Le déclin de l'empire (économique) Américain.

[Ugo]

Estimez-vous heureux, en Belgique, la garantie de l'Etat n'est que de 20.000 euros. D'ailleurs, cette somme est nominative ou spécifique à un compte bancaire ?

Nominative. Évidemment.

[Fatcap]

Aujourd'hui c'est bien l'Est de l'UE, le moteur de croissance de l'Europe. Les industriels européens se porteraient bien plus pale sans les nouveaux marchés de l'Est de l'UE.

Les industriels européens, peut-être. Mais les autres ? Est-ce qu'il t'est déjà venu à l'idée, par exemple, que moi je me porte très bien quand les connards d'industriels de chez Monsanto, Peugeot ou Bouygues, n'ont pas les coudées franches et ne sont pas libres de faire croître toujours plus leurs revenus fantasmagoriques, aux dépens de la planète et du reste de l'humanité ?

Je vois pas bien le rapport avec l'élargissement de l'Union européenne.

Sinon, bien que HS, concernant Monsanto, l'Union européenne est l'auteur d'une des réglementation des plus restrictive sur les produits toxiques.

Le rapport, c'est qu'il faudra trouver d'autres raisons pour justifier l'élargissement de l'Union européenne que "sans ça, les industriels européens se porteraient mal". Moi je ne veux que ça : que les industriels se portent le plus mal possible. Je commencerai à respirer quand les grands constructeurs automobiles, les firmes de l'agro-alimentaire, les compagnies aériennes à bas prix, et les fabricants de portable auront fait faillite et mis tout le monde à la porte. Avec les banques, c'est déjà bien parti.

Quant à la réglementation de l'Union européenne, c'est de la blague. Même pas 10% des produits chimiques contenus dans les produits de consommation courante ont fait l'objet de tests, pour ne rien dire d'autorisations de mises sur le marché. Pour moi une réglementation restrictive c'est interdiction absolue de tout matériau artificiel n'ayant pas fait l'objet d'une procédure d'autorisation au minimum aussi draconienne que pour un médicament.

Bref, il serait vraiment temps de s'interroger sur ce que recouvrent le mot de croissance et d'expansion économique. Mais heureusement j'ai l'impression que la crise actuelle provoque une petite prise de conscience. Et elle va mettre pas mal de consommateurs hors d'état de nuire...

[Ghinzani]

Les premiers qui retrouveront une croissance rapide et des marchés positifs sont ceux d'Asie.Rien que les marchés intérieurs suffisent à cela.

L'Europe va vivre une récession pire qu'en 1929.Le " gel de l'argent" va bloquer les économies.

[schumi84f1]

plus de problèmes de pouvoir d'achat vu qu'on va plus rien acheter du tout

[Solal]

La Dexia va être démantelé, la SG va reprendre tout ou une partie...
Là vous avez de l'info chaud chaud

[schumi84f1]

en fait c'est un coup monté par quelques banques pour en acquérir d'autre à pas cher

[Solal]

en fait c'est un coup monté par quelques banques pour en acquérir d'autre à pas cher

Les banques francaises se font plaisir

[Ghinzani]

Le pire est que c'est la branche française de Dexia qui a voulu cette filière américaine.....enfin le rattachement de la wallonie se fait peu à peu ...

[f1pronostics]

J'adore
http://www.lesmotsontunsens.com/consequ ... r-20081003

[Solal]

Le pire est que c'est la branche française de Dexia qui a voulu cette filière américaine.....enfin le rattachement de la wallonie se fait peu à peu ...

Bah ca rapportait pas mal de pognon jusqu'il y a une semaine

[Stéphane]

La Dexia va être démantelé, la SG va reprendre tout ou une partie...
Là vous avez de l'info chaud chaud

C'est ce qui se dit depuis une semaine, oui.

[Solal]

La Dexia va être démantelé, la SG va reprendre tout ou une partie...
Là vous avez de l'info chaud chaud

C'est ce qui se dit depuis une semaine, oui.

Heu nan pas trop vu d'info la dessus, mais là c'est pas une rumeur, ca bosse dessus concretement.

[Stéphane]

J'ai lu un article là-dessus jeudi, je crois.
C'était toujours à l'état de rumeur, c'est vrai.

[schumi84f1]

la caisse d'épargne ça va toujours ?

[Cyril]

Justement, je voulais changer de Banque... Je suis à la Caisse d'Epargne, je souhaiterai passer à la Casden (filiale de la Banque Populaire pour les profs). Bonne idée ?

[WazaFlynn]

Ça change rien tu vas quand même mourir seul et oublié de tous.

[schumi84f1]

ouh là le cours va baisser, déjà 2 personnes qui veulent partir

[Solal]

la caisse d'épargne ça va toujours ?

Ils veulent fusionner avec la Banque Populaire, ca va etre un joyeux bordel...deja qu'ils arrivent pas a fusionner les caisses d'epargnes regionales entre elles

[Solal]

J'ai lu un article là-dessus jeudi, je crois.
C'était toujours à l'état de rumeur, c'est vrai.

Oki
Mais là ca devient sérieux, mais SG ne veut pas tout Dexia, ils attendent pe un démentellement pour se servir par la suite...
Au fait Dexia a 6€ l'action c'est la valorisation de ses immeubles, en gros l'activité ne vaut plus rien, aujourd'hui on est a 5.8€...

[Seb]

Des garanties très variées dans l’UE

Les pays de l'Union européenne ont décidé mardi de relever de 20.000 à au moins 50.000 euros le seuil minimal de garantie des dépôts bancaires en cas de faillite de leur établissement, mais la situation varie encore beaucoup d'un d'un pays à l'autre.

A la suite de cet accord conclu lors d'une réunion des ministres des Finances de l'UE, les Pays-Bas, l'Espagne, l'Autriche, la Grèce et la Belgique ont immédiatement annoncé le relèvement de leur garantie bancaire à 100.000 euros. Plusieurs Etats vont déjà bien au-delà des exigences minimales actuelles de 20.000 euros, et certains ont relevé le niveau de leurs garanties ces derniers jours pour rassurer les épargnants face à la crise financière.

– En France, tout déposant voit ses avoirs garantis à hauteur de 70.000 euros pour les dépôts et pour les titres.

– L'Italie garantit l'épargne jusqu'à 103.291 euros. Le chef du gouvernement Silvio Berlusconi a indiqué récemment qu'il n'accepterait pas que « les Italiens ne perdent ne serait-ce qu'un euro de leurs économies ».

– L'Irlande a annoncé la semaine dernière que l'ensemble des dépôts, mais aussi des dettes dans les six grandes banques du pays étaient garantis de manière illimitée pendant deux ans.

– L'Allemagne a annoncé qu'elle allait apporter la garantie de l'Etat pour tous les dépôts d'épargne de particuliers, sans limite de plafond. Jusqu'à présent, la garantie de l'Etat s'élevait à 20.000 euros maximum pour les épargnes privées.

– Le Royaume-Uni a fait mardi passer de 35.000 à 50.000 livres (64.700 euros) le plafond de dépôt garanti par client et par banque. L'Autorité des services financiers (FSA) a indiqué qu'elle mènerait une réflexion pour relever éventuellement ce plafond.

– Les Pays-Bas ont annoncé qu'ils allaient relever de 38.000 à 100.000 euros le montant de garantie bancaire des particuliers en cas de faillite de leur banque.

– L'Espagne a annoncé mardi le relèvement de 20.000 à 100.000 euros du montant de garantie bancaire des particuliers par titulaire et par banque, en cas de faillite de la banque.

– La Grèce a décidé mardi de relever de 20.000 à 100.000 euros le seuil minimum de garantie des dépôts des épargnants.

[f1pronostics]

[Nuvo]

Après l'Asie c'est de nouveau la catastrophe ce matin un peu partout en Europe...

Voilà, il en rêvait tous les matins ne sa rasant, il va sa taper la pire président depuis les chocs pétroliers sous Giscard...

[f1pronostics]

c'est terrifiant. Avec leur logique, il leur faudra sous peu faire plus fort. Arrêter la machine?

[f1pronostics]

Je n'ai pas retiré de lignes, celles-ci se succèdent directement:

10:01 La Bourse de Paris, en chute libre, perd plus de 8%
09:58 La Bourse de Paris, en chute libre, perd plus de 7%
09:57 La Bourse de Paris s'enfonce encore et perd plus de 6%

[f1pronostics]

http://www.lenouvelliste.ch/fr/news/eco ... _15-107416

Une bulle spéculative prête à crever
3 octobre 2008 - PASCAL CLAIVAZ
CRISE FINANCIÈRE

Les «Subprimes» ce n'était encore rien. Voici les «CDS». On ne parle plus de 1000 milliards, mais de 60 000 milliards de dollars prêts à sauter en l'air.

Mercredi soir, le Sénat votait pour le plan de sauvetage américain, qui prévoit la mise à disposition pour les établissements financiers en crise de 700 milliards de dollars. Le monde de la finance attend maintenant de façon plus angoissée le deuxième vote de la Chambre des représentants, ce vendredi. Il sera plus difficile, car les élections sont pour le 4 novembre. Les députés craignent la réaction de leurs électeurs s'ils approuvent le plan. «S'il voit le jour, nous éviterons la chute des dominos», analyse John Roux de la banque Hottinger Groupe. «Presque toutes les grandes banques et tous les instituts financiers majeurs sont liés entre eux. Suite à la faillite de Lehman Brothers, par exemple, de nombreux autres établissements avaient immédiatement perdu plusieurs milliards de francs.»

Protection incertaine
Cependant une deuxième vague, cette fois d'allure océanique, pourrait déferler. Il s'agit des CDS (Credit Default Swap ou contrats financiers bilatéraux de protection entre acheteurs et vendeurs). «Cet instrument financier permet de gérer le risque de crédit d'un émetteur», continue John Roux. «Pour se couvrir contre une incapacité d'un tiers à rembourser sa dette, les instituts financiers paient. Or le prix de ces produits explose car le risque augmente très fortement. Les CDS sont aujourd'hui considérés comme une des causes de la chute d'American International Group (AIG), une très importante société d'assurances américaines, et l'une des sources de la diffusion incontrôlée des risques de crédit. De la fin 2004 à la fin 2007, le marché des CDS est passé de 6000 milliards à 60 000 milliards de dollars (environ 70 000 milliards de francs), prenant le caractère d'une bulle financière.

La banque Lehman Brothers était d'ailleurs le premier acteur sur ce marché, jusqu'à sa faillite. Les CDS sont plus dangereux encore que les Subprimes car ils sont négociés hors bilan et hors bourse, ce qui a permis aux entreprises de contourner toutes les règles de contrôle et de prudence.»

60 fois pire que les Subprimes
En comparaison avec les Subprimes, évalués à 1000 milliards de dollars, les 60 000 milliards de CDS ne sont plus une bulle spéculative mais un océan de spéculation prêt à crever. Les Subprimes sont une forme de crédit hypothécaire américain destiné aux emprunteurs à risques (c'est-à-dire ceux qui ne donnent quasiment aucune garantie de remboursement). Les concernant, les banques ont déjà amorti entre 200 milliards ou 300 milliards de dollars. Les 700 milliards du plan Paulson combleraient donc la différence jusqu'au total de 1000 milliards des crédits à risques.

Titrisées
Les CDS ont suivi le même chemin que les crédits hypothécaires. Ces assurances contre les risques de crédits ont, elles aussi, été «titrisées». Cela veut dire qu'on les a transformées en actions. A partir de là, leur vente et leur revente devient des plus aisées. La porte était ouverte à la spéculation. Mais on peut toujours espérer que la bulle des CDS ne crèvera pas. En effet, les contrats d'assurance arrivent à terme si l'on arrive à rembourser les crédits. C'est pour cela que le dispositif du secrétaire au Trésor Henry Paulson est central. Si la problématique des crédits Subprimes s'éloigne, alors la confiance interbancaire reviendra. Au surplus ces créances hypothécaires, très dévalorisées et rachetées à bas prix par l'Etat, pourraient remonter. De 20%, de 30%, voire davantage. Auquel cas, l'Etat américain aurait fait une excellente affaire.

[Solal]

Oui j'en parlais pour AIG...

[Solal]

Paris... suspendu...

[f1pronostics]

Je remonte ce post parce qu'il éclaire bien sur le fonctionnement de la finance, et l'origine de ce qui explose littéralement en ce moment.

La version Française du "Money as debt" dont j'avais indiqué le lien en anglais plus haut.

Vous vous etes deja pose la question mais d ou vient l argent? vous aurez la reponse, vous allez decouvrir enfin la verite quasiment cachée du fonctionnement du systeme mis en place depuis longtemps.DOCUMENTAIRE A VOIR

Donc la première question est : Pourquoi les gouvernements choisissent-ils d’emprunter de l’argent avec intérêts alors qu’un gouvernement pourrait créer lui-même, sans intérêts, l’argent dont il a besoin ?
la deuxième grande question est : Pourquoi créer l’argent comme dette ? Pourquoi ne pas créer de l’argent circulant en permanence sans qu’il ait besoin d’être perpétuellement ré-emprunté - avec intérêts- pour exister ?
La troisième question : Comment un système monétaire qui ne peut seulement fonctionner qu’avec une croissance en accélération permanente peut-il être employé pour bâtir une économie durable ? N’est-il pas logique qu’une accélération permanente de la croissance et la durabilité ne sont pas compatibles ?
Et finalement : Qu’y a-t-il dans notre système monétaire qui le rende totalement dépendant d’une croissance perpétuelle ? Que devrait-il être modifié pour permettre une économie durable ?

Sur dailymotion en 4 morceaux:
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... deo/x6v3fb
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... deo/x6v32t
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... deo/x6v2wq
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... deo/x6v284

[f1pronostics]

Paris... suspendu...

C'est reparti (ils tentent des reboots)
Les russes ont suspendu jusque vendredi.

[Nuvo]

Paris... suspendu...

çà c'est un signal fort... je ne pensais pas qu'on en arriverait là.

[Fatcap]

Je vais faire mon lèche-bottes et te remercier f1pronostics. Déjà pour avoir ouvert le sujet pile au bon moment, et ensuite pour le boulot de rassembler les informations . C'est très très intéressant ce qui se passe en ce moment..

[f1pronostics]

Je vais faire mon lèche-bottes et te remercier f1pronostics. Déjà pour avoir ouvert le sujet pile au bon moment, et ensuite pour le boulot de rassembler les informations . C'est très très intéressant ce qui se passe en ce moment..

Thanks, tes interventions sur le sujet ne sont pas moins appréciées pour ma part

[f1pronostics]

Paris... suspendu...

çà c'est un signal fort... je ne pensais pas qu'on en arriverait là.

Plus précisément:

PARIS (Dow Jones)--Euronext a suspendu ses calculs sur le CAC 40 durant environ quinze minutes mercredi matin, a indiqué une porte-parole de l'opérateur boursier.

Cette suspension a été motivée par le fait que plus de 35% de la capitalisation boursière de l'indice était réservée à la baisse, a expliqué la porte-parole, ajoutant qu'il s'agissait d'une procédure normale.

[Cyril]

J'avoue que je ne suis pas du tout la bourse et tout ce qui est finance... Mais en vous lisant, je commence vraiment à m'inquiéter

[Nicklaus]

Faut croire que c'est le but de faire peur.

[f1pronostics]

A peu près toutes les banques centrales annoncent la baisse de leur taux conjointement. (dont BCE retire -0,5% à 3,75%)
La tendance redevient alors presque aussi brutalement prositive pour revenir se stabiliser à l'équilibre.

Difficile de croire que ça suffira à faire reprendre le système. C'est probablement ce levier qui sera privilégié dans les prochains heures/jours/semaines. Au japon il avait fallu aller beaucoup plus bas (le taux de la banque centrale japonaise est toujours à 0,5%, c'est d'ailleurs la seule qui n'a pas voulu baisser).
Si la tendance devait s'aggraver malgré tout, on se demande bien ce qui pourra empêcher la déroute.
A priori les marchés s'attendront à ce que cette action soit répétée.

Trop de choses à reporter, mais les signaux envoyés pas les diverses autorités étaient tous incrédules ce matin. L'incompréhension et l'impuissance transpirent de tous les communiqués.
L'ouverture à wallstreet est attendue avec anxiété (comme tous les jours en fait).

[f1pronostics]

Faut croire que c'est le but de faire peur.

C'est une façon de voir les choses. Maintenant il faut comprendre l'ampleur inédite de tous les évènements depuis 1 mois. Toutes les décisions énormes, prises dans l'urgence.
C'est un peu comme devoir réagir à l'emballement d'un réacteur de centrale nucléaire.
Tu préfèrerais ne pas être informé?

[Seb]

C'est pas ça, c'est juste le ton délibérément alarmiste de certains médias. La peur fait vendre, c'est connu.

[f1pronostics]

C'est pas ça, c'est juste le ton délibérément alarmiste de certains médias. La peur fait vendre, c'est connu.

C'est vrai que le spectaculaire est vendeur. Mais ça me choque moins quand ce n'est pas disproportionné.

Ce qui se passe en ce moment touche aux fondamentaux de l'économie de toute la planète. Je ne crois pas que le ton soit excessivement alarmiste, je n'ai pas lu de chroniques exagérément pessimiste jusqu'ici. Au contraire, je crois. Quand j'entends relayer les discours rassurants des politiques, je crois qu'il s'agit là d'un message exagérément optimiste.

Maintenant, on peu s'interroger sur les conséquences de l'exposition médiatique de la crise sur la crise elle-même. M'enfin, faudrait-il continuer à mentir aux gens?
Qui parmi les médias (et leurs propriétaires) aura à gagner à faire mousser tout ce bordel? Personne je crois.

[Solal]

Assez d'accord avec F1prono, on vit une crise comme il s'en produit peu.
A la limite je trouve même plutot dangereux de parler comme une autruche qui fout sa tête dans un trou à l'image de notre ministre C. Lagarde qui raconte conneries sur conneries depuis le début... Souvenez vous il y a qques semaines, elle annoncait que la crise était derriere nous...


D'ailleurs, l'acalmie des taux d'interets n'a été qu'un feu de paille, on est a -3% a Paris a nouveau...

[f1pronostics]

Ca n'a l'air de rien, mais c'est énorme!

Gulf central banks look to gold as uncertainty rises
By Cleofe Maceda, Staff Reporter
Published: October 07, 2008, 23:26

http://www.gulfnews.com/business/Commod ... 50412.html

Dubai: Central banks in the Gulf and elsewhere in the world will likely turn to gold as the global banking crisis boosts the metal's appeal as a buffer against dire economic conditions, industry sources said on Tuesday.

With bank shares across the world plunging and the US dollar still unstable, central banks have no better option but to diversify their reserves into gold, considered the only alternative to the US dollar and euro.

Analysts said demand from banks will likely affect gold prices, and retail consumers will resort to investing in bullion as well, particularly in exchange traded funds (ETFs), coins and small bars.


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"Gold will definitely see a revival as a reserve asset for central banks. The main purpose for the central banks when investing is not to generate the highest possible returns, but to provide a safe and sound financial basis for the currency and the economy built on it," Rolf Schneebeli, former head of the World Gold Council, told Gulf News.

Schneebeli said suitable central bank assets must be universally recognised and must provide a liquid market that is deep enough to absorb major transactions. However, he noted, there are not many currencies that can be used as possible assets.

Earlier this year, the US dollar plummeted against the euro. Although it has started to strengthen recently, doubts remain over its outlook.

"The only alternative to the US dollar is the euro. The pound sterling is probably not strong enough anymore. The yen and the Swiss franc, both strong currencies, do not have enough depth ... Hence, gold is really the only alternative to the dollar and euro," Schneebeli added.

Another advantage of investing in gold, Schneebeli said, is that the precious metal is "nobody's liability."

"This means one is not at the mercy of other governments. After all, governments might use the financial system to exercise pressure on other governments. In the case of gold, this is quite difficult," he said.

K.P. Baiju, managing dir-ector and chief executive officer of Buz Consulting, said gold demand from banks "will impact the prices and will help sustain the current levels for the time being".

Baiju noted that demand from consumers will continue to increase as well, because "gold is considered a good means of small-time savings."

"Gold prices are currently ranging around $825 to $850 an ounce, which was last year's fourth quarter level and the consumers know that this is a good time to buy," Baiju told Gulf News.

Among UAE consumers, Schneebeli sees an increase in demand for ETFs, coins and gold stocks.