Le déclin de l'empire (économique) Américain.

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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Ghinzani le 13 Oct 2008, 11:25

Maverick a écrit:C'est le moment de nationaliser TOUTES les banque et de mettre fin à cette arnaque généralisée qui nous oblige à donner notre argent à des banques qui ensuite se gavent sur notre dos.

Que fais tu dans la vie Maverick?

Sinon en dehors de ce détail concernant ton existence, il est clair que l'intervention des états est temporaire ce qui faut evidemment c'est établir des règles supprimant une quelconque valeurs à certains produits, interdire qu'un produit dit structuré soit mis sur un marché sans un examen approfondi de sa dite structure.

Le capitalisme doit plus en rapport avec la réalité économique.Le capitalisme restera un outil utile au developpement commercial à diverses échelles.Il est aussi un moteur permettant à l'homme de se surpasser, de se dépasser lui même si ,bien sûr, un bon usage en est fait.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Alfa le 13 Oct 2008, 11:33

Maverick a écrit:
schumi84f1 a écrit:
f1pronostics a écrit:Xavier Bertrand : "Ce monde marche sur la tête"
http://fr.youtube.com/watch?v=0M5zOoBWF50

=> un modérateur peut l'afficher correctement svp?


je l'ai vu en live
il a été très pédagogue sur les pourquoi/comment de cette crise
j'aime beaucoup ce gars :good
Le problème avec beaucoup d'hommes politiques, c'est qu'ils font de beaux discours mais il n'y a plus personne pour faire les réformes nécessaires.

C'est peut etre parce que ce n'est pas eux qui ont le pouvoir, non?
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Seb le 13 Oct 2008, 11:52

Maverick a écrit:C'est le moment de nationaliser TOUTES les banque et de mettre fin à cette arnaque généralisée qui nous oblige à donner notre argent à des banques qui ensuite se gavent sur notre dos.

On ne t'y oblige pas, tu le fais par facilité, c'est tout.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Ghinzani le 13 Oct 2008, 11:54

Seb a écrit:
Maverick a écrit:C'est le moment de nationaliser TOUTES les banque et de mettre fin à cette arnaque généralisée qui nous oblige à donner notre argent à des banques qui ensuite se gavent sur notre dos.

On ne t'y oblige pas, tu le fais par facilité, c'est tout.

:good

Maverick fait partie de ces gens qui profitent d'un système sans en avoir conscience tellement l'évidence prime mais qui au moindre soucis jette le bébé avec l'eau du bain.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Maverick le 13 Oct 2008, 11:59

Ghinzani a écrit:Que fais tu dans la vie Maverick?

Muystèèèère. :D
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Maverick le 13 Oct 2008, 11:59

Alfa a écrit:
Maverick a écrit:
schumi84f1 a écrit:
je l'ai vu en live
il a été très pédagogue sur les pourquoi/comment de cette crise
j'aime beaucoup ce gars :good
Le problème avec beaucoup d'hommes politiques, c'est qu'ils font de beaux discours mais il n'y a plus personne pour faire les réformes nécessaires.

C'est peut etre parce que ce n'est pas eux qui ont le pouvoir, non?
Quelques fois oui.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Maverick le 13 Oct 2008, 12:00

Seb a écrit:
Maverick a écrit:C'est le moment de nationaliser TOUTES les banque et de mettre fin à cette arnaque généralisée qui nous oblige à donner notre argent à des banques qui ensuite se gavent sur notre dos.

On ne t'y oblige pas, tu le fais par facilité, c'est tout.
Et je fais comment autrement ?
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Messagede Seb le 13 Oct 2008, 12:01

Tu gardes l'argent chez toi.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Maverick le 13 Oct 2008, 12:05

Seb a écrit:Tu gardes l'argent chez toi.
Et je me fais payer comment ? En liquide ?
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Seb le 13 Oct 2008, 12:07

En liquide, c'est peut-être délicat, mais il existe d'autres solutions. Techniquement et juridiquement, ça n'a rien d'impossible.

On ne s'imagine simplement même plus la simplicité que procure l'utilisation d'un compte bancaire.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Ghinzani le 13 Oct 2008, 13:05

Maverick a écrit:
Seb a écrit:Tu gardes l'argent chez toi.
Et je me fais payer comment ? En liquide ?

Mais c'est toi qui veut la disparition des banques privées....
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Solal le 13 Oct 2008, 13:23

PARIS (Reuters) - L'action Société générale est passée dans le rouge et a été rapidement réservée à la baisse lundi en Bourse de Paris sur des rumeurs de forte perte dans les produits structurés, rapportent des traders.

D'autres rumeurs font état d'une intervention à venir du gouvernement français, qui devait présenter son plan de soutien aux banques hexagonales en début d'après-midi, indiquent-ils.

Aucun commentaire immédiat n'était disponible à la Société générale sur ses rumeurs.

L'action Société générale, qui gagnait plus de 6%, s'est brusquement retournée à la baisse en milieu de journée et a été réservée à la baisse à deux reprises. Elle cédait 10,2% à 44,90 euros vers 13h00 après avoir touché un plus bas à 42,78 euros.

Yann Le Guernigou, édité par Jean-Michel Bélot
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Stéphane le 13 Oct 2008, 13:53

Maverick a écrit:C'est le moment de nationaliser TOUTES les banque et de mettre fin à cette arnaque généralisée qui nous oblige à donner notre argent à des banques qui ensuite se gavent sur notre dos.


C'est plutôt quand elles te prêtent de l'argent qu'elles se gavent sur ton dos.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Orion le 13 Oct 2008, 13:55

Et pour celui qui souhaite utiliser une banque publique, il y a toujours la Banque Postal (du moins pour la France).
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Maverick le 13 Oct 2008, 14:04

Seb a écrit:En liquide, c'est peut-être délicat, mais il existe d'autres solutions. Techniquement et juridiquement, ça n'a rien d'impossible.

On ne s'imagine simplement même plus la simplicité que procure l'utilisation d'un compte bancaire.
C'est interdit au dessus de 1500€ de se faire payer en liquide.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Maverick le 13 Oct 2008, 14:04

Ghinzani a écrit:
Maverick a écrit:
Seb a écrit:Tu gardes l'argent chez toi.
Et je me fais payer comment ? En liquide ?

Mais c'est toi qui veut la disparition des banques privées....
#spock
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Ghinzani le 13 Oct 2008, 14:05

Orion a écrit:Et pour celui qui souhaite utiliser une banque publique, il y a toujours la Banque Postal (du moins pour la France).


oui car en Belgique, elle "appartient" à Fortis.. :D
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede schumi84f1 le 13 Oct 2008, 14:40

Maverick a écrit:
Seb a écrit:En liquide, c'est peut-être délicat, mais il existe d'autres solutions. Techniquement et juridiquement, ça n'a rien d'impossible.

On ne s'imagine simplement même plus la simplicité que procure l'utilisation d'un compte bancaire.
C'est interdit au dessus de 1500€ de se faire payer en liquide.


ben t'as qu'à demander moins
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Maverick le 13 Oct 2008, 14:54

schumi84f1 a écrit:
Maverick a écrit:
Seb a écrit:En liquide, c'est peut-être délicat, mais il existe d'autres solutions. Techniquement et juridiquement, ça n'a rien d'impossible.

On ne s'imagine simplement même plus la simplicité que procure l'utilisation d'un compte bancaire.
C'est interdit au dessus de 1500€ de se faire payer en liquide.


ben t'as qu'à demander moins
:D
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede schumi84f1 le 13 Oct 2008, 14:58

schumi84f1 a écrit:
schumi84f1 a écrit:en fait je viens de voir mon compte via le net, le montant qu'il vaut aujourd'hui est inférieur a ce que j'ai mis :roll: (~1300 € de moins value latente)
j'ai demandé que mon conseiller m'appelle cet aprem :D

:arrow: ne rien faire, ça va repartir :roll: :?


12 jours plus tard, on a franchi les 2000€ de perte latente :good
bientot il me restera même pas assez pour acheter une caravane
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Bob Williams le 13 Oct 2008, 15:01

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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede schumi84f1 le 13 Oct 2008, 15:01

merci mais je préfère ceux à la menthe :D
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Nicklaus le 13 Oct 2008, 15:04

Sinon je te peux te fournir ça :

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le marché de la corde connait une croissance historique. Le prozac aussi ça marche fort. :D
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Toma le 13 Oct 2008, 15:04

schumi84f1 a écrit:
schumi84f1 a écrit:
schumi84f1 a écrit:en fait je viens de voir mon compte via le net, le montant qu'il vaut aujourd'hui est inférieur a ce que j'ai mis :roll: (~1300 € de moins value latente)
j'ai demandé que mon conseiller m'appelle cet aprem :D

:arrow: ne rien faire, ça va repartir :roll: :?


12 jours plus tard, on a franchi les 2000€ de perte latente :good
bientot il me restera même pas assez pour acheter une caravane


ca veut dire quoi exactement ces pertes latentes ?
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede schumi84f1 le 13 Oct 2008, 15:06

Toma a écrit:
schumi84f1 a écrit:12 jours plus tard, on a franchi les 2000€ de perte latente :good
bientot il me restera même pas assez pour acheter une caravane


ca veut dire quoi exactement ces pertes latentes ?


une perte latente est une perte fictive
elle ne devient réelle que lorsque tu vends
c'est comme un manque à gagner si tu veux
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Ghinzani le 13 Oct 2008, 15:44

au lieu de mettre des smileys, Maverick quoi d'autre? :roll:
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 13 Oct 2008, 16:02

ci dessous un commentaire tres intéressant qui détaille très bien pour les néophytes comme moi la taille du pb que posent les subprimes, et la folie de tout un systeme poussé jusqu'au bout de sa logique
Celui-ci est visible ici (cf les commentaires)
http://www.comlive.net/La-Crise-Des-Sub ... 162642.htm

il date du 28 février 2008

*********************************************
Des prêts magiques qui grossissent tous seuls !
Vous pensiez avoir assisté au pire avec les faillites actuelles dans le secteur des prêts à risque aux USA ?...le "meilleur" est en réalité à venir avec les prêts "neg-ams" et "interest only". Cette fois ce seront toutes les catégories d'emprunteurs qui seront concernés. Et l'impact sera encore bien plus fort.

Quelques explications :

Dans notre système bancaire "traditionnel", on rembourse un prêt de façon classique : à chaque mensualité, on paye une part d’intérêts et une part de capital, le capital restant du diminuant progressivement jusqu’au remboursement du prêt.

Aux USA et dans certains autres pays, des prêts beaucoup plus "exotiques" ont été inventés, et sont de véritables bombes à retardement pour le système : les prêts « interest only » et les « neg-am ».

Les prêts « interest-only » sont des prêts ou on ne paie que les intérêts (donc sans rembourser le capital) pendant une période de quelques années. Comme les miracles ont une fin, vient un moment (au bout de 5 ans en général) ou il faut aussi rembourser le capital. Quand ce moment arrive, l’annuité augmente brutalement et le pauvre emprunteur devra donc soit vendre sa maison, soit prendre un nouveau prêt (possible tant que l'immobilier monte), soit payer sa nouvelle annuité...chose qu'il sera en général incapable de faire.

Mais Il y a encore beaucoup mieux : Une partie des emprunteurs n'étant plus capables de rembourser les seuls intérêts de leur prêt, on a inventé à leur intention les "Neg-ams" (prêts à amortissement négatif).
Dans ce type de prêt, l’emprunteur a la possibilité de ne même plus rembourser la totalité des intérêts, il a juste une « mensualité minimum » à payer, d’un montant très faible. Exemples :
- 321 $ pour obtenir 100000$ chez Aimloan,
- 529$ pour obtenir 200000 $ chez 24/7… non vous ne rêvez pas !)

Comme il n’y a pas toujours pas de miracle, la part des intérêts non remboursés vient alors grossir le capital du et le prêt grossit « tout seul » au lieu d’être remboursé.
Tant que le montant du prêt à rembourser n’a pas augmenté au delà d’une limite fixée (en général 110 ou 115% du prêt initial) tout va bien et l'emprunteur coule des jours heureux et insouciants dans sa splendide maison.
Mais dès que cette limite est dépassée (en moyenne au bout de 3 ans), la bombe à retardement se déclenche : le doux prêt "Neg-Am" est automatiquement transformé en prêt classique à taux variable.
Il faut rembourser les intérêts et le capital...Le pauvre emprunteur voit alors en l'espace d'un mois seulement sa mensualité multipliée d’un coup par 2 ou 3, n'a pas remboursé un centime sur son capital et doit même 10% de plus qu'au début du prêt).
A noter que le moment de cette "transformation" est totalement impossible à prévoir pour un particulier non expert, dépendant des marchés de taux d'intérêt et de calculs particulièrement complexes...
pour ceux qui en ont le courage, explications en anglais de "tanta" ici, (prévoir beaucoup d'aspirine avant lecture !). En tout cas l'emprunteur lambda n'a aucune chance de comprendre ce mécanisme !

Voici à titre d'exemple un tableau issu des simulations de la société « Aimloan.com »

Mois Mensualité minimum Capital restant du
1 321,64 100 000
13 345,76 102 725
25 371,69 106 501
35 371,69 110 343
36 889,70 110 259


Les mensualités augmentent d’abord au rythme de 7,5% par an…déjà pas mal mais ce n’est rien à coté de ce qui arrive au mois 36 : la mensualité passe de 371 à 889 $ d’un seul coup (et continue d’augmenter ensuite)…

Le plus grave de l'histoire est à venir :

Les prêts "neg-am" sont en effet autorisés par la banque sur la base des capacités de l’emprunteur à rembourser seulement la mensualité minimum de départ (321$ dans notre exemple). L'immense majorité de ces emprunteurs seront donc incapables de rembourser lors de la "transformation du prêt" :
Connaissez vous beaucoup de ménages capables de résister à une multiplication par 2,4 de leur mensualité en un mois ? Pas moi !

En situation de hausse de l’immobilier, tout se passe quand même bien : l’emprunteur garde son prêt uniquement pendant la période « remboursement minimum », revend sa maison au bout de 3 ans juste avant la « hausse brutale » (ou reprend un nouveau prêt si il pense que ça va encore monter), la plus value lui permet de rembourser son prêt et il pourra même en conserver une partie.
Il aura en prime profité de sa belle maison 3 ans en payant des mensualités très faibles, ou l’aura même loué plus cher que ses mensualités, retirant ainsi un bénéfice sans débourser un sou.
Un vrai conte de fées qui a séduit de très nombreux emprunteurs depuis 2004.

En situation de baisse (c’est le cas depuis juillet 2006 aux USA), le miracle tourne par contre au cauchemar :
En prenant un rythme de baisse à 8% par an (on en est déjà à –8% entre juillet 2006 et février 2007 aux USA, donc ce rythme a toutes les chances d’être dépassé), la maison de 100000$ ne vaudra plus que 77 868$ à la revente au bout de 3 ans.
Le prêt à rembourser lui par contre aura augmenté à 110000$ pendant le même temps.
Résultat : l’emprunteur se retrouve en faillite, sans logement, et avec une ardoise de 32 132$ (en supposant qu'il ait réussi à revendre sa maison). Et la banque se retrouve avec un client incapable de rembourser.

Cet exemple utilisait un petit prêt de 100 000 Nico Hulkenberg Dans la réalité, le montant des prêts immobiliers aux ménages est bien plus élevé et dépasse souvent 200 000 ou 300 000$.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Seb le 13 Oct 2008, 17:56

Maverick a écrit:
Seb a écrit:En liquide, c'est peut-être délicat, mais il existe d'autres solutions. Techniquement et juridiquement, ça n'a rien d'impossible.

On ne s'imagine simplement même plus la simplicité que procure l'utilisation d'un compte bancaire.

C'est interdit au dessus de 1500€ de se faire payer en liquide.

C'est toi qui a parlé de liquide, pas moi. Je t'ai même répondu à ce sujet, c'est à se demander si tu lis les réponses que l'on te donne.

Alors, je répète : il est encore possible de payer quelqu'un sans avoir recours à du cash ou à un versement bancaire.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Maverick le 13 Oct 2008, 18:17

Seb a écrit:
Maverick a écrit:
Seb a écrit:En liquide, c'est peut-être délicat, mais il existe d'autres solutions. Techniquement et juridiquement, ça n'a rien d'impossible.

On ne s'imagine simplement même plus la simplicité que procure l'utilisation d'un compte bancaire.

C'est interdit au dessus de 1500€ de se faire payer en liquide.

C'est toi qui a parlé de liquide, pas moi. Je t'ai même répondu à ce sujet, c'est à se demander si tu lis les réponses que l'on te donne.

Alors, je répète : il est encore possible de payer quelqu'un sans avoir recours à du cash ou à un versement bancaire.
C'est normal puisque si tu n'a pas de compte bancaire, il n'y a que le liquide pour se faire payer. Je ne suis pas un spécialiste mais si tu as une autre solution pour te faire payer ton salaire sans compte bancaise, je t'écoute.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Seb le 13 Oct 2008, 18:18

Par chèque, tout simplement.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Stéphane le 13 Oct 2008, 18:21

Il paraît que ça va bientôt plus être possible d'encaisser un chèque en liquide.

Enfin, il reste toujours la possibilité de le "vendre" à une autre personne.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Seb le 13 Oct 2008, 18:22

Ca l'est toujours, moyennant le respect de certaines conditions.

Se passer d'une banque, c'est possible mais forcément plus compliqué.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 13 Oct 2008, 19:33

Seb a écrit:Ca l'est toujours, moyennant le respect de certaines conditions.
Se passer d'une banque, c'est possible mais forcément plus compliqué.
N'empêche que rétorquer à quelqu'un qui te dit que le système est pourri et qu'il faut le remettre en cause, qu'il n'a qu'à ne pas l'utiliser, c'est complètement con... euh ... je veux dire à côté du sujet.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 13 Oct 2008, 19:39

Bon, jusqu'au bout du bout, on fera tout ce qu'il faut.
Retenez vos soufles, nous avons fait un grand saut dans le vide.

L'Europe annonce ses chiffres: près de 1.700 milliards pour les banques

Les participants à la réunion de l'Eurogroupe le 12 octobre 2008 sur perron de l'Eylsée à Paris
© AFP Boris Horvat
Les grands pays de l'Union européenne ont égrené lundi leurs plans nationaux de sauvetage des banques, aboutissant à une addition de près de 1.700 milliards d'euros pour les recapitaliser ou garantir leur financement.

Au lendemain d'un sommet de crise des pays de la zone euro, dimanche soir à Paris, les dirigeants européens ont mis leurs chiffres sur la table. Ils ont de quoi donner le tournis aux citoyens européens mais visent à restaurer la confiance dans un système financier au bord de l'effondrement.

Berlin a annoncé 480 milliards d'euros, Paris 360 milliards, La Haye 200 milliards, Madrid et Vienne 100 milliards chacun, Lisbonne 20 milliards. Ces chiffres des pays de la zone euro s'ajoutent au plan britannique qui avait montré la voie la semaine dernière avec 380 milliards d'euros. L'Italie a annoncé qu'elle dépenserait "autant que nécessaire" pour ses banques.

"Il faut débloquer le marché entre banques. L'argent ne circule plus", a commenté le chef de l'Etat français Nicolas Sarkozy, président en exercice de l'Union européenne.

Lors d'un sommet dimanche à Paris, les 15 pays de la zone euro se sont entendus sur un plan d'action comprenant deux grands principes: l'entrée possible des Etats dans le capital des banques en difficulté, et la garantie apportée par les gouvernements aux prêts interbancaires.


Carte et montants des plans de sauvetage des banques en Europe
© AFP/Infographie
Ainsi les plans nationaux reprennent-ils ces deux grands axes. En Allemagne, 400 milliards pourront servir à sécuriser le marché interbancaire, et 80 milliards aux recapitalisations éventuelles. En France, Nicolas Sarkozy a mis sur la table 320 milliards pour les prêts entre banques et 40 milliards pour garantir des recapitalisations d'établissements en difficulté.

"Il ne s'agit pas de faire des cadeaux aux banquiers, il s'agit de faire en sorte que les consommateurs, les investisseurs puissent continuer à fonctionner d'une façon rationnelle", a déclaré le président de l'Eurogroupe et Premier ministre luxembourgeois Jean-Claude Juncker. "Les banques qu'on assistera devront payer", a-t-il ajouté.

Les garanties seront payantes au prix du marché pour les banques qui en bénéficieront, ont insisté les dirigeants européens.

Ces derniers veulent éviter de voir les opinions publiques se retourner contre des plans qui comprennent des sommes astronomiques en faveur des institutions jugées responsables de la crise.

Les dirigeants de l'UE jugent crucial ce dispositif de soutien aux échanges interbancaires, qui sont pratiquement à l'arrêt. Les banques ne se prêtent plus entre elles, car elles ont peur des faillites. Et elles accordent moins de crédits aux ménages et aux entreprises.


Angela Merkel, Nicolas Sarkozy, Gordon Brown et François Fillon le 12 octobre 2008 à l'Elysée à Paris
© AFP Eric Feferberg
Cela va "permettre de redonner de la confiance", a estimé la chancelière allemande Angela Merkel. "C'est la monnaie dans laquelle nous serons payés", a-t-elle ajouté.

"Le pari raisonnable que nous tentons est qu'en apportant cette garantie, nous n'aurons pas à la faire jouer", a estimé Nicolas Sarkozy.

Les Bourses européennes, qui sortent de la semaine la plus noire de l'Histoire, ont rebondi de plus de 11% pour Paris et Francfort, de 8% pour Londres.

La réponse européenne à la crise financière fait écho au plan Paulson aux Etats-Unis, évalué à 700 milliards de dollars.

Mais elle trouve surtout son inspiration du côté de Londres, où le Premier ministre Gordon Brown a été le premier à proposer ce cocktail de mesures, fait de prises de participations étatiques et de mécanismes de garantie.

Le gouvernement britannique est passé à l'acte lundi matin, en injectant 47 milliards d'euros dans le capital de trois banques, RBS, HBOS et Lloyds TSB.

Mercredi et jeudi, les pays de l'UE se retrouveront à 27 à Bruxelles pour un nouveau sommet, qui devrait confirmer ces orientations.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Maverick le 13 Oct 2008, 21:10

Seb a écrit:Par chèque, tout simplement.
Le salaire ne peut être payer que par chèque barré (et pas par chèque non barré) et un chèque barré ne peut être viré que de compte à compte donc tu as tort, si tu as un salaire supérieur à 1500€, tu ne peux le toucher sans compte bancaire.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Stéphane le 13 Oct 2008, 21:12

T'peux pas être payé en 2 fois ?
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Maverick le 13 Oct 2008, 21:13

f1pronostics a écrit:
Seb a écrit:Ca l'est toujours, moyennant le respect de certaines conditions.
Se passer d'une banque, c'est possible mais forcément plus compliqué.
N'empêche que rétorquer à quelqu'un qui te dit que le système est pourri et qu'il faut le remettre en cause, qu'il n'a qu'à ne pas l'utiliser, c'est complètement con... euh ... je veux dire à côté du sujet.
Mais tellement typique.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Maverick le 13 Oct 2008, 21:14

Stéphane a écrit:T'peux pas être payé en 2 fois ?
La loi a sans doute prévu ce contournement.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Maverick le 13 Oct 2008, 21:16

Ghinzani a écrit:au lieu de mettre des smileys, Maverick quoi d'autre? :roll:
Parceque je n'ai pas parlé d'interdire les compte bancaires mais de mettre fin aux banques privés qui se sucrent sur notre dos.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Stéphane le 13 Oct 2008, 21:16

La Belgique et la France sont plus éloignées que je le pensais, on dirait.
Ouais_supère a écrit:Stef, t'es chiant
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 13 Oct 2008, 21:20

Le patron d’Axa vend des actions de son groupe à Wall Street

Selon l’AMF, Henri de Castries, le président du directoire d’Axa, a vendu pour 638 199 dollars d'actions de son groupe à la Bourse de New York, le vendredi 26 septembre. Quatre jours plus tard, le mardi 30, il déclarait pourtant dans la cour de l’Elysée : « Dans des moments comme ceux-ci, qui sont des moments tendus, il ne faut pas paniquer. Il y a un pilote, il y a des pilotes dans l'avion ».

Cédées par Henri de Castries à 34 dollars, les actions valaient vendredi à 19 heures (heure de Paris) 23 dollars.
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