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de **Shunt** le 04 Sep 2008, 13:15

1er tigre a écrit:Sûrement un film que je ne regarderai jamais, un peu comme Irréversible...

"Irreversible" est moins un film pour ados attardés qu'"Hostel", avec quelques idées cinématographiques intéressantes, notamment dans le récit à rebours construit dans une succession de plans séquences, en partant du chaos final.

de **Xave** le 04 Sep 2008, 13:19

Je ne l'ai pas (encore ?) vu, mais oui, on m'a toujours dit qu'Irréversible était plutôt un bon film, juste la séquence du début qui est difficile.

de **Shunt** le 04 Sep 2008, 13:22

f1pronostics a écrit:
1er tigre a écrit:Sûrement un film que je ne regarderai jamais, un peu comme Irréversible...
Pour ma part il y avait "assassins" de kassovtiz.
Pas vu "Hostel" mais toutes ces oeuvres me paraissent dangereusement se limiter à la barbarie gratuite, en particulier pour une partie du public ciblé insidieusement.

Ces films, tendance realistico-gores, ont souvent deux gros défauts. Le premier, c'est qu'ils sont conçus uniquement comme "un mise à l'épreuve" du spectateur et oublient le scénario en route. Le spectaculaire cannibalise tout et c'est la surenchère permanente et souvent gratuite, un peu comme dans les films porno gonzo. Le deuxième, c'est leur démagogie. Ils dénoncent souvent ce qu'ils exaltent, ce qui me semble le cas d'"Hostel". Les spectateurs "voyeurs" pourraient être les personnages du film (certains diront que c'est une subtile mise en abyme...).

de **Marlaga** le 04 Sep 2008, 14:05

Xave a écrit:Je ne l'ai pas (encore ?) vu, mais oui, on m'a toujours dit qu'Irréversible était plutôt un bon film, juste la séquence du début qui est difficile.

C'est un film extraordinaire, certainement le film qui m'a fait ressentir le plus de choses en le regardant et qui m'a laissé le plus sur le cul, incapable de bouger à la fin.

de **Toma** le 04 Sep 2008, 14:24

Marlaga a écrit:
Xave a écrit:Je ne l'ai pas (encore ?) vu, mais oui, on m'a toujours dit qu'Irréversible était plutôt un bon film, juste la séquence du début qui est difficile.

C'est un film extraordinaire, certainement le film qui m'a fait ressentir le plus de choses en le regardant et qui m'a laissé le plus sur le cul, incapable de bouger à la fin.

t'es sur que tu parle pas d'un gonzo ?

de **Shunt** le 04 Sep 2008, 14:46

Marlaga a écrit:
Xave a écrit:Je ne l'ai pas (encore ?) vu, mais oui, on m'a toujours dit qu'Irréversible était plutôt un bon film, juste la séquence du début qui est difficile.

C'est un film extraordinaire, certainement le film qui m'a fait ressentir le plus de choses en le regardant et qui m'a laissé le plus sur le cul, incapable de bouger à la fin.

C'est très habilement conçu en tout cas. Le fait que la chronologie des faits soit inversée y contribue pour beaucoup. Dans les schémas classiques au cinéma, on passe d'une situation d'équilibre, à une situation de rupture puis de chaos. Là, c'est l'inverse. On commence dans le gore presqu'irééel pour finir dans un quotidien banal et routinier (le choix du plan séquence y contribue pour beaucoup, parce qu'il crée un flux, une boucle). Le film s'éclaire au fur et à mesure (on commence dans la noirceur d'une backroom pour finir dans la luminosité d'un grand appartement parisien, puis sur la verte pelouse d'un parc). Ce que je reproche à Gaspar Noé, au-delà de quelques maniérismes ("le temps tue tout", les références à Kubrick qui tombent un peu comme un poil dans la soupe), c'est que ce mode de narration à rebours crée une "sur-empathie" du côté du spectateur. Ce n'est pas tant la violence des scènes de meurtre et de viol qui nous choque, que ce qui nous est révélé a posteriori sur le personnage d'Alex, interprété par Monica Belucci. Du coup le procédé paraît "facile" et crée artificiellement l'émotion, d'autant que le spectateur - qui a vu toutes les scènes - a davantage d'informations sur ce qui se passe que les protagonistes eux mêmes (Cassel et Dupontel ne savent pas que Bellucci est en cloque, comme ils n'ont qu'une idée abstraite de ce qu'elle a enduré quand elle a été violée, alors que nous, nous avons été pris à partis, témoins involontaires de la scène). Je préfère largement - sur un thème assez similaire - l'approche plus distanciée des films du coréen Park Chan-Wook sur la vengeance, eux aussi très crus ("Old Boy", "Lady Vengeance"). Park joue dans l'outrance, le baroque, la fantaisie formelle et la non-empathie, malgré les souffrances endurées par ses "héros" (ce qui souvent déconcerte les spectateurs occidentaux habitués à des films empathiques voire sur-empathiques). Il reste à hauteur d'homme (nous n'avons pas plus d'informations que les personnages n'en ont... c'est même l'inverse) et fait autant réfléchir que réagir. Chez Park Chan-Wook, l'émotion n'écrase pas tout. Dans "Lady Vengeance", il montre d'ailleurs très intelligemment le décalage qu'il existe entre la pulsion de vengeance, quasi-naturelle, et le véritable passage à l'acte, plus complexe et problématique.

de **Mufasa** le 04 Sep 2008, 15:04

Je n'ai pas vu ces films (sauf Old Boy); peut-être certains d'entre vous ont-ils vu le film américain Memento, sorti en 2000, qui également est raconté en arrière en commençant par la fin, et qui touche des thèmes assez similaires, notamment la vengeance, évoqués en partie par les nombreux rebondissements qui révèlent progressivement ce qui s'est passé avant les scènes du début du film.

de **Shunt** le 04 Sep 2008, 15:12

Mufasa a écrit:Je n'ai pas vu ces films (sauf Old Boy); peut-être certains d'entre vous ont-ils vu le film américain Memento, sorti en 2000, qui également est raconté en arrière en commençant par la fin, et qui touche des thèmes assez similaires, notamment la vengeance, évoqués en partie par les nombreux rebondissements qui révèlent progressivement ce qui s'est passé avant les scènes du début du film.

Dans "Memento", c'est lié aussi à l'amnésie du personnage principal, qui reconstitue un fil. C'est curieux, j'ai vu ce film à sa sortie et je n'en garde qu'un vague souvenir :lol:

Il y aussi dans le même genre "21 grammes" d'Inarritu, avec Sean Penn et Naomi Watts, qui traite - en partie - de la vengeance avec une chronologie totalement éclatée qu'on reconstitue au fur et à mesure. Très bon film d'ailleurs. L'un des meilleurs films sur la vengeance reste quand même "la Mariée était en Noir" de Truffaut, matrice de beaucoup d'autres ("Kill Bill" et "Lady Vengeance" entre autres)

de **Né quelque part** le 04 Sep 2008, 15:53

Shunt a écrit:
Né quelque part a écrit:Vu "Hostel"...

A t-on idée de filmer des horreurs pareilles !

Pourtant, je suis allé jusqu'à la fin ! Ce film est parait-il "inspiré" d'un fait réel... Alors je me pose la question : qu'est ce qui est le plus malsain ? Faire ce qu'il y a dans le film ? le filmer ? ou regarder jusqu'au bout ?

J'ai juste vu la dernière partie de ce film (en gros à partir du moment où le "héros" se retrouve enfermé dans cet espèce de bâtiment glauque pour se faire torturer à mort). C'est assez gerbant effectivement. Même si Roth esquisse une critique "light" de la vacuité d'une partie de la jeunesse US et du capitalisme "no limit", ça reste souvent très gratuit, dans l'esprit "Jackass"" (ouah même pas cap' de regarder jusqu'au bout la scène où l'Asiatique se fait crâmer le visage au chalumeau mouarf mouarf, ou celle où elle se fait exploser par le train... du coup, le film s'adresse surtout aux gamers lobotimisés dont il dénonce la connerie). Quant à la supposée réalité des faits, je crois que c'est une extrapolation marketing :

Les trailers évoquaient, à propos du film, qu'il était "inspiré de faits réels". En réalité, les faits sont les suivants. Le webmaster Harry Knowles a montré à Eli Roth un site internet faisant la publicité de "vacances meurtrières", proposant aux candidats la possibilité de torturer et tuer quelqu'un pour dix mille dollars.
Le réalisateur s'est servi de cette idée de départ pour rédiger son scénario et en a parlé à Quentin Tarantino qui l'a trouvé la "plus folle qu'il ait jamais entendue". Roth a précisé plus tard qu'il ne savait pas si l'information était réelle ou un pur canular, mais qu'un individu ait eu l'idée de diffuser cette offre en créant un site sur le net l'a tellement dérangé qu'il ne pouvait qu'en faire un film.

http://dvdtoile.com/Film.php?id=39924

J'ai déjà vu des films gores, sans être amateur du genre. Soit ils m'ont profondément ennuyés, soit ils m'ont franchement fait rigoler... Mais c'est c'est la première fois qu'un tel film me donne envie de gerber... Pourtant, je suis incapable de dire ce que ce film a de différent par rapport aux autres. Si le réalisateur a volontairement voulu provoquer un profond malaise, il a réussi un coup de maître.

de **Né quelque part** le 04 Sep 2008, 15:55

Shunt a écrit:
1er tigre a écrit:Sûrement un film que je ne regarderai jamais, un peu comme Irréversible...

"Irreversible" est moins un film pour ados attardés qu'"Hostel", avec quelques idées cinématographiques intéressantes, notamment dans le récit à rebours construit dans une succession de plans séquences, en partant du chaos final.

Voir mon post précédent. "Irréversible" est a classer parmi les films qui m'ont profondément fait chier. D'ailleurs je suis pas allé jusqu'au bout...

de **WazaFlynn** le 04 Sep 2008, 16:23

J'ai que le début sur mon PC et je m'y branle régulièrement.

de **Mufasa** le 23 Sep 2008, 11:08

J'ai vu "Blood Diamond", le film avec DiCaprio sur fond de guerre civile au Sierra Leone. DiCaprio joue un ex-mercenaire sud-africain (d'origine rhodésienne) devenu trafiquant d'armes et de diamants qui fait du commerce avec les rebelles.

Ben la trame de fond est originale, c'est certain, et donne un peu d'exposition à ce pays et ses malheurs, mais je suis déçu .. L'histoire et les personnages ne me semblent pas aller plus loin que ce que propose habituellement les ingrédients des films épiques hollywoodiens. DiCaprio en particulier, le méchant endurci qui "s'humanise" à travers cette guerre et découvre son empathie pour ses victimes .. on croirait revoir Tom Cruise et Le dernier Samouraï. La journaliste américaine qui l'accompagne représente la bonne conscience de l'Occident, celle qui touche l'âme du trafiquant, la "gentille" du film, mais à moi elle ne m'apparaît que comme une idéaliste aux gros sabots occidentaux avec des propos on ne peut plus enfantin ("c'est dur la guerre, mais il y a du Bien dans le monde") style Arche de Zoé (j'exagère mais bon) qui vient donner des leçons. De plus, si les compagnies de diamants en prennent pour leur grade (ainsi que les consommateurs occidentaux), le film offre une vision vraiment simpliste (et occidentale) du conflit, et on se demande même s'ils ont fait un minimum de recherche. Evidemment c'est une histoire fictive et pas un documentaire, mais quand même .. Ici le fond sert de simple prétexte à l'histoire hollywoodienne, et pourrait se résumer à ceci : rebelles RUF barbares et primitifs avec enfants-soldats + trafic d'armes et commerce du diamant + consommateurs occidentaux inconscients + pauvres victimes innocentes (la population est vraiment montrée comme telle) = guerre du Sierra Leone, bref les grandes lignes simplifiées de ce que présentaient les médias (occidentaux) à l'époque (la grosse arnaque, quoi).

Enfin, il y a des beaux paysages ..

de Lo le 23 Sep 2008, 11:34

Shunt a écrit:L'un des meilleurs films sur la vengeance reste quand même "la Mariée était en Noir" de Truffaut, matrice de beaucoup d'autres ("Kill Bill" et "Lady Vengeance" entre autres)

Le meilleur film de vengeance, et de très loin pour moi, est "Dead Man Shoes".

de **Mufasa** le 23 Sep 2008, 22:13

Sinon, il est peut-être temps de ressortir Wall Street d'Oliver Stone, avec le "Greed Is Good" de Gekko (Michael Douglas) .. Ça a plus de 20 ans maintenant, mais je me demande ce que ça donnerait de se le mater aujourd'hui dans le contexte de l'actu.

de **Cortese** le 25 Sep 2008, 11:07

Universal renonce au Tintin de Spielberg
Source : AFP
25/09/2008
.
Le studio américain Universal, qui devait soutenir l'adaptation des aventures de Tintin par Steven Spielberg et Peter Jackson, a reculé devant le coût du projet et les deux cinéastes sont à la recherche d'un nouveau partenaire, selon le Los Angeles Times.
Selon le journal, MM. Spielberg et Jackson, qui possèdent à leur palmarès parmi les plus gros succès de ces 30 dernières années au box-office, ont soumis à Universal un budget de 130 millions de dollars pour un film d'animation adapté des aventures du célèbre héros de bande dessinée du Belge Hergé.
Mais le studio a refusé de donner son feu vert, et le tournage, prévu en octobre, est suspendu à la condition que Spielberg et Jackson trouvent un autre financement, a précisé le grand quotidien de la côte Ouest des Etats-Unis.
De même source, les responsables d'Universal ont tiqué face à la part de recettes demandée par les deux cinéastes, totalisant 100 millions de dollars et signifiant, avec tous les coûts induits, que "Tintin" devrait rafler quelque 425 millions de dollars au box-office mondial avant de devenir rentable.
L'annonce de l'adaptation de "Tintin" par Spielberg, admirateur de longue date du reporter à la houppe, avait été effectuée en mars 2007 par la société Moulinsart, qui gère depuis Bruxelles les droits commerciaux dérivés de l'oeuvre d'Hergé.
En mai 2007, la presse de Hollywood avait précisé qu'une trilogie était prévue et que Spielberg l'Américain et Jackson le Néo-Zélandais tourneraient chacun au moins un des films, selon une technique d'animation promise comme révolutionnaire.

de **Ghinzani** le 25 Sep 2008, 12:53

Cortese a écrit:
Universal renonce au Tintin de Spielberg
Source : AFP
25/09/2008
.
Le studio américain Universal, qui devait soutenir l'adaptation des aventures de Tintin par Steven Spielberg et Peter Jackson, a reculé devant le coût du projet et les deux cinéastes sont à la recherche d'un nouveau partenaire, selon le Los Angeles Times.
Selon le journal, MM. Spielberg et Jackson, qui possèdent à leur palmarès parmi les plus gros succès de ces 30 dernières années au box-office, ont soumis à Universal un budget de 130 millions de dollars pour un film d'animation adapté des aventures du célèbre héros de bande dessinée du Belge Hergé.
Mais le studio a refusé de donner son feu vert, et le tournage, prévu en octobre, est suspendu à la condition que Spielberg et Jackson trouvent un autre financement, a précisé le grand quotidien de la côte Ouest des Etats-Unis.
De même source, les responsables d'Universal ont tiqué face à la part de recettes demandée par les deux cinéastes, totalisant 100 millions de dollars et signifiant, avec tous les coûts induits, que "Tintin" devrait rafler quelque 425 millions de dollars au box-office mondial avant de devenir rentable.
L'annonce de l'adaptation de "Tintin" par Spielberg, admirateur de longue date du reporter à la houppe, avait été effectuée en mars 2007 par la société Moulinsart, qui gère depuis Bruxelles les droits commerciaux dérivés de l'oeuvre d'Hergé.
En mai 2007, la presse de Hollywood avait précisé qu'une trilogie était prévue et que Spielberg l'Américain et Jackson le Néo-Zélandais tourneraient chacun au moins un des films, selon une technique d'animation promise comme révolutionnaire.

Tintin, une nouvelle victime du subprime....

de **Aiello** le 26 Sep 2008, 08:20

Vu hier "Entre les murs". Je savais pas trop où je mettais les pieds, mais franchement je l'ai trouvé bien. Pas la moindre longueur, pas de pathos ou de rebondissement dramatique inutiles, pas de solutions toutes faites aux problèmes. On peut lui trouver quelques faiblesses mais il est prenant, et les "élèves" sont attachants.

de **Orion** le 27 Sep 2008, 20:29

Bonsoir,

J'aimerai découvrir un ou deux films où l'interpréte principal serait Paul Newman.
Avez-vous des films à me conseiller ?

Merci d'avance.

de **Madcad** le 27 Sep 2008, 20:40

Il y en a tellement.

Une chatte sur un toit brulant.
The Hustler.
Cool hand Luke.
Butch Cassidy and the Sundance Kid.
The Sting.
The color of money.
Somebody up there like me
The verdict.

de **Cortese** le 27 Sep 2008, 20:40

J'ai la cassette de "Virages" (Winning) où il joue le rôle d'un coureur automobile. On voit un peu de CanAm et un peu d'Indianapolis sur fond de bluette sentimentale typiquement hollywoodienne. En Canam il pilote une Groupe7 américaine dont j'ai oublié le nom, mais qui était remarquable pour sa forme anguleuse en coin. C'était un veau.
En dehors de ça, je ne vois pas grand chose à retenir de la carrière de Paul Newman sinon qu'il était beau. Il faut au moins éviter un de ses films : "Exodus", un film larmoyant de propagande israélienne (Newman se disait juif bien que sa mère fut catholique, c'est pas brillant).

de **denim** le 27 Sep 2008, 20:43

l'arnaque...
la chatte sur un toit brûlant...
luke la main froide...
butch cassidy et le kid...

de **Orion** le 27 Sep 2008, 20:43

Madcad c'est pour ça que j'ai besoin de conseil, il y en a tellement.
Quel est celui qui a le mieux résisté au temps, qui me ferait découvrir au mieux le tallent de Newman.

Cortese, tu es incroyable, un vrai Who's who des juifs.

de **Cortese** le 27 Sep 2008, 20:45

Orion a écrit:Madcad c'est pour ça que j'ai besoin de conseil, il y en a tellement.
Quel est celui qui a le mieux résisté au temps, qui me ferait découvrir au mieux le tallent de Newman.

Cortese, tu es incroyable, un vrai Who's who des juifs.

Il faut bien identifier qui te veut du mal dans la vie. Le jour ou la majorité des juifs mettra sa férocité guerrière de côté, je tournerai la page avec plaisir.

de **denim** le 27 Sep 2008, 20:45

Cortese a écrit:J'ai la cassette de "Virages" (Winning) où il joue le rôle d'un coureur automobile. On voit un peu de CanAm et un peu d'Indianapolis sur fond de bluette sentimentale typiquement hollywoodienne. En Canam il pilote une Groupe7 américaine dont j'ai oublié le nom, mais qui était remarquable pour sa forme anguleuse en coin. C'était un veau.
En dehors de ça, je ne vois pas grand chose à retenir de la carrière de Paul Newman sinon qu'il était beau. Il faut au moins éviter un de ses films : "Exodus", un film larmoyant de propagande israélienne (Newman se disait juif bien que sa mère fut catholique, c'est pas brillant).

disons que l'on disait de lui qu'il avait les plus beaux yeux du cinéma...
mon préféré est le film "l'arnaque".

de **Madcad** le 27 Sep 2008, 20:50

Je te conseille alors "The verdict" ou justement il ne joue pas le "beau" comme dirait Cortese

de **Orion** le 27 Sep 2008, 20:52

Merci à tous, je viens de commencer à me «procurer» Butch Cassidy and The Sundance Kid et The Sting (L'arnaque). Je vais rajouter The verdict sur ma liste.
Encore merci.

de **denim** le 27 Sep 2008, 20:55

oui le verdict est bien aussi...

de **Cortese** le 27 Sep 2008, 20:56

Ah voilà, c'était une "McKee" de 67 :

de **Rainier** le 29 Sep 2008, 17:04

Cortese a écrit:Ah voilà, c'était une "McKee" de 67 :

Jolie

McKee qui devait construire en 1968 le chassis de la Howmet à Turbine (qui ne s'illustra pas aux 24H du Mans 1968)

de **Cortese** le 29 Sep 2008, 18:30

Ah oui, j'avais pas fait le rapprochement ("L'Automobile", ma bible de l'époque non plus il me semble). Par contre je me souviens que le châssis tubulaire de la Howmet avait piètre réputation.

de **denim** le 30 Sep 2008, 21:54

l'est bien hein "l'arnaque" ???

je retourne dans le train...

de **Madcad** le 06 Oct 2008, 03:03

Qui a dit que le pétrole n'était pas sexy ? La prochaine Bond girl finira noyée dans le brut:

Une sorte d'hommage à la célèbre scène de Goldfinger que tout le monde connait:

de **Ghinzani** le 06 Oct 2008, 09:02

Aiello a écrit:Vu hier "Entre les murs". Je savais pas trop où je mettais les pieds, mais franchement je l'ai trouvé bien. Pas la moindre longueur, pas de pathos ou de rebondissement dramatique inutiles, pas de solutions toutes faites aux problèmes. On peut lui trouver quelques faiblesses mais il est prenant, et les "élèves" sont attachants.

Vu hier ce film.Un bon équilibre..tres bien joué par tous.Je fus surpris du temps du film.(2h)..à la fois plein d'humour mais ô combien réaliste.L'approche de l'école vu par les diverses origines des élèves, leurs parents...et mise au grand jour de la dureté de la société dans le mondes jeunes entre eux et dans leurs rapports avec le monde adulte....vriment un beau film.

de **Aiello** le 21 Oct 2008, 08:56

Vu hier "Séraphine", avec une Yolande Moreau assez exceptionnelle, dans une bio pas toujours joyeuse mais assez prenante. Un film esthétiquement très réussi.

de **Shunt** le 24 Oct 2008, 23:42

J'ai vu en avant-premiere le nouveau film de l'excellent réalisateur coréen Kim Jee-Woon, "Le Bon, la Brute et le Cinglé". Une pure tuerie, spectaculaire en diable et pas con du tout. J'ai pris ce film - sorte de western post-moderne situé en Mandchourie - comme une parabole assez féroce et désenchantée sur la mondialisation, la guerre économique, le tous contre tous et chacun pour sa gueule. Je vous le recommande chaudement. Il sort le 17 décembre et devrait - chose exceptionnelle - être distribué à près de 200 copies en France, ce qui est assez rare pour un film asiatique.

de **Mufasa** le 26 Oct 2008, 13:18

Hotel Rwanda. Pfou...

J'ai du mal à m'exprimer sur ce film. C'est un sujet vraiment, mais alors vraiment casse-gueule .. Pourtant mon impression est qu'il s'en sort mieux que Blood Diamond. Il est relativement pudique (il n'essaie pas de montrer l'inmontrable), il laisse l'horreur actuelle de la violence hors écran, mais on la "sent" autour de l'hôtel qui est cette sorte de refuge (mais sous tension constante, sous risque d'être englobée à tout moment dans la violence qu'il y a dehors l'hôtel).

Je réfléchis et ne sais pas quoi exprimer en fait. Il y a trop de questions. Est-ce qu'un film sur un génocide peut se permettre d'éluder les réalités constitutives du génocide pour simplement raconter l'histoire du film (en l'occurrence, celle de cet hôtel qui tentait de protéger des réfugiés) ? Je dis ça parce que je ne parviens pas à saisir ce que le film voulait montrer à propos du génocide (à part que des hutu tuaient des tutsi). J'en ressort avec l'impression que celui-ci s'est accompli par un mouvement spontané de haine et de violence (alors qu'il était planifié et organisé, c'est une des raisons pour laquelle il était si incroyablement rapide et efficace), par une foule armée qui appelait au lynchage. Est-ce que le film tentait de montrer ou d'insinuer une réalité sociologique de ce génocide (le protagoniste qui dirige l'hotel est riche, bien habillé, a sa propre voiture, veille à ce que tout soit "propre" dans son hôtel, reçoit des bourgeois et des diplomates, alors que les milices génocidaires sont des hordes prolétaires assoiffées de sang) ? (Sachant que les Hutu et les Tutsi ne sont pas des ethnies, mais des anciennes castes tagguées et nommées comme telles par les Belges.) Le problème c'est que dans le film, les mots "hutu" et "tutsi" sont prononcés sans cesse, sans qu'on sache vraiment ce qu'ils signifient. On sait juste que c'est une identité, d'ailleurs inscrite sur la carte d'identité (à un moment le protagoniste doit montrer sa carte à un officier de l'armée et c'est tamponnée en gros "hutu"). La seule chose claire qui ressort du film, c'est que il s'agissait bien, incontestablement (selon le film), d'un génocide, et peut-être du génocide le plus rapide et le plus "réussi" de l'histoire (les milices, incroyablement nombreuses, attendent les ordres à la radio, et traquent très rapidement toute personne tutsie, pour les tuer tous sans exception, ainsi que les hutu qui ne soutiennent pas le génocide). L'autre chose que le film montre clairement, c'est que la "communauté internationale" n'a rien fait. D'accord, mais d'un certain point de vue, on enfonce des portes ouvertes en ce qui concerne ces deux points.

En fait ma question principale, c'est de savoir comment on peut faire un film sur un génocide. La filmographie sur la Shoah par exemple semble d'ailleurs assez inégale, parmi les plus connus en tout cas (Amen, La Liste de Schindler, La Vie est belle ..) .. C'est pour cette raison que je dis que c'est un sujet casse-gueule, extrêmement difficile à appréhender (pour l'équipe qui fait le film - celle d'Hotel Rwanda a d'ailleurs tourné en Afrique du Sud et non au Rwanda -, tout comme pour le spectateur).

Je me demande aussi ce qu'en pensent les intellos (journalistes, historiens etc) du génocide, y compris les "non-orthodoxes" (ceux genre Pierre Péan pour qui c'était une guerre civile complètement interne avec comme d'hab des morts des 2 côtés, et un génocide complètement provoqué par les rebelles tutsi dans le but de prendre le pouvoir, etc.)

de **Mufasa** le 01 Nov 2008, 01:16

Je suis en train de me mater Lumumba par Raoul Peck (un Haïtien, je pense) à propos du père de l'indépendance du Congo, Patrice Lumumba .. enfin j'essaie, mais je ne vais pas arriver à continuer. C'est vraiment la descente aux enfers, et le pire c'est qu'on connaît déjà la fin. Et que la tragédie Lumumba n'est que le début de la longue tragédie du Congo, qui après 30 ans de pillage et de dictature, sera empirée par l'holocauste africain (plus de 4 millions de Congolais morts depuis 96 en raison de la guerre) qui n'est pas encore terminé. Ce qui est terrible c'est que je n'arrive même pas à avoir de la sympathie pour le personnage tel qu'il est montré dans le film (le vrai Lumumba, je ne le connais pas). Même si un grand homme d'état aurait quand même été probablement emporté dans la tourmente, Lumumba - à nouveau, tel qu'il est montré ici - apparaît comme un impétueux, un fougueux, un mec qui acculume bourde sur bourde le plus bêtement possible, un mec dont l'idéalisme débordant et inflexible est un talon d'Achille aux proportions gigantesques, de telle manière à ce que ce défaut domine complètement le personnage. Je devrais avoir de la sympathie pour son idéalisme, parce qu'il est le seul qui semble être du côté de la justice et de la dignité, du tiers-mondisme, mais non .. C'est un mec qui n'aurait jamais du faire de la politique, une pratique qui implique des compromis et de la manipulation, des alliances pas toujours faciles, bref une pratique impossible pour quelqu'un qui veut préserver sa dignité. A chaque bourde, je fais "mais non, oh putain, fais pas ça, mais quel incapable celui-là .." C'est vraiment dur à regarder. Et je dois dire qu'en tant que spectateur, je trouve que ça enlève de la crédibilité au film. Comment croire que ce mec est un incapable politique (ce qui est montré dans le film), alors qu'on sait qu'il est parvenu à prendre et garder la tête de son parti, à mener le Congo à l'indépendance, à gagner les premières élections nationales du Congo ? Comment peut-on croire que cet homme est un jeune coq dont l'idéalisme n'a d'égal que son manque de talent et de sens politique ? Je suis certain que le vrai Lumumba devait forcément être différent, et que son combat (juste) a forcément impliqué des choix difficiles et peut-être compromettants, devant lesquels il a fallu se montrer intelligent et mesuré. Le film ne montre pas un homme politique, il montre un leader d'un mouvement social qui semble se retrouver Premier ministre complètement par hasard. A force de trop l'idéaliser, de le montrer comme bon juste et inflexible sur ses principes, naturellement indigné par le scandale qu'est le sort réservé au Congo par les vautours, le film n'a plus aucune crédibilité.

Mais je souligne à nouveau que je ne connais pas le vrai Lumumba. Si quelqu'un plus calé en histoire africaine que moi (Al Kasiiiiil !) veut intervenir ..

Si quelqu'un veut voir le film, il est disponible en intégralité sur Dailymotion :
http://www.dailymotion.com/video/x4ypud_lumumba_news

de **Mufasa** le 01 Nov 2008, 09:36

Je viens de commencer The Rise and Fall of Idi Amin, dispo en intégralité sur Youtube, j'ai regardé 20 mins .. je n'irais pas plus loin. :roll:

On dirait Star Wars.

Prochaine étape, Sometime in April, avec pour fond le génocide Rwandais .. il paraît qu'il a un point de vue beaucoup plus africain que Hotel Rwanda (qui était tourné en Afrique du Sud). Mais j'hésite, parce qu'il est recommandé aux peureux (comme moi) de s'abstenir.

Vous vous demandez peut-être pourquoi je regarde tous ces films qui ont pour fond les conflits des pays des Grands Lacs (Congo, Ouganda, Rwanda), en réalité ça fait quelque temps que je commence à m'informer sur ce sujet (ce qui m'intéresse particulièrement, c'est le rapport de ces conflits avec le système, y compris avec les Occidentaux, vous pouvez trouver ça égoïste de ma part, mais comme j'utilise un ordinateur portable, ainsi qu'un téléphone portable, il faut bien que j'essaie de m'informer sur le rapport que ça a avec ces pays), et à partir d'un moment j'aime voir ce qu'il existe comme filmographie. Si je suis critique ou dubitatif devant ces films, c'est simplement parce qu'un film n'est pas un documentaire, qu'il faut les décrypter, que les films ont certains objectifs ou bien une visée, et qu'il est intéressant d'essayer de trouver le rapport entre le film et la réalité. C'est pas vraiment une mission d'information, mais plutôt de compréhension des représentations de cette réalité à travers les films (et l'histoire racontée dans les films). Mais c'est peut-être ambitieux de ma part puisque je connais mal cette réalité de toutes façons (je n'ai jamais voyagé dans cette partie du monde).

de **Mufasa** le 01 Nov 2008, 09:38

Ah j'oubliais, je crois que François Cétérouge s'y connaît, s'il est dans les parages ..

de **schumi84f1** le 01 Nov 2008, 13:04

kunkun a vu Mesrine ?
pour savoir si je vais le voir où si j'attends le DVD.... dans une semaine

de **Cortese** le 02 Nov 2008, 14:09

Mufasa a écrit:Je viens de commencer The Rise and Fall of Idi Amin, dispo en intégralité sur Youtube, j'ai regardé 20 mins .. je n'irais pas plus loin. On dirait Star Wars.

Prochaine étape, Sometime in April, avec pour fond le génocide Rwandais .. il paraît qu'il a un point de vue beaucoup plus africain que Hotel Rwanda (qui était tourné en Afrique du Sud). Mais j'hésite, parce qu'il est recommandé aux peureux (comme moi) de s'abstenir.

Vous vous demandez peut-être pourquoi je regarde tous ces films qui ont pour fond les conflits des pays des Grands Lacs (Congo, Ouganda, Rwanda), en réalité ça fait quelque temps que je commence à m'informer sur ce sujet (ce qui m'intéresse particulièrement, c'est le rapport de ces conflits avec le système, y compris avec les Occidentaux, vous pouvez trouver ça égoïste de ma part, mais comme j'utilise un ordinateur portable, ainsi qu'un téléphone portable, il faut bien que j'essaie de m'informer sur le rapport que ça a avec ces pays), et à partir d'un moment j'aime voir ce qu'il existe comme filmographie. Si je suis critique ou dubitatif devant ces films, c'est simplement parce qu'un film n'est pas un documentaire, qu'il faut les décrypter, que les films ont certains objectifs ou bien une visée, et qu'il est intéressant d'essayer de trouver le rapport entre le film et la réalité. C'est pas vraiment une mission d'information, mais plutôt de compréhension des représentations de cette réalité à travers les films (et l'histoire racontée dans les films). Mais c'est peut-être ambitieux de ma part puisque je connais mal cette réalité de toutes façons (je n'ai jamais voyagé dans cette partie du monde).

Le seul bouquin qui m'a donné une représentation (fascinante) de cette partie du monde, c'est "Congo" de Michael Chrichton ( :oops:

, mais c'est un bien agréable roman d'aventure).