Topic Québec: où tout commence par un Q et finit par un bec

[martinb]

Les prédictions du site democraticSPACE pour l'élection de 2008 et les résultats de 2006.
Rappelons nous que si pour l'élection fédérale de 2006 les prédictions de democraticSPACE se sont avérées assez bonnes, ils sont passé à coté de la vague adéquiste lors de l'élection provincial de 2007.
De la même façon, j'ai l'impression qu'ils sous-estiment présentement le vote conservateur au Québec. Enfin on verra bien.



http://www.democraticspace.com/canada2008/

je consulte quotidiennement cet excellent site!

..par contre, le type s'est également très gourré aux élections du Québec de 2007...
et si tu consultes son pdf, tu y trouveras des projections douteuses pour certains comtés..
il ne peut micro-modéliser et cela se voit... je crois qu'il sous-estime nettement le
vote conservateur dans la vallée du st-laurent par exemple! ou celui du NPD à Gatineau
(ou F. Boivin se présente)... à suivre!

sinon le vote vert est tellement fort dans certaines régions qu'avec 2 ou 3% de votes de plus,
il pourrait se trouver avec 5 ou 6 comtés (et puisque plus les anglos voient dion, plus celui-ci
baisse dans les sondages, il faudra voir le débat. je lui souhaite de ne pas faire un de
ses crises épileptiques)..

45 comtés pour le bloc, j'aimerais bien ça (pas que j'aime le bloc, mais simplement pour bloquer le PC), mais je n'y crois pas. Je crains que ça ressemble plus à un vote libéral dans le Montréal anglo/ethnique et à du conservateur au moins autant ailleurs. Je vois plus un 30 comtés conservateurs, 12 pour les libéraux, un autre 30 pour le bloc, et puis 3 pour les indépendants et NPD (Mulcair, Arthur et un autre). 45 pour le bloc, ça voudrait dire 15 pour le PC. Ils sont si haut dans les sondages, ça ne se peut pas qu'ils soient 3 fois moins représentés que le bloc.

Va vraiment falloir que les allophones de l'Ontario votent rouge.

[puriste-express]

[runaway]

Ca baisse, ca baisse...Inexorablement, le Bloc tombe dans l'oubli...
Heureusement que quelques irreductibles sont encore la.

sinon, que pensez vous des commerciaux TV...Y'en a quelques uns de bien pathetiques. Celui des Liberaux a la palme. Par contre la campagne d'afficage Stephen-Stephane est excellente.

[Madcad]

Je vois plus un 30 comtés conservateurs, 12 pour les libéraux, un autre 30 pour le bloc, et puis 3 pour les indépendants et NPD (Mulcair, Arthur et un autre). 45 pour le bloc, ça voudrait dire 15 pour le PC. Ils sont si haut dans les sondages, ça ne se peut pas qu'ils soient 3 fois moins représentés que le bloc.

Va vraiment falloir que les allophones de l'Ontario votent rouge.

J'allais dire que tu y allais un peu fort avec 30 conservateurs au Québec mais je me suis souvenu que tu avais bien estimé la vague adéquiste de 2006.
Une combinaison de 50 députés en Ontario et de 25 au Québec suffirait à assurer la majorité aux Conservateurs et c'est parfaitement envisageable. 45 en Ontario et 30 au Québec ça marche aussi et ce n'est pas impossible. En fait, un peu comme en 2006 tous les backbenchers libéraux et bloquistes sont à risque.
On risque d'avoir une soirée électorale intéressante et qui finira tard.

[WazaFlynn]

C'est carrément insupportable de penser que les crétins du Bloc ont 50 sièges de plus que le Parti Vert.

[Madcad]

Ca baisse, ca baisse...Inexorablement, le Bloc tombe dans l'oubli...
Heureusement que quelques irreductibles sont encore la.

sinon, que pensez vous des commerciaux TV...Y'en a quelques uns de bien pathetiques. Celui des Liberaux a la palme. Par contre la campagne d'afficage Stephen-Stephane est excellente.

Le Bloc sortira très affaibli de cette élection c'est sûr et selon l'ampleur du recul il sera peut-être blessé à mort.
Une partie des 40 % de nationalistes étaient vraiment de droite et d'autres en vieillissant glissent vers les valeurs de droite, comme il n'y a plus de terre promise à l'horizon, ils se tournent naturellement vers les conservateurs pour les valeurs de droite et parce qu'ils ne voteront jamais libéral. De plus le Bloc un peu comme le PQ en 2006 est de plus en plus perçu comme un vieux parti qui fait du surplace. Alors ce n'est pas étonnant que le Bloc s'effondre, c'est une conclusion logique. Je sais Luc ne sera pas d'accord.

Je n'écoute pas la télévision, mais à la radio j'ai entendu une excellente pub conservatrice.
Je ne sais pas si elle est reprise à la grandeur du Québec ou seulement dans ma région mais elle est très efficace.
En gros c'est une p'tite madame genre souverainiste molle ou semi-molle qui dit c'est bien beau le Bloc mais sont-ils vraiment efficace, blablabla, les Conservateurs c'est un bon gouvernement blablabla, ils ont défendu nos intérêts blabla...
C'est la vieille recette voter du bon bord, voter pour le parti au pouvoir servi à la sauce du jour et je pense qu'ils ont très bien ciblé la clientèle qui a de moins en moins d'affinité avec le Bloc.

[martinb]

Ce qui me fait craindre le PC, c'est que plusieurs fédéralistes qui votaient pour les libéraux auparavant décident maintenant que tout est mieux que le bloc. Ici dans St-Jean, y avait un article dans notre "journal" local, le Canada-Français, qui disait que l'ancien candidat libéral de 2004 appuyait maintenant le PC. C'est tous contre Bachand, le député sortant, du bloc. Je crois que ce sera la cas partout, que les anciennes machines électorales des rouges ne virent au bleu foncé. St-Jean, ce n'est plus Montréal, c'est une ville éprouvée par les fermetures d'usine dans les années 80, c'est une ville vieillissante et avec des valeurs plutôt traditionnelles. C'est sûrement plus proche de Grand-Mère que de Montréal!

Et puis, y a aussi probablement une parti des anciens votants du bloc qui ne voteront pas. Ce sera sûrement difficile de faire sortir le votre des nationalistes mous qui préfèrent rester chez-eux.

Reste juste à voire si d'anciens libéraux se tourneront vers le bloc simplement pour bloquer Harper.

[Madcad]

Je ne comprends pas trop la logique du "tout sauf le Bloc" pour un libéral.
C'est illogique, à court terme en tout cas, l'ennemi du libéral c'est le conservateur, pour un libéral un comté perdu par le Bloc et gagné par les conservateurs c'est un pas de plus vers un gouvernement conservateur majoritaire, je ne vois pas trop l'intérêt.
Je pense plutôt qu'il y a des déçus de Dion et des gens un peu à droite chez les électeurs libéraux qui se tourneront vers les conservateurs pour une question de valeurs. Mais il est aussi possible que ton hypothèse soit valable si le but ultime est de se débarrasser du Bloc en l'affaiblissant au point de le faire disparaitre.
Dans mon comté St-Maurice, ancien fief libéral pour les raisons qu'on connait, le député sortant bloquiste est assez apprécié mais déjà un sondage lui donne un minuscule avance sur le nouveau candidat conservateur qui est un pur inconnu.
Quant au candidat libéral, c'est tout simplement incroyable, un inconnu sympathique qui n'a pas les moyens de mettre une seule pancarte électorale et qui est carrément abandonné par la la grosse machine libérale du comté. Je pense même possible qu'il finisse 4ème derrière le candidat NPD.

[martinb]

Je ne comprends pas trop la logique du "tout sauf le Bloc" pour un libéral.
C'est illogique, à court terme en tout cas, l'ennemi du libéral c'est le conservateur, pour un libéral un comté perdu par le Bloc et gagné par les conservateurs c'est un pas de plus vers un gouvernement conservateur majoritaire, je ne vois pas trop l'intérêt.
Je pense plutôt qu'il y a des déçus de Dion et des gens un peu à droite chez les électeurs libéraux qui se tourneront vers les conservateurs pour une question de valeurs. Mais il est aussi possible que ton hypothèse soit valable si le but ultime est de se débarrasser du Bloc en l'affaiblissant au point de le faire disparaitre.
Dans mon comté St-Maurice, ancien fief libéral pour les raisons qu'on connait, le député sortant bloquiste est assez apprécié mais déjà un sondage lui donne un minuscule avance sur le nouveau candidat conservateur qui est un pur inconnu.
Quant au candidat libéral, c'est tout simplement incroyable, un inconnu sympathique qui n'a pas les moyens de mettre une seule pancarte électorale et qui est carrément abandonné par la la grosse machine libérale du comté. Je pense même possible qu'il finisse 4ème derrière le candidat NPD.

Je crois qu'un libéral en région et en ville c'est différent.

À Montréal, un libéral c'est, plus à gauche qu'un conservateur. À ville Mont-Royal ou Westmount, les gens sont riches, mais ils ont des valeurs plus altruistes que les bleus, qui n'aiment pas du tout les interventions de l'état et veulent que le Canada soit une chambre de commerce.

En région, d'après ce que je peux voir, cet aspect démocrate semble moins présent. Quand les conservateurs n'existaient pas (c'était vraiment marginal), y a à peine 5 ans, y avait le bloc, puis les libéraux qui était là pour ceux qui ne voulaient rien savoir du bloc.

Quand tu dis "Je ne comprends pas trop la logique du "tout sauf le Bloc" pour un libéral.
C'est illogique, à court terme en tout cas, l'ennemi du libéral c'est le conservateur, pour un libéral un comté perdu par le Bloc et gagné par les conservateurs c'est un pas de plus vers un gouvernement conservateur majoritaire, je ne vois pas trop l'intérêt."

Je changerais plutôt pour "l'ennemi du fédéraliste c'est le bloquiste, pour un fédéraliste un comté perdu par le Bloc et gagné par les conservateurs c'est un pas de plus vers un parlement sans bloquistes"

Je me trompe peut-être, mais je crois qu'en dehors des grands centre, y a plus de vrais fédéralistes que de vrais libéraux.

[Madcad]

Je changerais plutôt pour "l'ennemi du fédéraliste c'est le bloquiste, pour un fédéraliste un comté perdu par le Bloc et gagné par les conservateurs c'est un pas de plus vers un parlement sans bloquistes"

Bof le Bloc c'est juste un empêcheur de tourner en rond, les fédéralistes québécois seront gouvernés par un gouvernement évidemment fédéraliste de toute façon.
La vraie game se jouent entre les 2 partis fédéralistes qui peuvent prendre le pouvoir.
L'ennemi pour le rouge c'est le bleu et vice versa, le Bloc à la limite ils s'en foutent, il y a d'autres terrains de jeux par exemple l'Ontario.
Je ne suis pas sûr que les libéraux espèrent la disparition du Bloc, souviens toi de 1984 et 1988 alors que le Bloc n'existait pas.
Combien de députés libéraux élus au Québec ? 17 et 12 respectivement.
Quant on pense qu'en 2000 contre le Bloc, les libéraux ont réussi à faire élire 36 députés au Québec.
Les conservateurs ont 2 avantages majeurs au Québec:
- ils ne trainent pas de casseroles constitutionnelles et référendaires alors que les libéraux sont maudits pour 7 générations à cause de 1980 et 1982.
- la majorité des québécois ne peut blairer Dion, trop fédéraliste pour les souverainistes mous, trop intello pour le travailleur moyen, etc...

[puriste-express]

Le Bloc sortira très affaibli de cette élection c'est sûr et selon l'ampleur du recul il sera peut-être blessé à mort.
Une partie des 40 % de nationalistes étaient vraiment de droite et d'autres en vieillissant glissent vers les valeurs de droite, comme il n'y a plus de terre promise à l'horizon, ils se tournent naturellement vers les conservateurs pour les valeurs de droite et parce qu'ils ne voteront jamais libéral. De plus le Bloc un peu comme le PQ en 2006 est de plus en plus perçu comme un vieux parti qui fait du surplace. Alors ce n'est pas étonnant que le Bloc s'effondre, c'est une conclusion logique. Je sais Luc ne sera pas d'accord.

tu présumes un peu vite, je suis d'accord avec tout sauf ta dernière phrase!
faut pas confondre mes opinions avec ma lecture de la situation (moi aussi, auprès de mes proches, j'avais prédit
l'opposition officielle à l'ADQ avant le lancement de la campagne électorale..)

et pas d'accord peut-etre avec le terme "effondrement" qui me parait un peu fort.. je dirais 35 sièges au bloc (mais ca pourrait
effectivement etre moins tant Harper a réussi à modeler le paradigme droite-centre en définissant bien
ses ennemis - à la manière des républicains aux É-U - de telle sorte qu'il a réussi à se placer au "centre" et
tasser les libéraux à "gauche"(!)..) mais un "effondrement", c'est ce que les conservateurs ont vécu en 93..

[martinb]

effectivement etre moins tant Harper a réussi à modeler le paradigme droite-centre en définissant bien
ses ennemis - à la manière des républicains aux É-U - de telle sorte qu'il a réussi à se placer au "centre" et
tasser les libéraux à "gauche"(!)..) mais un "effondrement", c'est ce que les conservateurs ont vécu en 93..

Est-ce le PC qui se place plus au centre ou la population qui s'en va plus à droite?

Tant qu'il y avait la cause souverainiste, les droitistes étaient contenus à gauche avec les autres démocrates du PQ et du bloc. Maintenant que les fondations du bloc prennent l'eau, les rats s'en vont se positionner là où ils doivent naturellement être.

[Madcad]

Un bon exemple est l'ancien ministre péquiste Jacques Brassard.
Lui c'est la souveraineté qui l'intéressait, mais ça a toujours été un gars de droite.
Lorsque le rêve de souveraineté s'est estompé, il est retourné dans sa vraie famille politique.

[martinb]

Un bon exemple est l'ancien ministre péquiste Jacques Brassard.
Lui c'est la souveraineté qui l'intéressait, mais ça a toujours été un gars de droite.
Lorsque le rêve de souveraineté s'est estompé, il est retourné dans sa vraie famille politique.

Y a sûrement un vieux fonds unioniste dans bien du monde au Québec!

[puriste-express]

effectivement etre moins tant Harper a réussi à modeler le paradigme droite-centre en définissant bien
ses ennemis - à la manière des républicains aux É-U - de telle sorte qu'il a réussi à se placer au "centre" et
tasser les libéraux à "gauche"(!)..) mais un "effondrement", c'est ce que les conservateurs ont vécu en 93..

Est-ce le PC qui se place plus au centre ou la population qui s'en va plus à droite?

Tant qu'il y avait la cause souverainiste, les droitistes étaient contenus à gauche avec les autres démocrates du PQ et du bloc. Maintenant que les fondations du bloc prennent l'eau, les rats s'en vont se positionner là où ils doivent naturellement être.

il ne faut jamais sous-estimer la portée du discours de certaines élites (économiques, politiques, institutionnelles,
médiatiques, publicitaires etc.) sur l'opinion publique... la population est formée d'une bonne part
de suiveux qui trouveront raisonnables certaines idées à force de les voir être martelées
(ie la publicité qui renforce une idée de société de consommation et de satisfaction de besoins
individuels) ou si elles viennent de sources apparemment crédibles, comme par exemple du
côté de la grosse presse à Desmarais qui tend à légitimiser le programme des conservateurs.
si certaines élites et certains leaders d'opinion étaient un peu plus "désintéressés", la "population"
les suivrait dans une autre direction, aucun doute là-dessus...

note: il faut vraiment que l'impact de la télé soit fort pour engendrer autant d'épais à croire
que les artistes sont les seuls comédiens ou chanteurs qu'ils voient au petit écran et que l'impact
de certains médias populistes soit fort également pour traduire l'art en une forme d'industrie
qui devrait être rentable à tout moment.. comme si la vie n'était qu'une équation comptable..!!!
à ce compte-là, il ne faudrait jamais aller libérer son caca sur un bol ovoïde parce que ce n'est pas payant..

[puriste-express]

Un bon exemple est l'ancien ministre péquiste Jacques Brassard.
Lui c'est la souveraineté qui l'intéressait, mais ça a toujours été un gars de droite.
Lorsque le rêve de souveraineté s'est estompé, il est retourné dans sa vraie famille politique.

et c'est logique si la souveraineté n'est pas à l'ordre du jour.. de la même manière que
dans un Québec souverain, il y aurait eu une confrontation entre les positions de "gauche"
et de "droite"..

[Madcad]

Tout à fait.

[puriste-express]

Tout à fait.

c'est le Théorême du Homard de Parizeau en fait.

..et après tout, si les français et les italiens sont capable d'élire Sarkozy et Berlusconi alors
que je les croyais riches d'une culture et d'une histoire politique profonde, on peut bien
se faire embarquer dans le train de Harper!

[Madcad]

Tout à fait.

c'est le Théorême du Homard de Parizeau en fait.

..et après tout, si les français et les italiens sont capable d'élire Sarkozy et Berlusconi alors
que je les croyais riches d'une culture et d'une histoire politique profonde, on peut bien
se faire embarquer dans le train de Harper!

Pour ça je ne suis pas inquiet, les français et les italiens n'ont qu'à bien se tenir.

[Madcad]

L'original !
http://justin.ca/

La copie !

[martinb]

C'est bien beau les élections américaines, sauf que je ne paye pas mes impôt là! Il se trouve que je les paye ici au Canada, et ça adonne qu'on a aussi des élections.

Pour les québécois, comment avez-vous trouvé le débat? J'avoue que même si Dion a bien parru et que Harper ne m'a pas impressionné, ce genre d'exercice comme on a eu hier m'a un peu laissé sur mon appétit. Surtout cette portion où les candidats devaient dire un bon mot sur leur adversaire situé à leur gauche! Celle là je ne l'ai pas trouvé intelligente et le citoyen qui l'a demandé devrait regarder Loft Story! Ça faisait Caire Lamarche en titi!!

[Madcad]

Je n'ai jamais trop trop aimé la formule des débats électoraux à moins qu'ils soient locaux.
Au provincial j'ai déjà de la misère tant c'est superficiel et démagogique et au fédéral c'est la même chose mais en pire puisqu'il faut ajouter le facteur de la langue et là je décroche complètement.
Hier je l'ai écouté par bouts mais je fatiguais trop à essayer de suivre Mme May et Layton.

[runaway]

La copie !

I'm so content de leave in a pays so wonder plein...

[runaway]

Bon alors: pas de grands projets, des equipes sportives qui s'en vont, des casinos qui ne se font pas, un cirque du Soleil qui veut plus investir ici, la F1 qui ne vient plus...

Heureusement qu'il reste encore la grande equipe de Hockey qui appartient a un americain et un tournoi de tennis...Jusqu'a quand?

[puriste-express]

PC 119 PLC 102 BQ 53 NPD 32 PV 0 AUT 2

[Madcad]

C'est surprenant ce revirement de situation, le Bloc qui resssuscite, les libéraux qui remontent et les conservateurs qui s'effondrent.
Dans St-Maurice, le premier sondage donnait le candidat sortant bloquiste et le conservateur inconnu nez à nez.
Maintenant, c'est 14 points d'avance pour le candidat bloquiste.
Qu'est-ce qui arrive ? Notre droite est provincial seulement ?

[martinb]

PC 119 PLC 102 BQ 53 NPD 32 PV 0 AUT 2

Ce sont tes prédictions ou un dernier sondage?

Sinon, c'est un scénario qui serait assez intéressant. Car il metterait les conservateur minoritaires, à moins que les libéraux et le NPD (ou le bloc, mais c'est moins sûr) forment un gouvernement de coalition.

J'ai une question aux experts en politique canadienne. Est-ce qu'il serait possible dans le cas où même une coalition libéral-NPD ne batterait pas les conservateurs qu'il puisse y avoir un triumvirat Libéral-NPD-Bloc? Est-ce constitutionnellement possible?

[Madcad]

PC 119 PLC 102 BQ 53 NPD 32 PV 0 AUT 2

Ce sont tes prédictions ou un dernier sondage?

Sinon, c'est un scénario qui serait assez intéressant. Car il metterait les conservateur minoritaires, à moins que les libéraux et le NPD (ou le bloc, mais c'est moins sûr) forment un gouvernement de coalition.

J'ai une question aux experts en politique canadienne. Est-ce qu'il serait possible dans le cas où même une coalition libéral-NPD ne batterait pas les conservateurs qu'il puisse y avoir un triumvirat Libéral-NPD-Bloc? Est-ce constitutionnellement possible?

Faudrait demander à Alclaz mais je pense que c'est techniquement possible puisque tout le système parlementaire canadien repose sur la confiance de la Chambre.
1) Les conservateurs n'obtiennent pas une majorité de députés
2) Harper après avoir tâté le pouls auprès des autres partis avise la gouverneure générale qu'il ne croit pas avoir la confiance de la future Chambre.
3) La gouverneure générale plutôt que de déclencher une nouvelle élection demande à Dion d'essayer de former un gouvernement.
4) Dion obtient l'appui du NPD et du Bloc et avise la gouverneure générale qu'il a la confiance de la future Chambre.

[martinb]

Mes pronos en date d'aujourd'hui pour les bleus:

BC: 20
Alberta: 28
Saskatchwan: 13
Manitoba: 10
Québec: 25
NB: 2
NE: 3
TNL: 0
IPE: 0
grand nord: 0

Total avant Ontario: 101

Si l'Ontario fait plus que 53, ils ont la majorité. Actuellement ils en ont 41.

Je ne sais vraiment pas quoi penser. Ça va dépendre du grand Toronto.

Je ne crois plus que les conservateurs seront majoritaires, tout au plus minoritaires, à moins d'une coalition des libéraux et du NPD. Au fait, les conservateurs pouraient toujours se coaliser avec le bloc car c'est quand même Harper le moins centralisateur. Mais le reste du Canada ne voudra jamais.

Bon, voici mes pronos finaux

BC: 13 - 9 - 13 - 1
Alberta: 28 - 0 - 0
Saskatchwan: 10 - 1 - 3
Manitoba: 8 - 2 - 4
Ontario: 41 - 48 - 17
Québec: 12 - 13 - 2 - 48
NB: 2 - 7 - 1
NE: 2 - 7 - 2
TNL: 0 - 7 - 0
IPE: 0 - 4 - 0
grand nord: 0 - 3 - 0

Total: PC - 116 - Lib. - 101 - NPD - 42 -Verts - 1 - Bloc - 48

[Madcad]

18:00
Je m'apprête à aller voter ne sachant toujours pas si je voterai pour le Bloc, le NPD ou les Verts.
Il me reste une cinquantaine de mètres de marche pour y penser.

[Madcad]

A voté.
Bloc.

CURRENT PROJECTION / NATIONAL See Riding Projections


Dernière projection du site democratic space:

Code: Tout sélectionner

CONSERVATIVE    LIBERAL      NDP      BLOC      GREEN    OTHERS
     34.3%       28.6%      18.6%     9.3%       8.2%     1.0%
      126         92         36        52                   2

Canada
http://www.democraticspace.com/canada2008/
Québec
http://www.democraticspace.com/canada2008/quebec/

[martinb]

ça l'air que dans les maritimes, c'est rouge, mais moins qu'avant, et que le NPD fait des gains.

[Madcad]

Luc va être content.

[Madcad]

Comme prévu la chef du parti Vert Elizabeth May battue par Peter McKay.

[Madcad]

Gains conservateurs au Nouveau-Brunswick.

[martinb]

Y a un petit peu du fait que les maritimes anglo du NB et de la NE veulent voter du bon bord du gouvernement.

Bon, c'est maintenant 118 PC. Pas assez pour être majoritaire, mais assez pour battre une coalition Libéral-NPD.

La carrière de chef de Dion devrait achever.

[Madcad]

Terre-Neuve Labrador: 6 LIB 1 NPD
Ile-du-Prince-Édouard: 3 LIB 1 CON
Nouvelle -Écosse: 5 LIB 3 CON 2 NPD 1 IND
Nouveau-Brunswick: 3 LIB 6 CON 1 NPD

LIB : perte de 3
CON : gain de 1
NPD : gain de 1
IND : gain de 1

[runaway]

Pas loin de la majorite la.

[Madcad]

Ça se rapproche effectivement de la majorité.
Le Bloc sur-estimé et les Conservateurs sous-estimés au Québec.

[martinb]

Pas loin de la majorite la.

ça va être 10 en dessous. Mieux qu'en 2006 tout de même, malheureusement.

[runaway]

Une nouvelle claque pour les liberaux.