de plus en plus d'argent, cela devrait -- logiquement -- faire grimper les taux d'intérêt. Cela devrait ralentir plus encore l'activité économique, aggravant la situation.

* Cela laisse une troisième possibilité : imprimer plus d'argent.

* Vendez, cher lecteur. Vendez.

de **Solal** le 15 Oct 2008, 17:00

Les marchés ont bien replongés

de **Ghinzani** le 15 Oct 2008, 17:08

Heureusement ,ton avatar est là pour soutenir....notre moral bien sûr et plus si affinité

de **Solal** le 15 Oct 2008, 17:29

de **Xave** le 15 Oct 2008, 17:58

Ghinzani a écrit:Heureusement ,ton avatar est là pour soutenir....notre moral bien sûr et plus si affinité

Le jour on on va voir une photo de lui, on va être sacrément déçus ! :lol:

de **f1pronostics** le 15 Oct 2008, 18:18

Ukraine-Faute de demande, l'aciérie d'ArcelorMittal tourne à 50%
KIEV, 15 octobre (Reuters) - La première aciérie d'Ukraine, détenue par ArcelorMittal , ne tourne qu'à la moitié de ses capacités de production en raison d'une baisse de la consommation d'acier, a déclaré mercredi un haut responsable du numéro un mondial du secteur.

"Nous tournons à 50% de nos capacités de production", a déclaré à l'agence Interfax Ukraine Andriy Kititsa, responsable marketing d'ArcelorMittal Krivyi Rig.

La semaine dernière, le groupe avait annoncé que l'usine avait réduit sa production d'acier laminé de 12,4% à 4,663 millions de tonnes depuis le début de l'année, alors que celle de fonte avait baissé de 9,3% à 4,935 millions de tonnes.

La production d'acier brut a elle reculé de 10,5% à 5,471 millions de tonnes en janvier-septembre, selon le groupe./SD

de **Ghinzani** le 15 Oct 2008, 18:28

Xave a écrit:
Ghinzani a écrit:Heureusement ,ton avatar est là pour soutenir....notre moral bien sûr et plus si affinité

Le jour on on va voir une photo de lui, on va être sacrément déçus !

c'est pour cela que je flatte ses avatars... 8-)

de **Solal** le 15 Oct 2008, 20:32

Xave a écrit:
Ghinzani a écrit:Heureusement ,ton avatar est là pour soutenir....notre moral bien sûr et plus si affinité

Le jour on on va voir une photo de lui, on va être sacrément déçus !

Qu'est ce qu'elle a ma gueule ? :??:

de **Brokk Gorimsohn** le 16 Oct 2008, 10:30

* Nous rappelons aussi que non seulement Henry Paulson était à la tête de Goldman durant cette période, mais en plus, il poussait la société dans cette direction.

Et que Sarkozy a failli créer les subprime en France ...

* Pourtant, on voudrait nous convaincre qu'ils créent un nouvel ordre financier mondial... et qu'il sera stable et prospère. Pour la première partie, nous n'avons aucun doute. Les gouvernements utilisent cet effondrement comme ils ont utilisé l'effondrement des tours jumelles en 2001 -- pour s'accaparer un peu plus de pouvoir. Le poing de la politique écarte la petite main "invisible" de M. le Marché. Les escroqueries subtiles laissent la place au vol grossier.

Un nouvel ordre. Si c'est dans le sens de nouvelle répartition des forces oui. Un changement profond de la finance, c'est moins sûr. Tout au plus des produits "complexes" existants qui seront interdits ou des nouveaux qui passeront par des commissions de validations un peu plus strictes.

* La seconde partie, par contre, est probablement archifausse. Le contrôle gouvernemental de l'économie n'a jamais mené à la stabilité ou à la prospérité. En fait, l'historique est assez clair : plus l'Etat s'en mêle, plus les résultats économiques empirent.

* Dans les cas extrêmes, durant les 70 années d'expérience soviétique sur l'économie commandée, par exemple, les résultats ont été si spectaculairement mauvais que -- à la fin -- l'industrie soviétique "soustrayait de la valeur". En d'autres termes, elle mobilisait toute une économie pour extraire des ressources précieuses... les expédier... les raffiner et les traiter... et les transformer en produits finis. En fin de compte, lesdits produits finis étaient si mal faits et correspondaient si peu aux attentes du marché qu'ils valaient moins que les ressources qui avaient servi à les fabriquer !

Tout de suite les clichés ... Alors que toutes ces nationalisations seront suivies de privatisations dans le futur ... et que cette supervision de l'Etat n'entrainera en aucun cas une économie planifiée. Il ne faut tout simplement pas que les banques coulent, et à part l'Etat qui peut agir ?

* Personne ne prévoit de recréer le système soviétique. Au lieu de cela, ils pensent que peut-être, un peu de supervision politique serait une bonne chose. Qui sait ; ils ont peut-être raison. Simplement, nous ne connaissons aucune théorie ou expérience permettant de le penser.

Et Keynes ? il en a pas fait des théories ?
A la fin de la crise de 29, il n'y a pas eu de régulation et supervision de l'Etat sur le monde de la finance ?

* Pour revenir à une question clé : d'où viendra l'argent ? Il n'y a que trois sources. On peut augmenter les impôts ; c'est à oublier tout de suite. Personne ne va augmenter les impôts -- sinon symboliquement, pour punir les riches -- alors qu'une dépression arrive.

* On peut aussi emprunter l'argent. Mais d'où viendront les 360 milliards d'euros ? C'est Libération qui répète notre question.

* Le gouvernement va emprunter sur les marchés des capitaux pour financer les banques, répond-on.

Ca peut toujours servir de valeur refuge pour les petits épargnant qui fuient la bourse, surtout si les taux montent, ça peut créer un bon point d'entrée.

Cela devrait ralentir plus encore l'activité économique, aggravant la situation.

Bof de toute manière je ne crois pas qu'aujourd'hui beaucoup d'entreprises demandent des prêts pour investir. Ni que beaucoup de banques en octroient. Ni que des titres de dettes émises par des entreprises privées soient attractives sur les marchés actuellement.

* Cela laisse une troisième possibilité : imprimer plus d'argent.

* Vendez, cher lecteur. Vendez.

Donc faut acheter de l'or.

de **Solal** le 16 Oct 2008, 10:41

La deuxième banque helvétique Credit Suisse va augmenter son capital d'environ 10 milliards de francs suisses (6,5 milliards d'euros), alors que l'établissement affiche une perte nette de 1,3 milliard au 3e trimestre, a annoncé la banque jeudi.

Credit Suisse augmentera ses fonds propres de base d'environ 10 milliards de francs principalement via Qatar Holding LLC, a annoncé la banque dans un communiqué.

Pour ses résultats au troisième trimestre, Credit Suisse a annoncé le recul avant impôts de 3,2 milliards de francs dans le secteur de la banque d'investissement, dû principalement aux turburlences sur les marchés boursiers. Au total, la banque affiche une perte nette de 1,3 milliard de francs au troisième trimestre

(ps : Brokk je suis d'accord avec toi, on lit pas mal de conneries sur agora ou dans la presse, c'est assez consternant...)

de **Ghinzani** le 16 Oct 2008, 10:42

il fallait vendre avant.Je parle des actions.Beaucoup de sociétés ont été et sont encore " massacrées" sans avoir de lien avec le subprime.

J'approuve l'idée reprise dans le discours de N.Sarkozy prônant une Europe plus unie pour la crise économique"réelle" dite récession qui va faire suite à la crise financière .Concernant cette dernière, l'Europe peut saisir l'occasion d'être une locomotive dans l'optique d'un monde financier mieux contrôlé et surtout en rapport avec la réalité économique.

de **Ghinzani** le 16 Oct 2008, 13:20

Des hedge funds US demandent le dégel d'actifs de Lehman

Un groupe de grands fonds spéculatifs américains a écrit à la banque d'Angleterre pour lui demander de débloquer quelque 65 milliards de dollars d'actifs de la banque Lehman Brothers gelés à Londres, assurant que tout retard pourrait être "désastreux" pour le Royaume-Uni, indique jeudi le Financial Times.
(afp) - Un groupe de grands fonds spéculatifs américains a écrit à la banque d'Angleterre pour lui demander de débloquer quelque 65 milliards de dollars d'actifs de la banque Lehman Brothers gelés à Londres, assurant que tout retard pourrait être "désastreux" pour le Royaume-Uni, indique jeudi le Financial Times.

Le directeur général de la Managed Funds Association (MFA) qui représente ces fonds, Richard Baker, assure que la taille du problème est telle que cela pourrait miner le plan de sauvetage des banques présenté cette semaine, en laissant des dizaines de milliards de dollars hors du marché.

Selon lui, cela pourrait aussi aboutir à la faillite de certains gestionnaires de fonds.

Les fonds spéculatifs américains sont actuellement en train de drainer le marché londonien pour rapatrier des dizaines de milliards d'actifs vers les Etats-Unis, rappelle le journal.

Dans sa lettre à la BoE, M. Baker indique que "la clientèle est déjà en train de retirer ses actifs de chez les prime brokers britanniques ou des branches britanniques des prime brokers étrangers", et que "ce développement met en cause l'avenir de ce marché au Royaume-Uni".

Le prime broker est une banque qui propose des services spécifiques aux hedge funds, services classiques d'achat et de vente sur les marchés financiers, mais aussi des services de prêts et emprunts de titres, et des services de financement.

Cette activité a été très profitable pour les grandes banques au cours des dernières années.

M. Baker a demandé à la BoE, à l'autorité des Services financiers (FSA) et au ministère des Finances de faire en sorte que les administrateurs de Lehman Brothers, Pricewaterhouse Coopers, puissent distribuer ces actifs. PwC a cependant déjà averti qu'il faudrait sans doute des mois, voire des années, pour pouvoir déboucler les positions de Lehman de manière ordonnée.

13:10 - 16/10/2008 Copyright © L'Echo.be

Voilà le drame, la force de ces hegdes funds .

de **Solal** le 16 Oct 2008, 16:52

Paris plonge a nouveau, il est temps de faire une mise point :

Crise des subprimes: une explication très simple pour ceux qui essayent encore de comprendre

Alors voilà, Mme. Ginette a une buvette à Bertincourt, dans le Pas de Calais. Pour augmenter ses ventes, elle décide de faire crédit à ses fidèles clients, tous alcooliques, presque tous au chômage de longue durée. Vu qu' elle vend à crédit, Mme. Ginette voit augmenter sa fréquentation et, en plus, peut augmenter un peu les prix de base du "calva" et du ballon de rouge.
Le jeune et dynamique directeur de l' agence bancaire locale, quant à lui, pense que les "ardoises" du troquet constituent, après tout, des actifs recouvrables, et commence à faire crédit à Mme. Ginette, ayant les dettes des ivrognes comme garantie.
Au siège de la banque, des traders avisés transforment ces actifs recouvrables en CDO, CMO, SICAV, SAMU, OVNI, SOS et autres sigles financiers imbitables.
Ces instruments financiers servent ensuite de levier au marché actionnaire et conduisent, au NYSE, à la City de Londres, au Bourses de Francfort et de Paris, etc., à des opérations de dérivés dont les garanties sont totalement inconnues de tous (c.à.d., les ardoises des ivrognes de Mme Ginette).
Ces "dérivés" sont alors négociés pendant des années comme s'il s'agissait de titres très solides et sérieux sur les marchés financiers de 80 pays.
Jusqu' au jour où quelqu' un se rend compte que les alcoolos du troquet de Bertincourt n' ont pas un rond pour payer leurs dettes.
La buvette de Mme. Ginette fait faillite.
Et le monde entier l'a dans le cul....

de **schumi84f1** le 16 Oct 2008, 16:56

SoLaL a écrit:Paris plonge a nouveau, il est temps de faire une mise point :

Crise des subprimes: une explication très simple pour ceux qui essayent encore de comprendre

Alors voilà, Mme. Ginette a une buvette à Bertincourt, dans le Pas de Calais. Pour augmenter ses ventes, elle décide de faire crédit à ses fidèles clients, tous alcooliques, presque tous au chômage de longue durée. Vu qu' elle vend à crédit, Mme. Ginette voit augmenter sa fréquentation et, en plus, peut augmenter un peu les prix de base du "calva" et du ballon de rouge.
Le jeune et dynamique directeur de l' agence bancaire locale, quant à lui, pense que les "ardoises" du troquet constituent, après tout, des actifs recouvrables, et commence à faire crédit à Mme. Ginette, ayant les dettes des ivrognes comme garantie.
Au siège de la banque, des traders avisés transforment ces actifs recouvrables en CDO, CMO, SICAV, SAMU, OVNI, SOS et autres sigles financiers imbitables.
Ces instruments financiers servent ensuite de levier au marché actionnaire et conduisent, au NYSE, à la City de Londres, au Bourses de Francfort et de Paris, etc., à des opérations de dérivés dont les garanties sont totalement inconnues de tous (c.à.d., les ardoises des ivrognes de Mme Ginette).
Ces "dérivés" sont alors négociés pendant des années comme s'il s'agissait de titres très solides et sérieux sur les marchés financiers de 80 pays.
Jusqu' au jour où quelqu' un se rend compte que les alcoolos du troquet de Bertincourt n' ont pas un rond pour payer leurs dettes.
La buvette de Mme. Ginette fait faillite.
Et le monde entier l'a dans le cul....

et ben voilà
là on comprend tout

de **f1pronostics** le 16 Oct 2008, 17:26

SoLaL a écrit:Paris plonge a nouveau, il est temps de faire une mise point :
Crise des subprimes: une explication très simple pour ceux qui essayent encore de comprendre

Alors voilà, Mme. Ginette a une buvette à Bertincourt, dans le Pas de Calais. Pour augmenter ses ventes, elle décide de faire crédit à ses fidèles clients, tous alcooliques, presque tous au chômage de longue durée. Vu qu' elle vend à crédit, Mme. Ginette voit augmenter sa fréquentation et, en plus, peut augmenter un peu les prix de base du "calva" et du ballon de rouge.
Le jeune et dynamique directeur de l' agence bancaire locale, quant à lui, pense que les "ardoises" du troquet constituent, après tout, des actifs recouvrables, et commence à faire crédit à Mme. Ginette, ayant les dettes des ivrognes comme garantie.
Au siège de la banque, des traders avisés transforment ces actifs recouvrables en CDO, CMO, SICAV, SAMU, OVNI, SOS et autres sigles financiers imbitables.
Ces instruments financiers servent ensuite de levier au marché actionnaire et conduisent, au NYSE, à la City de Londres, au Bourses de Francfort et de Paris, etc., à des opérations de dérivés dont les garanties sont totalement inconnues de tous (c.à.d., les ardoises des ivrognes de Mme Ginette).
Ces "dérivés" sont alors négociés pendant des années comme s'il s'agissait de titres très solides et sérieux sur les marchés financiers de 80 pays.
Jusqu' au jour où quelqu' un se rend compte que les alcoolos du troquet de Bertincourt n' ont pas un rond pour payer leurs dettes.
La buvette de Mme. Ginette fait faillite.
Et le monde entier l'a dans le cul....

C'est un peu bancal mais pour être + complet:
- Les alcoolos de chez ginette ils ont eu droit chaque jour à une dose plus grande d'alcool, en considérant que l'ardoise qu'ils ont est de plus en plus largement significative en comparaison. Ils ont même pu acquérir des clopes, du hash et de l'héro.
- Le "jusqu'au jour ou" est un jour qui est très ancien connu de tous les banquiers, quand ginette a commencé à faire crédit à ces ivrognes, et que chacun d'entre eux s'est consciencieusement contenté d'ignorer en espérant ne plus être là quand la surpercherie exploserait.

La métaphore est assez bien trouvée en ce sens que les alcoolos sont VRAIMENT drogués et seront en manque. Il vont péter un câble comme tout drogué qui se voit forcé de faire sevrage.

Par contre le stéréotype du chomeur ch'ti alcoolique, c'est assez moyen.

de **Ghinzani** le 17 Oct 2008, 09:54

On ne peut qu'approuver le travail de mr Sarkozy et des européens pour faire front et réunir les grands des marchés du monde.L'idée de réglementation est là et pour une fois émmane de l'Europe en premier.

de **schumi84f1** le 17 Oct 2008, 15:39

Un «incident» a 600 myons deuros pr lEkureuil
Lefigaro.fr
17/10/2008 | Mise a jour : 15:18 | LOOOL Commentaires 108

La kèsse dEpargne a anoncé avoir enregistré 7 perte de trading lors de la semine du 6 octobre. ^^

Le groupe kèsse dEpargne a anoncé se matin avoir enregistré une perte de trading de 600 myons deuros lié a un «importan incidan de marché» dan lactivité dérivés axions. La Cnsse, société anonym a directoir é konseil de surveillansse, détenue entièreman par lé kèsse dEpargne, a perdu 7 som en sa kalité de jstionèr de participations du groupe. 7 kèsse existe depui 1999. c un établisseman de crédit susceptibl de procédé a n'importe kèl opération de banke. Malheureusement, dan le kadr de sé activités, èl a fè lé frès de la semine noir du 6 octobre LOOOOL .

Dan son komuniké, le Groupe kèsse dEpargne explik k « lextrêm volatilité de marchés é du krach boursié de la semine du 6 octobre» on provoké un « incidan de marché» : «une perte de lordr de 600 myons deuros». se perte kolossal on été dékouverte grâce o « procédur habituèls de kontrole». mdrr

La solidité du groupe pas remise en kause lol

Suite a 7 «incident», la ministr de lEkonomie Christine Lagarde a demandé a la komission bankère, lotorité de tutèl de bankes, de «dilijnté une mission de kontrole» a la kèsse dEpargne.

La solidité du groupe ne serè ttefoi pas ébranlé, selon létablissement, puisk'il sagissè de jstion de fonds propr de la Cnsse, ki détiendrè sufizaman de likidités (+ de 20 myards deuros) pr assuré la pérenité de la kèsse dEpargne. se précisions vizan a rassuré la clientèle en afirman k «de sanxions on été prononcés» é k 7 incidan «n'a aukune konsékensse sur la clientèle».

Si se perte son + k'un simple «incident», èls simplifieron peut-êtr le négociations avec la Bank populère loool . En èfet, lé inégalités entr lé 2 groupe konplikè1 leur mariaj. Mès lé perte de kèsse dEpargne pourrè1 tendr a «égaliser» leur poids respectif. pr sa part, Bank Populèr a indiké k 7 perte ne «remètè pas en kause lintérêt stratégik du projet de raprochement» entr lé organe centro de 2 établissements. xD

'tain je comprend plus rien :0:

de **Nicklaus** le 17 Oct 2008, 16:26

+2.89 %

de **Nicklaus** le 17 Oct 2008, 16:28

J'vais peut être retirer mon PEL de la Caisse d' Epargne.

de **schumi84f1** le 17 Oct 2008, 16:53

Nicklaus a écrit:J'vais peut être retirer mon PEL de la Caisse d' Epargne.

si tu le casses tu éradiques tous ses bienfaits non ?
(je dis ça car Mme en a un aussi

)

de **Rainier** le 17 Oct 2008, 17:15

Juste au moment ou j'allais souscrire pour 6 mois un livret à terme ING Direct à 6% garanti (6 premiers mois), je lis ça :

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L'action du groupe néerlandais de services financiers ING chute lourdement en Bourse vendredi, ce que des gestionnaires d'actifs ont attribué à des annonces sur la situation de son capital.
ING n'a pas souhaité commenter cette baisse, ni un article du quotidien néerlandais Het Financieele Dagblad qui, citant des analystes, rapportait que le groupe subissait des pressions pour consolider son capital.
L'action perdait quelque 16% à 8,43 euros à 11h40 GMT, après avoir reculé de plus de 20% peu auparavant pour toucher un plus bas de 7,56 euros.
Dans le même temps, l'indice sectoriel des assurances européennes perdait 2,48%.
"Des articles ont annoncé qu'ING avait besoin de renforcer son capital. Un analyste a mentionné une suspension du dividende, un autre la possibilité d'émettre des actions", a rapporté Lex Koets, gestionnaire d'actifs chez Nachenius Tjeenk.
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Tant pis, je me contenterai des 5,55% de La Poste !

Pas terrible pour Renault F1 non plus comme nouvelle ...

de **Orion** le 17 Oct 2008, 17:38

Pour Renault Enston, ING a déclaré il y a deux jours qu'il allait respecter leur contrat de trois ans avec l'écurie qui finit fin 2009. Donc il n'y a pas de soucis chez Renault à avoir pour la saison prochaine.

de **schumi84f1** le 17 Oct 2008, 17:51

moi j'avais déjà rapatrier du pognon de chez ING dès aout

de **f1pronostics** le 20 Oct 2008, 10:09

Le multiplicateur µ:
http://www.jpchevallier.com/article-23885842.html

de **f1pronostics** le 20 Oct 2008, 10:10

Berlin limite son aide à 10 milliards d'euros par banque
[ 20/10/08 - 09H45 - actualisé à 09:45:00 ]

Les dirigeants des banques bénéficiant du plan d'aide publique ne pourront pas voir leur rémunération excéder 500.000 euros par an. Ils ne pourront pas non plus recevoir de dividendes.

Le gouvernement allemand a détaillé les conditions gouvernant l'octroi d'aides publiques prévues dans le plan de sauvetage de 480 milliards d'euros adopté vendredi par le Parlement. Première condition : dans les banques bénéficiaires de ce plan, la rémunération annuelle des dirigeants ne pourra pas excéder 500.000 euros et les dividendes seront prohibés. Le gouvernement a par ailleurs décidé de limiter son aide à 10 milliards d'euros par banques et les risques à 5 milliards.

Vendredi, le Bundesrat et le Buntestag avaient approuvé à une très large majorité le plan de sauvetage de 480 milliards d'euros présenté par le gouvernement Merkel lundi dernier. Avec l'adoption de ce plan, les banques en difficulté peuvent dès ce lundi demander soit des garanties sur des prêts à court terme (moins de 36 mois) qu'elles voudraient contracter auprès d'autres banques - un poste pour lequel le gouvernement a prévu une somme de 400 milliards d'euros - soit une recapitalisation, sous la forme d'une prise de participation de l'Etat, un poste pour lequel Berlin a alloué 80 milliards d'euros. Mais d'après la presse allemande, les grands noms de la finance hésitent à dévoilier leurs faiblesses. De peur d'être sanctionnés par les marchés et de voir l'Etat s'ingérer dans la gestion des affaires courantes.

Pour contourner cette difficulté et éviter de mettre en exergue les difficultés de telle ou telle institution, les banques envisageraient de demander conjointement l'aide de l'Etat, selon le magazine Focus. Les représentant des banques allemandes ont prévu de se retrouver ce lundi pour examiner les mesures proposées par le gouvernement.

de **f1pronostics** le 20 Oct 2008, 10:52

de **Ghinzani** le 20 Oct 2008, 12:23

La crise financère va de paire avec une récession économique.Il est temps de passer à autre chose que le seul secteur bancaire.

de **schumi84f1** le 20 Oct 2008, 13:40

Cyril a écrit:Non, ce n'est pas une blague... Etant donné que j'ai décidé (enfin !) de transférer mon compte de la Loire au Nord (ras le bol de devoir faire 750 km pour certaines opérations), autant en profiter pour changer de banque, si je trouve mieux. Donc, histoire de faire jouer la concurrence, j'ai pris rendez-vous dans 8 banques différentes. Et encore, j'en ai éliminé certaines, car si je dois déménagé, elles se trouvaient moins présentes dans certaines régions de France. Et je n'ai pas réussi à joindre également la Banque Postale (donc, tant pis pour elle, elle n'aura pas mon fric ).
Mardi : Caisse d'Epargne (ma banque actuelle), BNP Parbas, CIC.
Jeudi : Banque Populaire (dont fait parti la Casden, la banque pour les enseignants).
Vendredi : Crédit Mutuel, Société Générale, Crédit Agricole et LCL.

Et si vous avez des avis, n'hésitez pas, je suis preneur.

arf la meilleure c'est celle que t'as pas joint

11 ans que je suis à la poste pour mon compte courant et pas de soucis (sauf le coup du débit du chèque de 1300 € au lieu de 13,00 € :roll:

)
très peu de frais, un guichet dans quasi tous les patelins de France
bon ils font pas encore les crédits "normaux" mais sinon ça va
et surtout des guichetières super sexy :jesors:

de **Orion** le 20 Oct 2008, 13:44

Cyril, pourquoi ne pas prendre une banque qui est partout, sur le Web ? Moi mon compte principal est Axa Banque et j'en suis très content, les tarifs sont très bas et je peux tout faire par correspondance, , déposer un chéque le dimanche...

de **f1pronostics** le 20 Oct 2008, 13:46

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... refer=home

Turmoil May Make Americans Savers, Worsening `Nasty' Recession

By Rich Miller

Oct. 20 (Bloomberg) -- The U.S. may be on its way to becoming a nation of savers, whether Americans like it or not.

With home and stock prices declining and credit hard to come by, consumers who have fallen out of the savings habit are being forced to curb borrowing and rein in spending.

That is bad news for companies catering to them, which will have to retrench as well. Detroit automakers may need to slash costs and merge as Americans hold onto their cars longer. Shopping malls might be forced to shut as retail traffic trails off. Hotels may have to shelve expansion plans as vacationers become stingier with their dollars.
(...)

de **f1pronostics** le 20 Oct 2008, 13:50

de **f1pronostics** le 20 Oct 2008, 13:52