Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: Garion, Silverwitch

Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede martinb le 19 Sep 2008, 18:36

f1pronostics a écrit:Un éclaircissement intéressant:
Chronique Agora a écrit:Nous n'aurions jamais imaginé que la Maison-Blanche validerait en 24 heures la nationalisation massive des pertes (500 milliards de dollars pour commencer, le meilleur reste à venir) des spéculateurs mal avisés. Nous ne pensions pas non plus que la très libérale Irlande changerait les règles du jeu en cours de partie en interdisant... les ventes à découvert sur les banques locales!

C'est une décision absolument inconcevable, qui remet totalement en cause les principes et le fonctionnement du marché : même Vladimir Poutine et Andreï Medvedev n'ont pas osé aller jusque là (fermer les marchés pour plusieurs jours, la SEC l'avait fait en septembre 2001, cela n'avait guère soulevé d'objections vu les circonstances) !

Ces évènements surviennent dans les deux pays qui administrent avec le plus de détermination et d'arrogance des leçons de libéralisme à la planète entière.

Mais le dirigisme et le mépris des règles que l'on impose aux autres, ça marche ! Les vendeurs à découvert, contraints de se racheter, font exploser la bourse de Dublin à la hausse : +25%... si, si, vous lisez bien : plus vingt-cinq pour cent ! Londres s'envole de 6% alors que trois des principales banques britanniques reprennent entre 50% et 60%... si, si, vous lisez toujours bien plus : soixante pour cent pour Lloyds et la Barclays !

Jamais la maxime "privatisation des gains, nationalisation des pertes" n'avait été appliquée à une telle échelle et avec un tel cynisme !

Que la presse anglo-saxonne n'avait-elle pas écrit contre le scandale que constitua le sauvetage du Crédit Lyonnais une quinzaine d'années auparavant ! Les éditorialistes libéraux s'étaient déchaînés contre le gouvernement français : il s'agissait d'une re-nationalisation déguisée, d'une entorse aux règles de la libre-concurrence, d'un absurde récompense offerte aux fossoyeurs d'une entreprise privée (sur le dos des contribuables), d'une violation intolérable des règles libérales de la finance internationale...

Ces beaux principes -- opposables à des pays comme la France ou l'Italie (qui ne parvient toujours pas à sauver Alitalia) -- sont solubles dans la crise du crédit à l'américaine... et ils s'évaporent définitivement lorsqu'il est question de risque systémique et de menace pour la stabilité économique du pays.

Ce qui n'aurait pas dû être fait pour protéger les clients et les partenaires du Lyonnais vient d'être dévoilé au public par Henry Paulson (après la clôture des places européennes naturellement !) pour sauver Wall Street et "les citoyens américains d'une nouvelle débâcle personnelle", dixit John McCain jeudi soir.

** Les Etats-Unis pourraient ainsi créer dans les jours ou les semaines qui viennent un "méga-CDR" qui serait chargé de liquider les milliers de milliards de créances douteuses ou de dérivés de crédit immobilier archi-décotés (ou sans valeur) détenus par l'ensemble des établissements financiers américains.

Le "méga-CDR" ne constituerait pas une structure destinée à un règlement des problèmes "au cas par cas" : pas question de désavantager tel ou tel coupable. Il s'agirait d'un vaste système de defeasance, où les différents acteurs du désastre actuel pourraient se défausser des actifs qui plombent leurs comptes et les entraînent inexorablement vers la faillite.

Techniquement, ce n'est pas une première aux Etats-Unis. Ce genre de solution avait été mis en place à la fin des années 80 pour solder les actifs pourris des Caisses d'épargne américaines : ce fut la Resolution Trust Corporation.

Le contribuable américain continue de régler sur 30 ans les 600 milliards (c'est une estimation, le montant de l'ardoise n'a jamais été révélé précisément) qui avaient alors été perdus dans des spéculations malheureuses sur les junk bonds.

Mais les Savings & Loans étaient des entreprises sous tutelle du secteur public ; à l'époque, l'Etat fédéral a joué son rôle de garant, ce qui ne viole pas les principes du système libéral anglo-saxon.

Il en va tout autrement cette fois-ci puisqu'il s'agit du sauvetage d'entreprises du secteur privé avec de l'argent public (quelles que soient les précautions de langage utilisées)... et pas seulement d'établissements de crédit mais également du plus gros assureur de la planète (AIG) avec ses 75 millions de clients et ses 1 050 milliards de dollars d'actifs.

L'écrasante majorité des expertes estiment déjà le montant de la facture à plus de 1 000 milliards de dollars d'ici quelques mois -- tout cela à la charge du contribuable. Cela représente la moitié de la totalité de la dette du Tiers-Monde : 2 000 milliards de dollars, une estimation, car certains prêteurs sont curieusement assez discrets sur le montant de leur "aide" aux pays les plus pauvres.

Pour qui reçoit des lettres de rappel puis de menaces pour un découvert de 27,53 $ sur son compte bancaire, découvrir un beau matin que la Fed va éponger les 50 milliards de pertes sur les marchés dérivés de sa propre banque (à charge pour ce même débiteur de régler la facture avec ses impôts)... avouez qu'il y a de quoi être déstabilisé et s'interroger sur la crédibilité du système libéral.

Et vous, vous y croyez encore ?


ça pue la frustration française dans ce texte. Ce qui aurait pu être un article intéressant sent le règlement de compte.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Fatcap le 19 Sep 2008, 18:37

WazaFlynn a écrit:Moi ce que je remarque surtout c'est que les américains vous dominent tellement qu'ils peuvent se permettre de prendre les décisions les plus outrageantes sans que vous n'ayez quoi que ce soit à redire.


Ben ça ne nous concerne pas. Si les Américains ont envie de nationaliser AIG, General Motors ou tout le secteur bancaire, c'est leur problème. Ce n'est pas nous qui payons les impôts là-bas.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede martinb le 19 Sep 2008, 18:44

f1pronostics a écrit:
Fatcap a écrit:Je ne sais pas si c'est si malsain que ça, dans la mesure où les deux mécanismes se compensent exactement. Il est donc aussi bien possible de spéculer à la hausse qu'à la baisse, au final ça devrait s'équilibrer. Là où c'est extrême c'est avec le naked short sell, quand tu n'as même plus besoin d'emprunter les actions pour les vendre, mais bon ça c'est censé être illégal. Autrement on est quand même forcé d'emprunter les actions et d'apporter une certaine mise de fonds. C'est un peu pareil dans le marché du pétrole. N'importe qui peut vendre ou acheter une option, mais a besoin de donner des garanties.

Ce qui me gêne en fait c'est que ça ne part d'un bon sentiment. Ca ressemble plus à une manoeuvre désespérée pour maintenir artificiellement les Bourses et les valeurs bancaires. Au final c'est quand mêem très intéressant puisque c'est une modification fondamentale du principe de fonctionnement de la Bourse. Un peu comme une expérience grandeur nature.
Une expérience grandeur nature, c'est clair, ça en dit long sur le niveau de conséquences en avanlanche craint.

Je crois que ton idée de ce que les 2 mécanismes se compensent est inexacte. Car au fond, les traders qui utilisent abusivement ces mécanismes sont les mêmes qui les utilisent tantôt à la baisse, tantôt à la hausse, et ils sont toujours dans le sens d'exacerber la tendance. Au final ils syphonnent le réservoir. Leur bonne excuse c'est de faire circuler les flux, de "huiler les rouages", d'insufler une dynamique par le biais des crédits. Mais c'est une vue de l'esprit. Tout ce système repose sur sa bulle d'argent virtuel dont personne ne maitrise le volume.


Suffirait peut-être alors de dissuader davantage les transactions de nature spéculative. C'est pas vous en France qui avez (ou aviez un projet je ne sais plus trop)taxant les transactions boursières?

C'est vrai que tous ces produits dérivés et les différentes façon de spéculer sur le marché minent un mécanisme qui à la base n'est pas mauvais en soi. Émettre des actions ou des obligations pour financer une entreprise, c'est normal. C'est ce qu'on en fait par la suite qui cause problèmes. Ce n'est pas tant le capitalisme que l'absence de règlementation qui a foutu tout ce bordel.

Je l'ai toujours répété, le capitalisme doit servir à maximiser l'utilisation des ressources et l'état doit servir de chien de garde pour s'assurer du bien commun.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede martinb le 19 Sep 2008, 18:46

Fatcap a écrit:
WazaFlynn a écrit:Moi ce que je remarque surtout c'est que les américains vous dominent tellement qu'ils peuvent se permettre de prendre les décisions les plus outrageantes sans que vous n'ayez quoi que ce soit à redire.


Ben ça ne nous concerne pas. Si les Américains ont envie de nationaliser AIG, General Motors ou tout le secteur bancaire, c'est leur problème. Ce n'est pas nous qui payons les impôts là-bas.


Vos institutions financières, et par ricochet la population européenne (des partout dans le monde où y a des bourses finalement) ont bénéficié des hauses des dernières années en faisant de l'argent sur les marchés mondiaux. Normal aussi que lorsque ça baisse tout le monde écope. L'économie est mondiale, les gains et les pertes aussi.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Madcad le 20 Sep 2008, 00:57

The New York Times a écrit:
Mr. Bernanke and Treasury Secretary Henry M. Paulson Jr. had made an urgent and unusual evening visit to Capitol Hill, and they were gathered around a conference table in the offices of House Speaker Nancy Pelosi.

“When you listened to him describe it you gulped," said Senator Charles E. Schumer, Democrat of New York.

As Senator Christopher J. Dodd, Democrat of Connecticut and chairman of the Banking, Housing and Urban Affairs Committee, put it Friday morning on the ABC program “Good Morning America,” the congressional leaders were told “that we’re literally maybe days away from a complete meltdown of our financial system, with all the implications here at home and globally.”

De un ça va faire mal, de deux c'est terminé pour McCain.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede martinb le 20 Sep 2008, 03:00

Madcad a écrit:
The New York Times a écrit:
Mr. Bernanke and Treasury Secretary Henry M. Paulson Jr. had made an urgent and unusual evening visit to Capitol Hill, and they were gathered around a conference table in the offices of House Speaker Nancy Pelosi.

“When you listened to him describe it you gulped," said Senator Charles E. Schumer, Democrat of New York.

As Senator Christopher J. Dodd, Democrat of Connecticut and chairman of the Banking, Housing and Urban Affairs Committee, put it Friday morning on the ABC program “Good Morning America,” the congressional leaders were told “that we’re literally maybe days away from a complete meltdown of our financial system, with all the implications here at home and globally.”

De un ça va faire mal, de deux c'est terminé pour McCain.


McCain n'y connait rien, mais l'américain moyen le sait-il?
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Madcad le 20 Sep 2008, 03:42

martinb a écrit:
Madcad a écrit:
The New York Times a écrit:
Mr. Bernanke and Treasury Secretary Henry M. Paulson Jr. had made an urgent and unusual evening visit to Capitol Hill, and they were gathered around a conference table in the offices of House Speaker Nancy Pelosi.

“When you listened to him describe it you gulped," said Senator Charles E. Schumer, Democrat of New York.

As Senator Christopher J. Dodd, Democrat of Connecticut and chairman of the Banking, Housing and Urban Affairs Committee, put it Friday morning on the ABC program “Good Morning America,” the congressional leaders were told “that we’re literally maybe days away from a complete meltdown of our financial system, with all the implications here at home and globally.”

De un ça va faire mal, de deux c'est terminé pour McCain.


McCain n'y connait rien, mais l'américain moyen le sait-il?

Je ne sais pas, mais c'est quasiment un réflexe pour les américains de voter pour les Républicains lorsque les problèmes concernent la politique extérieure (guerre, géopolitique, etc) et pour les Démocrates lorsque les problèmes sont intérieurs et d'ordre économique.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Ghinzani le 20 Sep 2008, 13:01

la majorité des guerres ont débutés sous "régime" démocrate.Ces derniers demandent (lire exigent) une implication des "alliés" donc il faut réflechir à la présence d'un démocrate au pouvoir.N'oublions pas que Clinton est responsable de la montée en puissance des talibans.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Orion le 20 Sep 2008, 13:12

Bonjour,

Je rappel à tous les membres que les messages à caractère antisémite n'ont absolument pas leur place sur ce forum.

Merci de votre compréhension.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Shoemaker le 20 Sep 2008, 13:27

On ne t'as pas vu te scandaliser lorsque Panzer ou Waza ou Ghinzmachin s'essuient les pieds sur les arabes. Ah oui, ces derniers, ils ne sont pas suffisement semites... Ils le sont pourtant infiniment plus que les Juifs d'Europe !
MAis bon, on a l'habitude......
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Orion le 20 Sep 2008, 13:48

Shoemaker lorsqu'une personne poste un message à caractère raciste, n'hésite surtout pas à m'envoyer un mp.
Je t'assure que les messages racistes me sont aussi insupportable que les messages antisémites ou homophobe. Je te prie de bien vouloir me donner au moins ce crédit là.

Bon, maintenant, retour au déclin de l'empire, économique, américain.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Aym le 20 Sep 2008, 13:49

Ta remarque est injuste, Shoemaker : nous essayons, au sein de la modération, de condamner tous les messages insultant un peuple, une nation ou une croyance.
Après, lors des échanges entre panzer et cortese, il y avait suffisamment de répartie d'un côté comme de l'autre pour que les lecteurs puissent prendre du recul par rapport aux phrases écrites.
Nous essayons de faire au mieux pour que personne ne soit insulté. D'autre part, lorsque nous prenons la décision de modérer un message, plusieurs nous tombent dessus au nom de la liberté d'expression.
Je rappelle que toute personne se sentant offensée par un message, ou trouvant un post scandaleux et non respectueux des lois françaises, peut le signaler en cliquant sur le point d'exclamation qui se trouve à côté du bouton "citer". À nous après de juger de la justesse de la demande.
Donc plutôt que de venir râler des mois après, signalez-nous les posts que vous estimez litigieux sur le moment. C'est bien beau de venir pleure après en disant "oui mais lui il a fait ça et on lui a rien dit" : nous ne sommes ni omniscients, ni omnipotents, et n'avons pas le don d'ubiquité.
L'informatique n'est pas une science exacte, on n'est jamais à l'abri d'un succès
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Shoemaker le 20 Sep 2008, 14:14

Non, mais je ne rale pas ...
Juste que j'etais etonne de vous voir frileux, d'un cote et relativement laxistes de l'autre.
Et tout de meme, entre les propos de Cortese, sans concession contre une certaine deadence de l'Occident (tout en vantant les merite de ce meme Occident dans ce qu'il a de lumineux et de glorieux), ou intransigeants contre une ideologie politique (le sionisme en l'occurrence), mais sans jamais etre insultants contre qui que ce soit, et les propos outranciers et caca-boudin de certains, il y a une marge. Mais bref, en la matiere, chacun voit midi a sa porte.
Perso, c'etait une remarque de principe, pas plus que ca. Sinon, je suis pour une totale liberte d'expression. Lorsque je considere que quelqu'un emet des propos glauques, eh bien, il me suffit de l'ignorer. Ou de me casser. Personne ne me retient de force nulle part.
Mais bon, oublions. Sujet clos....
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 20 Sep 2008, 15:19

martinb a écrit:Suffirait peut-être alors de dissuader davantage les transactions de nature spéculative. C'est pas vous en France qui avez (ou aviez un projet je ne sais plus trop)taxant les transactions boursières?
Non c'est un amerloque à la base. Bien
http://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_Tobin
que la paternité du principe serait sans doute contestable. Certains "gauchistes extrêmistes" avaient le projet d'en espérer la mise en oeuvre.

martinb a écrit:C'est vrai que tous ces produits dérivés et les différentes façon de spéculer sur le marché minent un mécanisme qui à la base n'est pas mauvais en soi. Émettre des actions ou des obligations pour financer une entreprise, c'est normal. C'est ce qu'on en fait par la suite qui cause problèmes. Ce n'est pas tant le capitalisme que l'absence de règlementation qui a foutu tout ce bordel.

Je l'ai toujours répété, le capitalisme doit servir à maximiser l'utilisation des ressources et l'état doit servir de chien de garde pour s'assurer du bien commun.
Je ne me souviens pas t'avoir lu en ce sens, jusqu'ici tout allait bien.
De toute façon les économistes vont subitement tous se retrouver favorables à l'interventionnisme. Tu métonnes. Libéraliser les profits et nationaliser les pertes c'est du pain bénit.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Fatcap le 20 Sep 2008, 16:05

Non mais faut être sympa avec WazaFlynn. Il doit être un peu perturbé en ce moment. Il faut quand même se rappeler qu'il y a quelques mois il présentait les Républicains comme des modèles de gestion budgétaire. Voir Bush nationaliser à tour de bras et claquer des centaines de milliards de dollars comme des jetons de poker est comme un petit accroc à cette vision de la réalité.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 20 Sep 2008, 16:18

Fatcap a écrit:
WazaFlynn a écrit:Moi ce que je remarque surtout c'est que les américains vous dominent tellement qu'ils peuvent se permettre de prendre les décisions les plus outrageantes sans que vous n'ayez quoi que ce soit à redire.
Ben ça ne nous concerne pas. Si les Américains ont envie de nationaliser AIG, General Motors ou tout le secteur bancaire, c'est leur problème. Ce n'est pas nous qui payons les impôts là-bas.
C'est peut-être trop optimiste.
Tout cet argent, les américains n'en ont pas les moyens. Il faudra donc le voler. Enfin encore plus qu'avant je veux dire.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 20 Sep 2008, 16:33

http://www.reuters.com/article/ousiv/idUSHKG1567720080918
Nouvelle rumeur: Morgan Stanley serait en pourparlers avec Wachovia pour une fusion .
La seule raison pour que ces deux mort-vivants fusionnent: devenir "TOO BIG TO FAIL".
En clair, toutes les acquisitions récentes (BOA-Merril, peut-être WaMu-JPM) ont pour unique but de forcer le Trésor à les sauver en devenant des menaces systémiques.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 20 Sep 2008, 16:57

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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 20 Sep 2008, 17:39

La panique haussière d'hier a été un bel exemple de contrepied que tous les marchés baissiers nous offrent.

Les short-squeezes comme celui d'hier sont d'ailleurs une caractéristique des grands marchés baissiers, et si celui qui est en cours se prolonge, nous en aurons d'autres, peut-être encore plus violents : Les plus fortes séances de hausse en 1 journée à wall street se sont produites pendant les années 1929-1930-1931-1932, période où le plus grand marché baissier de l'histoire s'est produit (division du dow jones par plus de 9).

La plus forte séance de hausse en un jour de l'histoire du Dow (+14,87%) s'est produite au plus fort de ce marché baissier : l'année 1931.

Voici les dates précises (corrigées en format français), en rouge les "krachs à la hausse" qui ont eu lieu en plein marché baissier (les deux dates en noir, en août et septembre 1932 s'étant produites à la sortie du marché baissier 29-32).

1 6/10/1931 +14,87%
2 30/10/1929 +12,34%
3 21/9/1932 +11,36%
4 21/10/1987 +10,15%
5 03/08/1932 +9,52%
6 11/02/1932 +9,47%
7 14/11/1929 +9,36%
8 18/12/1931 +9,35%
9 13/02/1932 +9,19%

Le mécanisme est toujours le même : les spéculateurs à la baisse accumulent des positions baissières avec un levier de plus en plus fort au fur et à mesure que le marché chute, jusqu'à ce qu'un évènement naturel ou artificiel (comme la décision de la SEC jeudi soir) déclenche un contrepied et oblige les vendeurs à couper en urgence leurs positions...Les vendeurs les plus exposés sont obligés de se racheter, ce qui fait monter fortement le marché, et un effet "boule de neige se produit ensuite", avec d'autres vendeurs qui coupent leurs positions et sont obligés de se racheter en "panique" au fur et à mesure que le marché monte.

Ensuite, quelques optimistes arrivent et achètent, en croyant que le marché baissier est fini, et le rebond se poursuit parfois (de façon beaucoup plus poussive) sous leur action...Puis la tendance de fond (baisse) reprend ensuite ses droits, après avoir "lessivé" les spéculateurs trop exposés.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Ghinzani le 20 Sep 2008, 18:04

Shoemaker a écrit:On ne t'as pas vu te scandaliser lorsque Panzer ou Waza ou Ghinzmachin s'essuient les pieds sur les arabes. Ah oui, ces derniers, ils ne sont pas suffisement semites... Ils le sont pourtant infiniment plus que les Juifs d'Europe !
MAis bon, on a l'habitude......

Je te file un tuyau: tu devrais fréquenter F1-Live.C'est "dicter" par une vieille mépausée croyant dur comme fer à un monde de bizounours et qui ne supporterait pas le 1/10 des propos tenus ici....non mais :P bref la liberté d'expression se résume à une peau de chagrin ...un peu comme dans les pays que tu adules. :D
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 20 Sep 2008, 18:09

The mortage lender implode-0-meter

Un site recense en "temps réel" les faillites d'établissements de crédit "majeurs" depuis 2006:
"Since late 2006, 285 major U.S. lending operations have "imploded"

http://ml-implode.com/
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Orion le 20 Sep 2008, 18:27

Ghinzani, je suis pas ménopausée mais maintenant que Schoemaker a dit que le sujet est clos, on peut éviter les hors-sujet :-D
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 20 Sep 2008, 19:35

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2183
Les USA devront emprunter 1000 milliards pour sauver la finance
20 septembre 2008Le coût du plan de sauvetage de Paulson pourrait atteindre 1000 milliards. Il ne peut être financé que par le déficit, c’est à dire l’émission de bons du Trésor. Le salut des USA dépendra donc de la bonne volonté des investisseurs étrangers. Sidérés par l’ampleur de la facture, les observateurs n’ont pas encore commencé à aborder une question pourtant pressante. Les acheteurs seront-ils au rendez vous ? Et subsidiairement, le rendement actuel de la dette américaine est-il suffisamment attractif ? Si ce n’est pas le cas, les USA sont dans la seringue. Ils devraient alors remonter leurs taux, aggravant d’autant la récession. Reste une autre solution. La réédition des fameux prêts conditionnels que pratiquait le FMI. Mais cette fois, ce sont la Chine et le Golfe qui établiraient la liste des ajustements structurels.
(...)
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 20 Sep 2008, 19:40

Comme quoi ils étaient serains :
http://www.nakedcapitalism.com/2008/09/ ... ntrol.html
Wednesday, September 17, 2008
Bernanke: "We Have Lost Control"
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Mufasa le 20 Sep 2008, 19:41

Reste une autre solution. La réédition des fameux prêts conditionnels que pratiquait le FMI. Mais cette fois, ce sont la Chine et le Golfe qui établiraient la liste des ajustements structurels.

Ohlàlàlàlà ça craint ... :?
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 20 Sep 2008, 20:06

Oui ca craint.
http://www.alterinfo.net/Pour-la-Chine, ... 24040.html

Pour la Chine, l'effondrement de Wall Street est dû à la surémission de monnaie de la Fed

Le sauvetage des institutions financières avec l'argent des contribuables fait parti d'un vaste plan visant à augmenter le contrôle sur l'économie mondiale, écrit un média contrôlé par l'État chinois.


Pour la Chine, l'effondrement de Wall Street est dû à la surémission de monnaie de la Fed
Paul Joseph Watson et Yihan Dai
Prison Planet
Vendredi, le 19 septembre 2008

Aujourd'hui, les médias officiels de la Chine font des reportages sur la vraie cause de l'effondrement de Wall Street, une cause dont les grands médias américains n'osent pas parler : la surémission de monnaie de la Réserve fédérale - et dont les chinois disent qu'elle fait partie d'un vaste plan pour justifier un contrôle encore plus grand sur l'économie mondiale.

L'administration Bush a annoncé aujourd'hui un plan visant à utiliser des centaines de milliards de dollars de l'argent des contribuables pour acheter des prêts hypothécaires et autres dettes de mauvaise qualité. Le processus qui permet d'injecter encore plus de monnaie fiduciaire dans un système qui en est déjà trop gorgé a eu l'effet souhaité - le Dow Jones a grimpé de 450 points - mais le dollar, à la suite d'un bref saut, a commencé à chuter.

De nombreux médias contrôlés par l'État chinois déclaraient aujourd'hui que la ferveur sans limite de la Réserve fédérale à soutenir le marché en injectant des liquidités illusoires, fait partie d'un plan pour gagner la confiance et pour accroître l'intervention du gouvernement sur les marchés financiers.

Les médias chinois qui relèvent de l'état dont Chine Finance, Chine News et Chaobao Financial News, ont fustigé contre la Fed pour avoir pris des mesures qui, à long terme, aggraveront les conditions économiques et dévalueront le dollar par « la création de nouveaux argents qui n'existent pas et qui conduira à l'inflation monétaire, » une politique contraire à la position de la Chine qui est titulaire de vastes réserves de dollars US.

L'analyste cité par Chaobao Financial News a souligné que « lorsque le marché est en faillite, l'objectif premier de l'intervention du gouvernement devrait consister à soutenir le marché au profit du peuple: d'abord par une aide d'urgence, ensuite par la stabilisation et enfin par une réforme » et que « la protection des droits des personnes qui souffrent des conséquences du marché immobilier ou des prix élevés du pétrole devrait être traitée en priorité. »

L'analyste a ajouté que, en se concentrant sur le sauvetage d'un petit nombre de grandes sociétés financières, la Fed est en train de créer un chaos financier beaucoup plus grand et qu'elle suscite la colère et de la suspicion en « protégeant et en encourageant seulement les grandes entreprises dont l'éthique est questionnable. »

Hier, Xu Xiaonian, un professeur d'économique et de la finance à la China Europe International Business School, a déclaré lors d'une conférence que « la cause fondamentale de l'effondrement de Wall Street est attribuable à la surémission de monnaie de la Réserve fédérale. » Il a avisé que le gouvernement américain avait déjà outrepassé son champ d'intervention par rapport à sa politique habituelle.

Des propos similaires ont été repris par l'économiste Zuo Xiaolie, qui a déclaré que le montant d'argent injecté dans le marché aura peu d'impact réel, mais que ces mesures sont une « approche limitée utilisées par la Réserve fédérale pour répartir la pression des ajustements monétaires sur d'autres pays, ce qui entraîne la dévaluation du dollar en provoquant un déséquilibre dans l'économie mondiale. »

« Le montant d'argent qui a été injecté sur le marché ne peut fondamentalement pas sauver le marché, » a déclaré Xiaolie, en ajoutant que ce geste faisait simplement partie d'un plan visant à « regagner la confiance et à justifier une éventuelle nouvelle intervention dans l'économie. »

Mercredi, le journal officiel de la Chine, People's Daily, la voix du parti communiste au pouvoir, a déclaré que les États-Unis ont mis à feu des « armes de destruction massive » économiques et qu'ils ont déclencher un « tsunami financier » en permettant aux prêteurs de Wall Street de faire le commerce des subprime et des produits dérivés, selon un reportage de Presse TV.

La Chine a déjà menacé de liquider ses énormes avoirs en bon du trésor US, qui s'élèvent à 1,33 trillions de dollars, si jamais Washington devait imposer des sanctions commerciales pour forcer une réévaluation de yuan. À plusieurs reprises, le parti communiste a également exprimé sa colère face à l'indifférence de la Fed devant l'affaiblissement du dollar. Si la Chine devait se débarrasser du dollar, il s'en suivrait une série d'événements qui conduirait à l'effondrement du billet vert.

Nous devrions réaliser que nous sommes en difficulté lorsque tout ceux qui soutiennent le Parti communiste chinois prêchent la bonne politique monétaire et le conservatisme fiscale alors que l'administration Bush et la Réserve fédérale qui, en créant toujours plus d'argent comme par magie, permettent à leurs amis de Wall Street de s'en sortir alors que l'avenir économique de centaines de millions de citoyens américains n'est pas considérée.

Traduction de Dany Quirion pour Alter Info

Article original anglais : http://www.prisonplanet.com
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Cortese le 20 Sep 2008, 20:12

Jusqu'à présent, dans l'histoire de l'humanité ce genre de situation a toujours mené à la guerre.
Cortese
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 20 Sep 2008, 20:25

Cortese a écrit:Jusqu'à présent, dans l'histoire de l'humanité ce genre de situation a toujours mené à la guerre.

http://fr.encarta.msn.com/encyclopedia_ ... 6/weimar_république_de.html#s16
En mars 1930, le chancelier Heinrich Brüning accède au gouvernement, aidé par les pouvoirs extraordinaires dont bénéficie le président. Brüning réduit les dépenses budgétaires et obtient un accord à Lausanne (Suisse), qui met fin au paiement des réparations. Mais la politique déflationniste de Brüning, imposée par la procédure des décrets d'urgence, est très impopulaire et, en 1932, il est obligé de démissionner. Certains partis politiques tirent profit du désordre causé par la crise économique de 1929 et des dissolutions successives du Reichstag (1928, 1930, 1932, 1933) aboutissant à la disparition du contrôle législatif et, par là même, à la suppression définitive du régime de Weimar.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 20 Sep 2008, 20:37

17 septembre 2008 à 23h45

17sep-D- Les prochains sur la liste des sauvetages ET LA bombe

Les prochains seront probablement : (et j'y vais intuitivement sans analyse des bilans - mais puisque les bilans sont fraudés qu'est-ce que ça donnerait ? le off-balance sheet est justement ça ... Hors bilan !)

Citigroup

Wachovia, et les autres courtiers Goldman Sachs et Morgan Stanley

GM, Ford, et Chrysler : Impact économique énorme ici.

UBS ?

Et la bombe ? GE dont la cote de crédit a été confirmée hier... GE Capital : il est à peu près impossible que GE Capital, cet éléphant mondial ne soit pas infecté par la crise. Une compagnie qui frappe sur le nez les bénéfices trimestriels pendant plus de 10 ans devrait soulever le scepticisme. Le stock a baissé de 10% aujourd'hui...

L'impact de difficulté quelconque pour GE sur les marchés et l'économie est difficile à anticiper car c'est probablement la compagnie a plus respectée et qui a maintenu l'aura d'invulnérabilité du point de vue de lapopulation et de la communauté financière. C'est aussi, si jene m'abuse, le dernìer titre du Dow Jones qui faisait partie du célèbre indice avant 1929.


Paul Dontigny Jr, M.Sc., CFA
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 21 Sep 2008, 00:02

"Pourquoi la crise financière n'est pas forcément terminée"
http://www.lesechos.fr/info/finance/300 ... rminee.htm
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 21 Sep 2008, 00:03

La fin du néolibéralisme (Joseph Stiglitz)

samedi 20 septembre

Le monde n’est pas tendre envers le néolibéralisme, ce fourre-tout d’idées basées sur la notion fondamentaliste que les marchés sont autocorrecteurs, qu’ils distribuent efficacement les ressources et servent l’intérêt général. C’est le fondamentalisme de marché qui a soutenu le thatchérisme, la « reaganomique » et le « consensus de Washington » favorables aux privatisations, à la libéralisation économique et à des banques centrales indépendantes préoccupées uniquement par l’inflation.

Après un quart de siècle d’expérimentations parmi les pays en développement, les perdants apparaissent clairement : non seulement ceux qui ont adopté une politique néolibérale ont perdu la course à la croissance, mais quand il y a eu croissance, elle a bénéficié de manière disproportionnée aux plus riches.

Même si les néolibéraux se refusent à l’admettre, leur idéologie a échoué aussi à l’égard d’un autre critère, celui de l’allocation des ressources (...)

les marchés ne nous ont pas préparés à la hausse du prix du pétrole et de l’alimentation. Le problème de fond est que la rhétorique du marché est brandie de manière sélective : elle est revendiquée quand elle sert des intérêts particuliers et rejetée quand ce n’est pas le cas. (...)

les banques américaines ont mal géré les risques, et cela à une échelle colossale, avec des conséquences mondiales, tandis que les dirigeants de ces institutions sont partis avec des milliards de dollars d’indemnité.

Il y a aujourd’hui découplage total entre les bénéfices sociaux et les intérêts privés. S’ils ne sont pas soigneusement couplés, l’économie de marché ne peut fonctionner de manière satisfaisante.

Le fondamentalisme néolibéral est une doctrine politique au service d’intérêts privés, il ne repose pas sur une théorie économique. Il est maintenant évident qu’il ne repose pas non plus sur une expérience historique. Cette leçon est le seul bénéfice à tirer de la menace qui pèse sur l’économie mondiale.

Les Echos
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 21 Sep 2008, 00:24

(...)
Le prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz a estimé "monstrueux" l'exposition des contribuables américains par le plan de soutien massif au secteur bancaire annoncé par Washington, dans un entretien à paraître dimanche dans un quotidien allemand. Ce plan "n'est qu'une solution à court terme", a-t--il déclaré au Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung (FAS) dans un entretien diffusé samedi soir. "On met les placements à risque entre les mains des contribuables": comme aucun investisseur privé ne veut des placements à risque, "on les colle au contribuable, c'est monstrueux", a jugé le prix Nobel américain 2001. Joseph Stiglitz voit dans la crise actuelle "la fin d'un modèle économique désastreux" et "la fin de l'idéologie selon laquelle les marchés libres et dérégulés fonctionnent toujours". Selon lui, le système financier américain tout comme le gouvernement du pays ont perdu leur crédibilité.

(Source AFP)

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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Maverick le 21 Sep 2008, 00:25

Cortese a écrit:Jusqu'à présent, dans l'histoire de l'humanité ce genre de situation a toujours mené à la guerre.
Effectivement...les EU feront tout ce qui sera nécessaire pour garder la leadership du dollars sur les autres monnaies, y compris la guerre donc.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Madcad le 21 Sep 2008, 00:51

Maverick a écrit:
Cortese a écrit:Jusqu'à présent, dans l'histoire de l'humanité ce genre de situation a toujours mené à la guerre.
Effectivement...les EU feront tout ce qui sera nécessaire pour garder la leadership du dollars sur les autres monnaies, y compris la guerre donc.

Ça va être vachement motivant d'aller crever sur une plage de débarquement pour garder le leadership du dollar sur les autres monnaies.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Orion le 21 Sep 2008, 01:11

Maverick a écrit:
Cortese a écrit:Jusqu'à présent, dans l'histoire de l'humanité ce genre de situation a toujours mené à la guerre.
Effectivement...les EU feront tout ce qui sera nécessaire pour garder la leadership du dollars sur les autres monnaies, y compris la guerre donc.

De hauts responsables américains ont déclaré que l'euro pourrait prochainement devenir la première monnaie mondiale, et ça ne semblait pas les déranger que de le dire.
De plus on ne peut pas dire que les USA aient les capacités militaires d'ouvrir de nouveaux fronts et encore moins si l'unique objectif est de garder le statut «number one» du dollar.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede WazaFlynn le 21 Sep 2008, 05:35

Comme si les américains allaient rembourser une bande de péquenots en Chine.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede rossa27 le 21 Sep 2008, 09:13

f1pronostics a écrit:Oui ca craint.
http://www.alterinfo.net/Pour-la-Chine, ... 24040.html
La Chine a déjà menacé de liquider ses énormes avoirs en bon du trésor US, qui s'élèvent à 1,33 trillions de dollars, si jamais Washington devait imposer des sanctions commerciales pour forcer une réévaluation de yuan. À plusieurs reprises, le parti communiste a également exprimé sa colère face à l'indifférence de la Fed devant l'affaiblissement du dollar. Si la Chine devait se débarrasser du dollar, il s'en suivrait une série d'événements qui conduirait à l'effondrement du billet vert.

Les US ont des dettes en $ et les Chinois des créances en Nico Hulkenberg
Si le $ s'effondrait les Chinois seraient donc les premiers baisés, et les US les gagnants. Donc, supposer que les Chinois vont faire plonger le $ revient à prétendre qu'ils sont totalement stupides.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 21 Sep 2008, 09:42

rossa27 a écrit:
f1pronostics a écrit:Oui ca craint.
http://www.alterinfo.net/Pour-la-Chine, ... 24040.html
La Chine a déjà menacé de liquider ses énormes avoirs en bon du trésor US, qui s'élèvent à 1,33 trillions de dollars, si jamais Washington devait imposer des sanctions commerciales pour forcer une réévaluation de yuan. À plusieurs reprises, le parti communiste a également exprimé sa colère face à l'indifférence de la Fed devant l'affaiblissement du dollar. Si la Chine devait se débarrasser du dollar, il s'en suivrait une série d'événements qui conduirait à l'effondrement du billet vert.

Les US ont des dettes en $ et les Chinois des créances en Nico Hulkenberg
Si le $ s'effondrait les Chinois seraient donc les premiers baisés, et les US les gagnants. Donc, supposer que les Chinois vont faire plonger le $ revient à prétendre qu'ils sont totalement stupides.
S'appuyer sur ce principe indéfiniment c'est aussi prétendre que les chinois sont stupides.
Les chinois ont vendu des biens à des américains riches et solvables. Si les américains ne sont plus solvables, qu'ils commencent à biaiser les règles commerciales (car ils deviendront mécaniquement de plus en plus protectionnistes), ils commenceront à avoir du mal à jouer ce rapport de force.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Fatcap le 21 Sep 2008, 14:23

rossa27 a écrit:
f1pronostics a écrit:Oui ca craint.
http://www.alterinfo.net/Pour-la-Chine, ... 24040.html
La Chine a déjà menacé de liquider ses énormes avoirs en bon du trésor US, qui s'élèvent à 1,33 trillions de dollars, si jamais Washington devait imposer des sanctions commerciales pour forcer une réévaluation de yuan. À plusieurs reprises, le parti communiste a également exprimé sa colère face à l'indifférence de la Fed devant l'affaiblissement du dollar. Si la Chine devait se débarrasser du dollar, il s'en suivrait une série d'événements qui conduirait à l'effondrement du billet vert.

Les US ont des dettes en $ et les Chinois des créances en Nico Hulkenberg
Si le $ s'effondrait les Chinois seraient donc les premiers baisés, et les US les gagnants. Donc, supposer que les Chinois vont faire plonger le $ revient à prétendre qu'ils sont totalement stupides.


Si le dollar s'effondrait, comme je l'ai expliqué un peu plus haut, l'Américain moyen ne serait plus en mesure d'acheter les produits d'importation qui sont devenues la base de son mode de vie. Et les USA en général devraient trouver un moyen de payer le pétrole et le gaz naturel qu'ils achètent sur le marché international, avec autre chose qu'avec des dollars devenus sans valeur. C'est ce petit détail qu'il faut garder en tête avant de s'imaginer que les USA sont comme miraculeusement à l'abri de toute contrariété, quelle que soit la gabegie à laquelle ils se livrent. Cette bande d'escrocs va un jour ou l'autre se prendre le mur.

Concernant les Chinois en particulier, ne pas oublier non plus que leur fonds souverain CIC a de grosses participations dans Morgan Stanley par exemple, et pourrait bien en prendre le contrôle. Rien qu'avec les parts que possède déjà le CIC, il suffirait d'un geste, et Morgan Stanley met la clé sous la porte.

La crise financière est par ailleurs loin d'être terminée. 700 milliards est un peu trop court, c'est au minimum 1.000 milliards qu'il faudrait, comme le disait un sénateur. A condition que les banques ne gardent pas trop de cadavres dans leur placard dont on ne saurait encore rien. Et même si cela suffisait à remettre un peu en état de marche le système financier, ça ne fait que créer le problème de l'inflation dans les mois à venir.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Maverick le 21 Sep 2008, 16:51

Orion a écrit:
Maverick a écrit:
Cortese a écrit:Jusqu'à présent, dans l'histoire de l'humanité ce genre de situation a toujours mené à la guerre.
Effectivement...les EU feront tout ce qui sera nécessaire pour garder la leadership du dollars sur les autres monnaies, y compris la guerre donc.

De haut responsable américains ont déclarés que l'euro pourrait prochainement devenir la première monnaie mondiale, et ça ne semblait pas les déranger que de le dire.
De plus on ne peut pas dire que les USA aient les capacités militaires d'ouvrir de nouveaux fronts et encore moins si l'unique objectif est de garder le statut «number one» du dollar.
Au contraire, ce serait un gros problème pour les EU si le dollars n'était plus la monnaie des échanges internationaux. Rien que du pétrole échangé en euros serait catastrophique...
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede WazaFlynn le 21 Sep 2008, 17:59

J'adore comment les européens s'imaginent tous que c'est l'euro qui va remplacer le dollar. Ça ne sera pas le yuan ou la roupie, mais l'euro, parce que l'Europe est teeeeeeellement importante et puissante que les autres auront pas le choix de se prosterner en fait. Incroyable.
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