Le déclin de l'empire (économique) Américain.

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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Ghinzani le 18 Sep 2008, 11:38

f1pronostics a écrit:
Ghinzani a écrit:Réponse à Maverick: la nationalisation de plusieurs organismes bancaires symboles d'un capitalisme fort est surprenant même si quasi inévitable dans ce monde là ..c'est juste une anecdote qui par certains côtés est "amusante".
Merci d'avoir confirmé.

lorsqu'on TE pose une question et surtout si cette dernière porte sur ta vue d'esprit sur un sujet, il est regrettable que d'autres s'octroient la réponse à une question qui ne leur revient pas.Ton côté cuistre émane par une telle attitude.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 18 Sep 2008, 12:33

Ghinzani a écrit:lorsqu'on TE pose une question et surtout si cette dernière porte sur ta vue d'esprit sur un sujet, il est regrettable que d'autres s'octroient la réponse à une question qui ne leur revient pas.Ton côté cuistre émane par une telle attitude.
Tu t'exprimes sur un forum, non?
Tu veux répondre confidentiellement tu peux le faire il y a les MP.
Tu n'as pas été capable d'étayer ta remarque qui ne veut rien dire comme je le pressentais, sinon explique ;)
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede 1er tigre le 18 Sep 2008, 12:34

Heureusement que j'ai pas un kopec à la banque. ça me rassure un peu. :D
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Shoemaker le 18 Sep 2008, 13:01

Pourquoi dit on que le dollar est une monnaie quasiment de singe ?
Pourquoi les autres pays (ou je ne sais pas qui) prêtent des sommes colossales aus USA, sans être sûrs d'être remboursés un jour ?
Que se passerait il si les USA étaient en cessation de paiement ?
D'où viennent les dollars injectés pour sauver les trucs qui s'effondrent ?
Comment est-il possible que les USA fassent tourner la planche à billets, alors que cela est totalement déconseille ?
Quel est le mécanisme qui fait que tout peut s'effondrer ?
Pourquoi le pétrole est payé en dollars et pas en euro par ex ?..
etc ...
Si quelqu'un ...
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Mufasa le 18 Sep 2008, 13:13

Shoemaker a écrit:Pourquoi le petrole est paye en dollars et pas en euro par ex ?..


Ça, je m'en rapelle, c'était la grande question à l'OPEP en 2007. L'Iran et le Vénézuela voulaient changer la devise utilisée. Ça n'a pas abouti parce que, si je me rapelle bien, l'Arabie Séoudite s'y opposait.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Shoemaker le 18 Sep 2008, 13:14

plus precisemment, les USA ont intime l'ordre a la famille de gangsters bedouins enturbannes, de refuser .
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Xave le 18 Sep 2008, 13:18

Shoemaker a écrit:plus precisemment, les USA ont intime l'ordre a la famille de gangsters bedouins enturbannes, de refuser .


:o Correct ! :D
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Mufasa le 18 Sep 2008, 13:19

Ah bah on peut le voir comme ça :D
Sérieusement, il serait peut-être pas mal de faire un topic sur les pays de la péninsule arabique et golfe persique (qu'on pourrait commencer avec les événements du Yémen cette semaine, un attentat terroriste sur l'ambassade US), puisqu'il y a des motifs similaires de la plupart de ces pays (sociétés plutôt traditionnelles, émirats pétroliers, lieu d'origine de la plupart des terroristes islamistes, coopération des états avec les usa...).
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Ghinzani le 18 Sep 2008, 13:35

f1pronostics a écrit:
Ghinzani a écrit:lorsqu'on TE pose une question et surtout si cette dernière porte sur ta vue d'esprit sur un sujet, il est regrettable que d'autres s'octroient la réponse à une question qui ne leur revient pas.Ton côté cuistre émane par une telle attitude.
Tu t'exprimes sur un forum, non?
Tu veux répondre confidentiellement tu peux le faire il y a les MP.
Tu n'as pas été capable d'étayer ta remarque qui ne veut rien dire comme je le pressentais, sinon explique ;)

nationaliser s'approche plus d'une politique socialiste qu'ultralibérale... C'est clair. Si tu ne comprends pas cela, c'est ton problème.

Mais à côté de ce simple constat anecdotique et qui, donc, ne mérite pas plus d'attention que cela, force est de constater la capacité de réponse, le pragmatisme et l'unité des usa pour sauver " les leurs"....l'Europe a de sacrées leçons à prendre...
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 18 Sep 2008, 13:49

Ghinzani a écrit:nationaliser s'approche plus d'une politique socialiste qu'ultra liberale...c'est clair .Si tu ne comprends pas cela ,c'est ton problème.
Lire la syntaxe de ton post ce n'était pas très difficile. Avoir une réponse sur ce qui t'offrait un sourire quant au paradoxe des nationalisations de captialistes, c'était moins évident.

Ghinzani a écrit:Mais à côté de ce simple constat anecdotique et qui, donc, ne mérite pas plus d'attention que cela, force est de constater la capacité de réponse, le pragmatisme et l'unité des usa pour sauver " les leurs"....l'Europe a de sacrées leçons à prendre...
Ah je me disais aussi...
Tu te rends compte que tu es en train de vanter les mérites de malfrats qui paniquent en se chiant dessus?
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Solal le 18 Sep 2008, 13:55

Bof, en France, a chaque fois qu'une banque a fait faillite, l'Etat est venu a la rescousse.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Cortese le 18 Sep 2008, 13:59

Mufasa a écrit:
Shoemaker a écrit:Pourquoi le petrole est paye en dollars et pas en euro par ex ?..


Ça, je m'en rapelle, c'était la grande question à l'OPEP en 2007. L'Iran et le Vénézuela voulaient changer la devise utilisée. Ça n'a pas abouti parce que, si je me rapelle bien, l'Arabie Séoudite s'y opposait.


Mais avez vous tous oublié qu'un pays avait décidé de faire payer tout son pétrole en Euros ? L'Irak de Saddam Hussein...
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 18 Sep 2008, 14:00

Shoemaker a écrit:Pourquoi dit on que le dollar est une monnaie quasiment de singe ?
Planche à billets.
Shoemaker a écrit:Pourquoi les autres pays (ou je ne sais pas qui) prêtent des sommes colossales aus USA, sans être sûrs d'être remboursés un jour ?
pas le choix, trop dépendants.
Shoemaker a écrit:Que se passerait il si les USA étaient en cessation de paiement ?
En raccourci: la guerre.
Shoemaker a écrit:D'où viennent les dollars injectés pour sauver les trucs qui s'effondrent ?
Ecritures comptables, planches à billets, capitaux asiatiques.
Shoemaker a écrit:Comment est-il possible que les USA fassent tourner la planche à billets, alors que cela est totalement déconseille ?
Habitude, pas le choix, exercice de rigueur politique périlleux, égo, mafia pétrolière.
Shoemaker a écrit:Quel est le mécanisme qui fait que tout peut s'effondrer ?
Interdépendance des marchés de finance et de crédit, d'énergie, de consommation, de production, pas de régulation. La panique boursière russe en atteste (gros enjeux énergétiques).
Shoemaker a écrit:Pourquoi le pétrole est payé en dollars et pas en euro par ex ?..
Déjà répondu.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Mufasa le 18 Sep 2008, 14:02

Cortese a écrit:
Mufasa a écrit:
Shoemaker a écrit:Pourquoi le petrole est paye en dollars et pas en euro par ex ?..


Ça, je m'en rapelle, c'était la grande question à l'OPEP en 2007. L'Iran et le Vénézuela voulaient changer la devise utilisée. Ça n'a pas abouti parce que, si je me rapelle bien, l'Arabie Séoudite s'y opposait.


Mais avez vous tous oublié qu'un pays avait décidé de faire payer tout son pétrole en Euros ? L'Irak de Saddam Hussein...


Je pensais qu'on était censé payer son pétrole en nourriture. :?
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Fatcap le 18 Sep 2008, 14:09

je vais tenter de répondre, histoire de voir si je suis bien au taquet... Corrigez-moi au passage...

Shoemaker a écrit:Pourquoi dit on que le dollar est une monnaie quasiment de singe ?
Pourquoi les autres pays (ou je ne sais pas qui) prêtent des sommes colossales aus USA, sans être sûrs d'être remboursés un jour ?


Les pays ne prêtent pas des sommes aux USA, ils acceptent de se faire payer en dollars et donc emmagasinent des devises. Devises qu'ils sont théoriquement en droit de faire valoir à tout instant si ils veulent acheter des produits aux USA ou simplement acheter quelque chose à un vendeur qui accepte d'être payé en dollar. Ce sont principalement les pays asiatiques, Chine et Japon, qui font ça. Ils vendent leurs produits aux américains et se font payer en dollars. Tout le monde tient tout le monde : si le dollar s'effondre ces pays n'auront plus de débouchés et verront la valeur de leur stock de devises fondre à vue d'oeil. Finalement les USA vivent à crédit du reste du monde, puisqu'avec leur déficit commercial énorme ils absorbent la production des pays exportateurs.

Que se passerait il si les USA étaient en cessation de paiement ?


Le dollar perdrait toute sa valeur et les pays qui détiennent des dollars ou des bons du Trésor américains passeraient ça par pertes et profits. Ils s'en sortiraient probablement. Par contre ensuite les Américains ne pourraient probablement rien acheter à l'extérieur, à moins de payer avec quelque chose qui a une valeur tangible, comme de l'or.

D'où viennent les dollars injectés pour sauver les trucs qui s'effondrent ?


Ils sont créés par la Fed, qui possède ce privilège. Elle les prête ensuite aux banques qui ont le droit d'emprunter directement à la Fed. Auparavant ce droit était réservé aux banques d'affaires ; il a été élargie aux banques d'investissement (traduction ?), puis finalement à AIG, qui est un assureur, ce qui est du jamais vu. En fait tout le monde maintnant a apparemment le droit de se servir.

Comment est-il possible que les USA fassent tourner la planche à billets, alors que cela est totalement déconseille ?


Les sommes en jeu sont encore peu de choses par rapport à la masse monétaire en circulation. 100 milliards de dollars n'est pas assez important pour faire baisser visiblement la valeur du dollar. Comme les états sont généralement considérés ultra-solides et ont un classement AAA par les agences de notation, et surtout comme les USA ont une économie gigantesque, ils peuvent se permettre de faire tourner un peu la planche au billet. Bien entendu jusqu'à un certain point.

Quel est le mécanisme qui fait que tout peut s'effondrer ?


le système financier peut s'effondrer en cas de credit crunch. Si la confiance disparaît totalement plus personne ne prêtera d'argent. Le système sera donc bloqué. C'est ce à quoi on assiste actuellement. La solution est d'injecter en permanence du liquide dans les marchés, comme ça les emprunteurs qui ne trouvent pas de prêteurs peuvent se tourner directement vers les banques centrales et la Fed. C'est risqué, et il faut espérer qu'à un moment ou à un autre la confiance revienne. Le truc c'est que les établissements américains ont tellement menti sur leurs comptes et truqué leurs résultats que plus personne ne leur fait confiance, et donc plus personne ne veut leur prêter de l'argent. Dans un cas extrême il va falloir "rebooter" le système financier en créant de nouvelles règles et en obligeant tout le monde à mettre ses cartes sur table.

Pourquoi le pétrole est payé en dollars et pas en euro par ex ?..
etc ...
Si quelqu'un ...


Convention, ou privilège... Je ne sais pas vraiment si cela soutient la valeur du dollar. théoriquement un producteur pourrait vendre son pétrole en dollars puis convertir ceux-ci en euros. Je ne vois donc pas bien l'intérêt mais il doit y en avoir un.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Cortese le 18 Sep 2008, 14:09

Saddam Hussein aurait scellé son destin en novembre 2000 lorsqu’il décida de vendre, non plus dans la devise de son ennemi, mais en euros, le pétrole irakien, dont la France et l’Allemagne sont ses principaux acheteurs européens. Il demanda également à l’ONU de convertir en euros son fonds de réserve ("pétrole contre nourriture") qui était de dix millions de dollars. Étrangement, cette information ne fut pratiquement pas diffusée en France. On pouvait toutefois lire sur un site internet le 2 novembre : « Le comité des sanctions de l’ONU a autorisé lundi l’Irak à libeller en euros et non plus en dollars ses transactions pétrolières et commerciales. Cette autorisation pourrait être le premier pas vers un changement important dans le monde du négoce pétrolier chasse gardée exclusive du dollar jusqu’à présentÉ Les États-Unis ont d’ailleurs tenté de bloquer cette opération, mais comme le note un expert de la commission des sanctions de l’ONU, il n’y a pas de base juridique pour bloquer la demande irakienne ». Information suivie de ce commentaire : « Pour l’instant, il n’y a aucune réaction officielle à la décision de l’Irak. »
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Ghinzani le 18 Sep 2008, 14:26

f1pronostics a écrit:
Ghinzani a écrit:nationaliser s'approche plus d'une politique socialiste qu'ultra liberale...c'est clair .Si tu ne comprends pas cela ,c'est ton problème.
Lire la syntaxe de ton post ce n'était pas très difficile. Avoir une réponse sur ce qui t'offrait un sourire quant au paradoxe des nationalisations de captialistes, c'était moins évident.

Ghinzani a écrit:Mais à côté de ce simple constat anecdotique et qui, donc, ne mérite pas plus d'attention que cela, force est de constater la capacité de réponse, le pragmatisme et l'unité des usa pour sauver " les leurs"....l'Europe a de sacrées leçons à prendre...
Ah je me disais aussi...
Tu te rends compte que tu es en train de vanter les mérites de malfrats qui paniquent en se chiant dessus?


peux tu expliciter d'avantage? ton langage barbare m'est étranger.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Ghinzani le 18 Sep 2008, 14:29

les pays du Golfe sont en route pour une monnaie unique et d'une banque centrale unique et ce pour 2010.demain.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Mufasa le 18 Sep 2008, 15:00

Cortese a écrit:
<snip>


Intéressant, mais quelle est ta source ?
Enfin, je n'ai jamais trop compris comment fonctionnait ce système pétrole contre nourriture, ni comment il s'était fait corrompre par certains personnages (Pasqua) ..
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede WazaFlynn le 18 Sep 2008, 15:09

Cortese, tu sais comment fonctionne un embargo ou pas ?
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Cortese le 18 Sep 2008, 16:54

Mufasa a écrit:
Cortese a écrit:
<snip>


Intéressant, mais quelle est ta source ?
Enfin, je n'ai jamais trop compris comment fonctionnait ce système pétrole contre nourriture, ni comment il s'était fait corrompre par certains personnages (Pasqua) ..


Oh, le premier site qui apparaissait dans la recherche google. Il semble que ce soit un site "conspirationniste" ! Alors j'ai cherché un site de droite (pour une question de crédibilité, puisque la quasi totalité des participants à ce forum sont plus ou moins de droite, à mes yeux du moins). Je n'en ai pas trouvé (ce qui est logique, puisqu'on vit dans un système médiatique fondé sur la propagande et non sur l'information). Sinon, il y a ça :

http://quebec.indymedia.org/fr/node/22494

Faudrait chercher sur les sites anglophones, genre le Guardian ou The Independent, des journaux un peu moins bornés que les quotidiens français. Ça doit se trouver.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Cortese le 18 Sep 2008, 16:57

WazaFlynn a écrit:Cortese, tu sais comment fonctionne un embargo ou pas ?


Bien sur. C'est un truc que les Américains utilisent à la place des bombardements de temps en temps (mais rarement, en général ils préfèrent bombarder, c'est joli le napalm ou le phosphore blanc quand ça pète tout en bas).
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Shoemaker le 18 Sep 2008, 17:00

Fatcap,
Merci ! :o
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Madcad le 19 Sep 2008, 04:58

Une chouette BD pour vulgariser la crise des subprimes.

http://picasaweb.google.com/rue89.com/Babasubprime?pli=1#slideshow
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 19 Sep 2008, 09:23

PAULSON SORT SON JOKER 09:14 19/09/08
Paulson sort son jocker pour sauver la finance mondiale

Aux grands maux, les grands remèdes. Après plusieurs mois d’une crise financière d’une rare ampleur, les autorités publiques ont décidé de prendre des mesures radicales pour rétablir la confiance dans les marchés financiers

Henry Paulson, le secrétaire au Trésor américain, et Ben Bernanke, le président de la Réserve fédérale comptent travailler avec le Congrès durant le week-end pour traiter les actifs bancaires toxiques qui gangrènent le système financier.

"Nous avons évoqué une approche globale qui nécessitera des textes de loi pour traiter les actifs illiquides des bilans des établissements financiers", a dit Paulson à la presse.

Selon deux collaborateurs des parlementaires, Paulson mûrit un projet de création d'un fonds qui permettrait de racheter ces actifs.

Un tel fonds serait similaire au Resolution Trust Corp, créé pour nettoyer les bilans des caisses d'épargne à la fin des années 80 à un coût de 400 milliards de dollars pour le contribuable.

L'évocation d'un éventuel fonds pour assainir les bilans bancaires serait la dernière et la plus ample des initiatives prises par les pouvoirs publics américains pour tenter de sortir d'une crise qui a vu l'accumulation de centaines de milliards de dollars de créances issues du secteur immobilier devenues irrécouvrables ou pour le moins douteuses.

Les autorités américaines ont jusqu'à présent engagé 900 milliards de dollars pour remonter le système financier et le marché immobilier. Jeudi encore, la Fed a opéré une intervention concertée sur le marché monétaire avec cinq autres banques centrales et a injecté sur ce marché 180 milliards de dollars, sans compter 105 milliards de dollars sur le seul marché interbancaire américain.


(avec Reuters)
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede 1er tigre le 19 Sep 2008, 10:24

Madcad a écrit:Une chouette BD pour vulgariser la crise des subprimes.

http://picasaweb.google.com/rue89.com/Babasubprime?pli=1#slideshow


:good
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Fatcap le 19 Sep 2008, 10:29

Ah ça il va casquer le contribuable américain. Personne ne sait vraiment à combien montent toutes ces créances pourries, mais je crois qu'il y en a pour bien plus que 400 milliards de dollars. Les Américains sont devenus complètement fous.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Fatcap le 19 Sep 2008, 10:38

C'est encore plus dément que ce que j'imaginais. La Commission de régulation boursière américaine est en train de plancher sur une décision d'interdire absolument toute spéculation à la baisse. Auparavant elle avait déjà interdit le naked short selling, qui permettait de spéculer à la baisse sur des actions qu'on ne possèdait pas, ce qui est raisonnable. Mais là elle interdirait même de spéculer sur les actions qu'on possède. En fait ça reviendrait à interdire à la Bourse de baisser :D. Implication directe : plus de Bourse. Depuis le temps que j'avais envie de voir ce que ça faisait.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 19 Sep 2008, 10:51

Fatcap a écrit:C'est encore plus dément que ce que j'imaginais. La Commission de régulation boursière américaine est en train de plancher sur une décision d'interdire absolument toute spéculation à la baisse. Auparavant elle avait déjà interdit le naked short selling, qui permettait de spéculer à la baisse sur des actions qu'on ne possèdait pas, ce qui est raisonnable. Mais là elle interdirait même de spéculer sur les actions qu'on possède. En fait ça reviendrait à interdire à la Bourse de baisser :D. Implication directe : plus de Bourse. Depuis le temps que j'avais envie de voir ce que ça faisait.
:??:
"Mais là elle interdirait même de spéculer sur les actions qu'on possède." => c'est à dire?

N'empêche que si on arrive à empêcher la spéculation à outrance, c'est un gros progrès.
Tout le monde parle de la "moralisation" des marchés aujourd'hui. Dommage qu'il ait fallu attendre un tel niveau d'aberration explosive pour que cette question devienne légitime.
http://www.la-croix.com/article/index.j ... rubId=1096
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Fatcap le 19 Sep 2008, 13:17

En fait j'ai mal compris le truc. C'est compliqué la finance... Le principe consiste en fait à emprunter des actions à quelqu'un, les vendre à un autre, en s'engageant à les racheter à une certaine date. Si à cette date l'action a baissé, le short seller rachète l'action moins cher qu'il ne l'a vendue, empoche la différence et rend les actions à l'emprunteur... C'est en fait une option. Mais comme les options sont devenues une des bases de la finance moderne, enlever cela serait un sacré choc, on assisterait probablement à une diminution importante du volume des transactions. C'est une bonne chose.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 19 Sep 2008, 14:40

Fatcap a écrit:En fait j'ai mal compris le truc. C'est compliqué la finance... Le principe consiste en fait à emprunter des actions à quelqu'un, les vendre à un autre, en s'engageant à les racheter à une certaine date. Si à cette date l'action a baissé, le short seller rachète l'action moins cher qu'il ne l'a vendue, empoche la différence et rend les actions à l'emprunteur... C'est en fait une option. Mais comme les options sont devenues une des bases de la finance moderne, enlever cela serait un sacré choc, on assisterait probablement à une diminution importante du volume des transactions. C'est une bonne chose.
Ouf j'avais cru mal comprendre à mon tour.
Le principe de la "vente à découvert" est un principe particulièrement malsain qui m'a toujours surpris sur ses fondamentaux depuis que j'en connais l'existance. Il n'a d'utilité qu'à servir sur un plateau des leviers monstrueux de pure spéculation.
A mon sens l' "achat sous couverture" est un autre principe totalement aberrant, c'est le système symétrique. En gros vous possédez 100, vous achetez pour 500 (sur les marchés traditionnels, le "levier" est de coef 5, il peut être plus important, et même beaucoup plus sur les marchés monétaires). Le titre gagne 10%, vous possédez alors 550, vous vendez, il vous reste 150, soit 50% de gains.
Ces deux leviers à la hausse ou à la baisse sont régis par la mécanique que tu décris Fatcap, c'est un emprunt, couvert par les établissements financiers, qui ne se font plus confiance.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 19 Sep 2008, 14:43

Un éclaircissement intéressant:
Chronique Agora a écrit:Nous n'aurions jamais imaginé que la Maison-Blanche validerait en 24 heures la nationalisation massive des pertes (500 milliards de dollars pour commencer, le meilleur reste à venir) des spéculateurs mal avisés. Nous ne pensions pas non plus que la très libérale Irlande changerait les règles du jeu en cours de partie en interdisant... les ventes à découvert sur les banques locales!

C'est une décision absolument inconcevable, qui remet totalement en cause les principes et le fonctionnement du marché : même Vladimir Poutine et Andreï Medvedev n'ont pas osé aller jusque là (fermer les marchés pour plusieurs jours, la SEC l'avait fait en septembre 2001, cela n'avait guère soulevé d'objections vu les circonstances) !

Ces évènements surviennent dans les deux pays qui administrent avec le plus de détermination et d'arrogance des leçons de libéralisme à la planète entière.

Mais le dirigisme et le mépris des règles que l'on impose aux autres, ça marche ! Les vendeurs à découvert, contraints de se racheter, font exploser la bourse de Dublin à la hausse : +25%... si, si, vous lisez bien : plus vingt-cinq pour cent ! Londres s'envole de 6% alors que trois des principales banques britanniques reprennent entre 50% et 60%... si, si, vous lisez toujours bien plus : soixante pour cent pour Lloyds et la Barclays !

Jamais la maxime "privatisation des gains, nationalisation des pertes" n'avait été appliquée à une telle échelle et avec un tel cynisme !

Que la presse anglo-saxonne n'avait-elle pas écrit contre le scandale que constitua le sauvetage du Crédit Lyonnais une quinzaine d'années auparavant ! Les éditorialistes libéraux s'étaient déchaînés contre le gouvernement français : il s'agissait d'une re-nationalisation déguisée, d'une entorse aux règles de la libre-concurrence, d'un absurde récompense offerte aux fossoyeurs d'une entreprise privée (sur le dos des contribuables), d'une violation intolérable des règles libérales de la finance internationale...

Ces beaux principes -- opposables à des pays comme la France ou l'Italie (qui ne parvient toujours pas à sauver Alitalia) -- sont solubles dans la crise du crédit à l'américaine... et ils s'évaporent définitivement lorsqu'il est question de risque systémique et de menace pour la stabilité économique du pays.

Ce qui n'aurait pas dû être fait pour protéger les clients et les partenaires du Lyonnais vient d'être dévoilé au public par Henry Paulson (après la clôture des places européennes naturellement !) pour sauver Wall Street et "les citoyens américains d'une nouvelle débâcle personnelle", dixit John McCain jeudi soir.

** Les Etats-Unis pourraient ainsi créer dans les jours ou les semaines qui viennent un "méga-CDR" qui serait chargé de liquider les milliers de milliards de créances douteuses ou de dérivés de crédit immobilier archi-décotés (ou sans valeur) détenus par l'ensemble des établissements financiers américains.

Le "méga-CDR" ne constituerait pas une structure destinée à un règlement des problèmes "au cas par cas" : pas question de désavantager tel ou tel coupable. Il s'agirait d'un vaste système de defeasance, où les différents acteurs du désastre actuel pourraient se défausser des actifs qui plombent leurs comptes et les entraînent inexorablement vers la faillite.

Techniquement, ce n'est pas une première aux Etats-Unis. Ce genre de solution avait été mis en place à la fin des années 80 pour solder les actifs pourris des Caisses d'épargne américaines : ce fut la Resolution Trust Corporation.

Le contribuable américain continue de régler sur 30 ans les 600 milliards (c'est une estimation, le montant de l'ardoise n'a jamais été révélé précisément) qui avaient alors été perdus dans des spéculations malheureuses sur les junk bonds.

Mais les Savings & Loans étaient des entreprises sous tutelle du secteur public ; à l'époque, l'Etat fédéral a joué son rôle de garant, ce qui ne viole pas les principes du système libéral anglo-saxon.

Il en va tout autrement cette fois-ci puisqu'il s'agit du sauvetage d'entreprises du secteur privé avec de l'argent public (quelles que soient les précautions de langage utilisées)... et pas seulement d'établissements de crédit mais également du plus gros assureur de la planète (AIG) avec ses 75 millions de clients et ses 1 050 milliards de dollars d'actifs.

L'écrasante majorité des expertes estiment déjà le montant de la facture à plus de 1 000 milliards de dollars d'ici quelques mois -- tout cela à la charge du contribuable. Cela représente la moitié de la totalité de la dette du Tiers-Monde : 2 000 milliards de dollars, une estimation, car certains prêteurs sont curieusement assez discrets sur le montant de leur "aide" aux pays les plus pauvres.

Pour qui reçoit des lettres de rappel puis de menaces pour un découvert de 27,53 $ sur son compte bancaire, découvrir un beau matin que la Fed va éponger les 50 milliards de pertes sur les marchés dérivés de sa propre banque (à charge pour ce même débiteur de régler la facture avec ses impôts)... avouez qu'il y a de quoi être déstabilisé et s'interroger sur la crédibilité du système libéral.

Et vous, vous y croyez encore ?
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 19 Sep 2008, 15:00

Comme quoi on a du mal à réaliser,
180 milliards de dollars, ça fait approximativement 10 millions d'années de smic brut.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Fatcap le 19 Sep 2008, 15:23

f1pronostics a écrit:
Fatcap a écrit:En fait j'ai mal compris le truc. C'est compliqué la finance... Le principe consiste en fait à emprunter des actions à quelqu'un, les vendre à un autre, en s'engageant à les racheter à une certaine date. Si à cette date l'action a baissé, le short seller rachète l'action moins cher qu'il ne l'a vendue, empoche la différence et rend les actions à l'emprunteur... C'est en fait une option. Mais comme les options sont devenues une des bases de la finance moderne, enlever cela serait un sacré choc, on assisterait probablement à une diminution importante du volume des transactions. C'est une bonne chose.
Ouf j'avais cru mal comprendre à mon tour.
Le principe de la "vente à découvert" est un principe particulièrement malsain qui m'a toujours surpris sur ses fondamentaux depuis que j'en connais l'existance. Il n'a d'utilité qu'à servir sur un plateau des leviers monstrueux de pure spéculation.
A mon sens l' "achat sous couverture" est un autre principe totalement aberrant, c'est le système symétrique. En gros vous possédez 100, vous achetez pour 500 (sur les marchés traditionnels, le "levier" est de coef 5, il peut être plus important, et même beaucoup plus sur les marchés monétaires). Le titre gagne 10%, vous possédez alors 550, vous vendez, il vous reste 150, soit 50% de gains.
Ces deux leviers à la hausse ou à la baisse sont régis par la mécanique que tu décris Fatcap, c'est un emprunt, couvert par les établissements financiers, qui ne se font plus confiance.


Je ne sais pas si c'est si malsain que ça, dans la mesure où les deux mécanismes se compensent exactement. Il est donc aussi bien possible de spéculer à la hausse qu'à la baisse, au final ça devrait s'équilibrer. Là où c'est extrême c'est avec le naked short sell, quand tu n'as même plus besoin d'emprunter les actions pour les vendre, mais bon ça c'est censé être illégal. Autrement on est quand même forcé d'emprunter les actions et d'apporter une certaine mise de fonds. C'est un peu pareil dans le marché du pétrole. N'importe qui peut vendre ou acheter une option, mais a besoin de donner des garanties.

Ce qui me gêne en fait c'est que ça ne part d'un bon sentiment. Ca ressemble plus à une manoeuvre désespérée pour maintenir artificiellement les Bourses et les valeurs bancaires. Au final c'est quand mêem très intéressant puisque c'est une modification fondamentale du principe de fonctionnement de la Bourse. Un peu comme une expérience grandeur nature.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede 1er tigre le 19 Sep 2008, 15:24

Pfiou c'est vraiment pathétique.

En tout cas merci pour tous ces articles et tous vos commentaires. C'est très intéressant. :good
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Fatcap le 19 Sep 2008, 16:33

Les places financières sont maintenant dopées par les "bonnes" nouvelles... Forcément l'Etat américain et les banques centrales couvrent tous les risques, alors c'est la fête :D. http://www.lemonde.fr/economie/article/2008/09/19/les-places-boursieres-dans-l-euphorie_1097325_3234.html#ens_id=1089411. Morceaux choisis:

La Banque de réserve fédérale de New York, intermédiaire traditionnel entre la banque centrale américaine et les marchés, a en effet annoncé la tenue d'une nouvelle opération exceptionnelle de refinancement, pour aider les banques à passer le week-end. La Fed (Réserve fédérale) de New York précise qu'elle pourra organiser d'autres opérations de ce genre plus tard dans la journée si la nécessité s'en faisait sentir.


Traduction : c'est open bar à la Fed, tout le monde peut se servir...

Le Trésor américain a par ailleurs indiqué vendredi qu'il allait garantir les actifs des fonds monétaires jusqu'à 50 milliards de dollars, afin d'en assurer la solvabilité et de maintenir la confiance dans ces produits financiers, normalement considérés comme très sûrs.

Après une semaine catastrophique, les Bourses européennes ont bien réagi vendredi en début d'après-midi dopées par la perspective d'une intervention massive des pouvoirs publics aux Etats-Unis pour combattre la crise financière.


Tu m'étonnes... Et pas un bruit du côté des disciples du libéralisme pur et dur.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 19 Sep 2008, 16:55

Fatcap a écrit:Je ne sais pas si c'est si malsain que ça, dans la mesure où les deux mécanismes se compensent exactement. Il est donc aussi bien possible de spéculer à la hausse qu'à la baisse, au final ça devrait s'équilibrer. Là où c'est extrême c'est avec le naked short sell, quand tu n'as même plus besoin d'emprunter les actions pour les vendre, mais bon ça c'est censé être illégal. Autrement on est quand même forcé d'emprunter les actions et d'apporter une certaine mise de fonds. C'est un peu pareil dans le marché du pétrole. N'importe qui peut vendre ou acheter une option, mais a besoin de donner des garanties.

Ce qui me gêne en fait c'est que ça ne part d'un bon sentiment. Ca ressemble plus à une manoeuvre désespérée pour maintenir artificiellement les Bourses et les valeurs bancaires. Au final c'est quand mêem très intéressant puisque c'est une modification fondamentale du principe de fonctionnement de la Bourse. Un peu comme une expérience grandeur nature.
Une expérience grandeur nature, c'est clair, ça en dit long sur le niveau de conséquences en avanlanche craint.

Je crois que ton idée de ce que les 2 mécanismes se compensent est inexacte. Car au fond, les traders qui utilisent abusivement ces mécanismes sont les mêmes qui les utilisent tantôt à la baisse, tantôt à la hausse, et ils sont toujours dans le sens d'exacerber la tendance. Au final ils syphonnent le réservoir. Leur bonne excuse c'est de faire circuler les flux, de "huiler les rouages", d'insufler une dynamique par le biais des crédits. Mais c'est une vue de l'esprit. Tout ce système repose sur sa bulle d'argent virtuel dont personne ne maitrise le volume.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede f1pronostics le 19 Sep 2008, 17:02

Fatcap a écrit:... Et pas un bruit du côté des disciples du libéralisme pur et dur.
Un silence étourdissant.
Je me demande d'ailleurs comment la done politique ne pourrait pas changer après un tel vacarme.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede WazaFlynn le 19 Sep 2008, 18:26

Moi ce que je remarque surtout c'est que les américains vous dominent tellement qu'ils peuvent se permettre de prendre les décisions les plus outrageantes sans que vous n'ayez quoi que ce soit à redire.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede Fatcap le 19 Sep 2008, 18:33

f1pronostics a écrit:
Fatcap a écrit:Je ne sais pas si c'est si malsain que ça, dans la mesure où les deux mécanismes se compensent exactement. Il est donc aussi bien possible de spéculer à la hausse qu'à la baisse, au final ça devrait s'équilibrer. Là où c'est extrême c'est avec le naked short sell, quand tu n'as même plus besoin d'emprunter les actions pour les vendre, mais bon ça c'est censé être illégal. Autrement on est quand même forcé d'emprunter les actions et d'apporter une certaine mise de fonds. C'est un peu pareil dans le marché du pétrole. N'importe qui peut vendre ou acheter une option, mais a besoin de donner des garanties.

Ce qui me gêne en fait c'est que ça ne part d'un bon sentiment. Ca ressemble plus à une manoeuvre désespérée pour maintenir artificiellement les Bourses et les valeurs bancaires. Au final c'est quand mêem très intéressant puisque c'est une modification fondamentale du principe de fonctionnement de la Bourse. Un peu comme une expérience grandeur nature.
Une expérience grandeur nature, c'est clair, ça en dit long sur le niveau de conséquences en avanlanche craint.

Je crois que ton idée de ce que les 2 mécanismes se compensent est inexacte. Car au fond, les traders qui utilisent abusivement ces mécanismes sont les mêmes qui les utilisent tantôt à la baisse, tantôt à la hausse, et ils sont toujours dans le sens d'exacerber la tendance. Au final ils syphonnent le réservoir. Leur bonne excuse c'est de faire circuler les flux, de "huiler les rouages", d'insufler une dynamique par le biais des crédits. Mais c'est une vue de l'esprit. Tout ce système repose sur sa bulle d'argent virtuel dont personne ne maitrise le volume.


Moi je trouve cette excuse valable. Il faut faire attention à ne pas se jeter sur le premier bouc émissaire venu qu'on jette en pâture, ici en l'occurrence les short sellers... On leur doit la chute de Bear Stearns et de Lehman, ce qui est quand même à mettre à leur actif. La crise actuelle n'a pas été causée par ce mécanisme, lequel ne crée pas d'argent. Ce qui a causé le séisme c'est l'invention des CDO et des crédits subprime et l'injection massive d'argent fictif dans le système qui en a résulté. C'est tout autre chose. Les coupables sont à chercher du côté des banques d'investissement et de la Fed, et du gouvernement américain dans son ensemble qui a sciemment laissé faire.
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Re: Le déclin de l'empire (économique) Américain.

Messagede martinb le 19 Sep 2008, 18:36

f1pronostics a écrit:Un éclaircissement intéressant:
Chronique Agora a écrit:Nous n'aurions jamais imaginé que la Maison-Blanche validerait en 24 heures la nationalisation massive des pertes (500 milliards de dollars pour commencer, le meilleur reste à venir) des spéculateurs mal avisés. Nous ne pensions pas non plus que la très libérale Irlande changerait les règles du jeu en cours de partie en interdisant... les ventes à découvert sur les banques locales!

C'est une décision absolument inconcevable, qui remet totalement en cause les principes et le fonctionnement du marché : même Vladimir Poutine et Andreï Medvedev n'ont pas osé aller jusque là (fermer les marchés pour plusieurs jours, la SEC l'avait fait en septembre 2001, cela n'avait guère soulevé d'objections vu les circonstances) !

Ces évènements surviennent dans les deux pays qui administrent avec le plus de détermination et d'arrogance des leçons de libéralisme à la planète entière.

Mais le dirigisme et le mépris des règles que l'on impose aux autres, ça marche ! Les vendeurs à découvert, contraints de se racheter, font exploser la bourse de Dublin à la hausse : +25%... si, si, vous lisez bien : plus vingt-cinq pour cent ! Londres s'envole de 6% alors que trois des principales banques britanniques reprennent entre 50% et 60%... si, si, vous lisez toujours bien plus : soixante pour cent pour Lloyds et la Barclays !

Jamais la maxime "privatisation des gains, nationalisation des pertes" n'avait été appliquée à une telle échelle et avec un tel cynisme !

Que la presse anglo-saxonne n'avait-elle pas écrit contre le scandale que constitua le sauvetage du Crédit Lyonnais une quinzaine d'années auparavant ! Les éditorialistes libéraux s'étaient déchaînés contre le gouvernement français : il s'agissait d'une re-nationalisation déguisée, d'une entorse aux règles de la libre-concurrence, d'un absurde récompense offerte aux fossoyeurs d'une entreprise privée (sur le dos des contribuables), d'une violation intolérable des règles libérales de la finance internationale...

Ces beaux principes -- opposables à des pays comme la France ou l'Italie (qui ne parvient toujours pas à sauver Alitalia) -- sont solubles dans la crise du crédit à l'américaine... et ils s'évaporent définitivement lorsqu'il est question de risque systémique et de menace pour la stabilité économique du pays.

Ce qui n'aurait pas dû être fait pour protéger les clients et les partenaires du Lyonnais vient d'être dévoilé au public par Henry Paulson (après la clôture des places européennes naturellement !) pour sauver Wall Street et "les citoyens américains d'une nouvelle débâcle personnelle", dixit John McCain jeudi soir.

** Les Etats-Unis pourraient ainsi créer dans les jours ou les semaines qui viennent un "méga-CDR" qui serait chargé de liquider les milliers de milliards de créances douteuses ou de dérivés de crédit immobilier archi-décotés (ou sans valeur) détenus par l'ensemble des établissements financiers américains.

Le "méga-CDR" ne constituerait pas une structure destinée à un règlement des problèmes "au cas par cas" : pas question de désavantager tel ou tel coupable. Il s'agirait d'un vaste système de defeasance, où les différents acteurs du désastre actuel pourraient se défausser des actifs qui plombent leurs comptes et les entraînent inexorablement vers la faillite.

Techniquement, ce n'est pas une première aux Etats-Unis. Ce genre de solution avait été mis en place à la fin des années 80 pour solder les actifs pourris des Caisses d'épargne américaines : ce fut la Resolution Trust Corporation.

Le contribuable américain continue de régler sur 30 ans les 600 milliards (c'est une estimation, le montant de l'ardoise n'a jamais été révélé précisément) qui avaient alors été perdus dans des spéculations malheureuses sur les junk bonds.

Mais les Savings & Loans étaient des entreprises sous tutelle du secteur public ; à l'époque, l'Etat fédéral a joué son rôle de garant, ce qui ne viole pas les principes du système libéral anglo-saxon.

Il en va tout autrement cette fois-ci puisqu'il s'agit du sauvetage d'entreprises du secteur privé avec de l'argent public (quelles que soient les précautions de langage utilisées)... et pas seulement d'établissements de crédit mais également du plus gros assureur de la planète (AIG) avec ses 75 millions de clients et ses 1 050 milliards de dollars d'actifs.

L'écrasante majorité des expertes estiment déjà le montant de la facture à plus de 1 000 milliards de dollars d'ici quelques mois -- tout cela à la charge du contribuable. Cela représente la moitié de la totalité de la dette du Tiers-Monde : 2 000 milliards de dollars, une estimation, car certains prêteurs sont curieusement assez discrets sur le montant de leur "aide" aux pays les plus pauvres.

Pour qui reçoit des lettres de rappel puis de menaces pour un découvert de 27,53 $ sur son compte bancaire, découvrir un beau matin que la Fed va éponger les 50 milliards de pertes sur les marchés dérivés de sa propre banque (à charge pour ce même débiteur de régler la facture avec ses impôts)... avouez qu'il y a de quoi être déstabilisé et s'interroger sur la crédibilité du système libéral.

Et vous, vous y croyez encore ?


ça pue la frustration française dans ce texte. Ce qui aurait pu être un article intéressant sent le règlement de compte.
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