F1 Express > Forums

de **Cortese** le 14 Juin 2008, 18:37

J'ai un copain dont la mère est slovaque (elle est plus jeune que moi, hein), et il me disait qu'elle ne voulait plus y retourner parce qu'à chaque fois elle pleurait de voir dans quel état est son pays. Une sous merde américanisée, comme partout où le communisme s'est effondré, et où la majorité des gens qui ont l'âge de comparer regrettent les avantages du socialisme, aussi bien pour la protection sociale que pour l'épanouissement culturel. Une lucidité à postériori en quelque sorte.

de **cétérouge** le 14 Juin 2008, 18:40

Il doit pas il y en avoir des masses des gens qui pensent comme elle, vu ce qui s'est passé chez eux en 1968.
Je pense même que Dubcek était Slovaque.

de **von Rauffenstein** le 14 Juin 2008, 18:50

Orion a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Shunt a écrit:
Tout à fait. L'Europe telle qu'elle se construit est condamnée à rester une usine à gaz, TCE ou pas. Soit on sait ce qu'on veut et on va vers une vraie structure fédérale supra-nationale, ou alors chacun reste chez soi, avec des accords reciproques pour structurer une simple zone de libre-échange européenne et basta... là on construit un truc ultra-complexe "big bortherien" où l'on finit par destituer les peuples de leurs prérogatives.

Dans mes bras !

Et la France, c'est pas une usine à gaz ? Entre l'état, les régions historiques, les régions administratives, les départements, les communautés d'aglomérations (voir même les communautés de communautés d'aglo), les villes, les quartiers à semi-autonomie, les arrondissements...
La constitution française n'est pas composé de trois page non plus.

On ne peut demander à aucune institution (que ce soit un pays, une fédération ou l'ONU) d'être parfaitement compréhensible par le citoyen lambda. En quoi un territoire organisé par des traités institutionnels nécessitant d'avoir un bagage juridique pour les comprendre ne pourrait fonctionner ?

on ne dit pas que la France n'est pas une usine à gaz. Je suis d'accord.

Maintenant, comme nul n'est censé ignorer la loi, moi je voudrai bien la comprendre en attendant. Mais je suis peut-être trop con. C'est possible.

de **Cortese** le 14 Juin 2008, 18:53

cétérouge a écrit:Il doit pas il y en avoir des masses des gens qui pense comme elle, vu ce qui s'et passé chez eux en 1968.
Je pense même que Dubcek était Slovaque

Je ne crois pas que beaucoup de gens conscients soient du même avis que toi. Qu'est ce qu'a apporté l'américanisation de l'Europe de l'Est ? Des ipods ? La liberté ? Quand on voit comment le suffrage universel est piétiné en Europe occidentale, la Constitution américaine violée depuis 2001, on se dit que l'Europe américanisée n'a pas beaucoup de leçons d'éthique à donner à l'ancien bloc de l'Est, qui lui, avait au moins l'excuse de faire face à une guerre tous azimuths de la part des plus grandes puissances de la planète, sans répit, depuis 1917 jusqu'à 1989. Un jour viendra où les gens se rendront compte de ce que fut l'épopée communiste, et ils pleureront de desespoir d'avoir détruit, passivement, le seul grand projet de j'Humanité depuis 1500 ans. Si les gens auront encore un cerveau, ce dont je doute.

de **Orion** le 14 Juin 2008, 19:11

Cortese a écrit: Une lucidité à postériori en quelque sorte.

Ou de la simple nostalgie. Il n'y a pas besoin d'aller en Slovénie pour entendre des gens dire « c'était mieux avant », n'est-ce pas ?

de **cétérouge** le 14 Juin 2008, 19:48

Cortese, la vérité d'une idée est une chose, la réalité du pouvoir en est une autre.

de **Cortese** le 14 Juin 2008, 20:51

cétérouge a écrit:Cortese, la vérité d'une idée est une chose, la réalité du pouvoir en est une autre.

C'est ce que nous répète "ad nauseam" depuis 20 ans la doxa libérale ("-socialiste"). On pourrait répéter ta phrase sur n'importe quel sujet, le lancement de sondes spatiales sur Mars par exemple, chose totalement inconcevable il y a à peine un siècle (sauf pour de rares génies comme le Russe, père de la conquête spatiale, Konstantin Tsiolkovsky), ou pour les ordinateurs, et pourtant la réalité la plus impensable a bien rejoint la vérité de l'idée. Et pourtant, techniquement, il serait bien plus facile d'établir une société socialiste efficace que de faire atterrir et fonctionner une sonde marsienne. Sauf que les Marsiens ne sont pas aussi puissants et hargneux que les capitalistes et leurs alliés sociaux-démocrates.

de **Nuvo** le 15 Juin 2008, 09:56

Cortese a écrit:J'ai un copain dont la mère est slovaque (elle est plus jeune que moi, hein), et il me disait qu'elle ne voulait plus y retourner parce qu'à chaque fois elle pleurait de voir dans quel état est son pays. Une sous merde américanisée, comme partout où le communisme s'est effondré, et où la majorité des gens qui ont l'âge de comparer regrettent les avantages du socialisme, aussi bien pour la protection sociale que pour l'épanouissement culturel. Une lucidité à postériori en quelque sorte.

C'est ridicule à dire mais...
mon lycée fait des échanges avec un lycée tchèque de Brno depuis 1992. Ma soeur avait reçu une corres en 1993. Leur bus était pourri, les gamins plus mal fringué que nous encore. Mais elle parlait un français impeccable, éducation impeccable. La gentillesse et la courtoisie même. Susanna a même continué a écrire à ma sœur des années après, alors qu'elle etait allé vivre à Bratislava en Slovaquie.
Je suis pion depuis 2 ans dans le lycée où ma soeur et moi avons préparés notre bac. Cette année a été la pire avec les tchèques. Ils ont ignorés les corres français, n'étaient qu'entre eux, on fait la gueule tout le week end aux familles d'acceuil car ils voulaient aller en boite. Ils ont gueulé quand les pionnes leur ont confisqué toutes les bouteilles d'alcool qu'ils avaient acheté et qu'ils pensaient boire à l'internat ! On a meme eu un sac de 10 bouteilles et un pack de bière. Ambiance pourrie.
A coté de çà la prof stagière que l'on avait recu en debut d'année était une vraie bombe de 23 ans, toujours habillée raz la touf... les gamins en revenaient pas et moi non plus. spécialiste de littérature française et russe

mais dur dur de l'ecouter lol Et pour avoir une amie en stage en Roumanie, elle me dit que c'est pareil là bas. Les filles sont encore plus superficielle qu'ici, encore plus sur l'apparence. Mais çà boit de la biere en jetant ses canettes dans la mer. Elle a halluciné.

de **Nuvo** le 15 Juin 2008, 10:01

Cortese a écrit:
cétérouge a écrit:Cortese, la vérité d'une idée est une chose, la réalité du pouvoir en est une autre.

C'est ce que nous répète "ad nauseam" depuis 20 ans la doxa libérale ("-socialiste"). On pourrait répéter ta phrase sur n'importe quel sujet, le lancement de sondes spatiales sur Mars par exemple, chose totalement inconcevable il y a à peine un siècle (sauf pour de rares génies comme le Russe, père de la conquête spatiale, Konstantin Tsiolkovsky), ou pour les ordinateurs, et pourtant la réalité la plus impensable a bien rejoint la vérité de l'idée. Et pourtant, techniquement, il serait bien plus facile d'établir une société socialiste efficace que de faire atterrir et fonctionner une sonde marsienne. Sauf que les Marsiens ne sont pas aussi puissants et hargneux que les capitalistes et leurs alliés sociaux-démocrates.

Sauf que de toutes façons, communisme ou capitalisme, ce sont des systemes issus de la revolution industrielle, des systémes qui pillent une ressources finies et qui en attendant la fusion nucléaire se serait cassé la gueule. Franchement quand tu vois les crimes de l'un et l'autre des systémes, leurs derives totales, je me dis qu'au moins, malgré l'horreur actuelle, c'est dans le capitalisme que l'internet est née. Le socialisme n'aurait pas changé la nature humaine. enfin suis peut etre pessimiste lol

de **Cortese** le 15 Juin 2008, 10:40

Nuvolari a écrit:
Cortese a écrit:
cétérouge a écrit:Cortese, la vérité d'une idée est une chose, la réalité du pouvoir en est une autre.

C'est ce que nous répète "ad nauseam" depuis 20 ans la doxa libérale ("-socialiste"). On pourrait répéter ta phrase sur n'importe quel sujet, le lancement de sondes spatiales sur Mars par exemple, chose totalement inconcevable il y a à peine un siècle (sauf pour de rares génies comme le Russe, père de la conquête spatiale, Konstantin Tsiolkovsky), ou pour les ordinateurs, et pourtant la réalité la plus impensable a bien rejoint la vérité de l'idée. Et pourtant, techniquement, il serait bien plus facile d'établir une société socialiste efficace que de faire atterrir et fonctionner une sonde marsienne. Sauf que les Marsiens ne sont pas aussi puissants et hargneux que les capitalistes et leurs alliés sociaux-démocrates.

Sauf que de toutes façons, communisme ou capitalisme, ce sont des systemes issus de la revolution industrielle, des systémes qui pillent une ressources finies et qui en attendant la fusion nucléaire se serait cassé la gueule. Franchement quand tu vois les crimes de l'un et l'autre des systémes, leurs derives totales, je me dis qu'au moins, malgré l'horreur actuelle, c'est dans le capitalisme que l'internet est née. Le socialisme n'aurait pas changé la nature humaine. enfin suis peut etre pessimiste lol

Tu as pourtant fort bien décrit un changement de la "nature" humaine dans ton post précédent ! :lol:

Non, crois-mo, j'ai été un des pires critiques du communisme depuis les années 70 (c'est dans ma nature de critiquer !), alors qu'à l'époque la plupart de mes amis s'étaient affiliés au PC (clandestin) algérien. La politique de l'Algérie des années 70 était calquée sur celle des pays de l'Est. Je connais quand même un peu le sujet, l'ayant vécu. Il me parait clair que le capitalisme nous mène dans le mur, c'est répété tous les jours ici ou même dans la presse. A moins de laisser les islamistes continuer à avancer leurs pions (remarque, il finiront peut être par trouver une solution, parce que eux au moins ils débattent, ils se battent, et sont bien décider à changer les choses), il est temps de reprendre la marche vers le socialisme. Shoemaker a souvent évoqué le sujet, de toute façon la réalité nous rattrapera un jour où le capitalisme plongera dans le chaos.

de **Rainier** le 15 Juin 2008, 11:54

Nuvolari a écrit:
Cortese a écrit:J'ai un copain dont la mère est slovaque (elle est plus jeune que moi, hein), et il me disait qu'elle ne voulait plus y retourner parce qu'à chaque fois elle pleurait de voir dans quel état est son pays. Une sous merde américanisée, comme partout où le communisme s'est effondré, et où la majorité des gens qui ont l'âge de comparer regrettent les avantages du socialisme, aussi bien pour la protection sociale que pour l'épanouissement culturel. Une lucidité à postériori en quelque sorte.

C'est ridicule à dire mais...
mon lycée fait des échanges avec un lycée tchèque de Brno depuis 1992. Ma soeur avait reçu une corres en 1993. Leur bus était pourri, les gamins plus mal fringué que nous encore. Mais elle parlait un français impeccable, éducation impeccable. La gentillesse et la courtoisie même. Susanna a même continué a écrire à ma sœur des années après, alors qu'elle etait allé vivre à Bratislava en Slovaquie.
Je suis pion depuis 2 ans dans le lycée où ma soeur et moi avons préparés notre bac. Cette année a été la pire avec les tchèques. Ils ont ignorés les corres français, n'étaient qu'entre eux, on fait la gueule tout le week end aux familles d'acceuil car ils voulaient aller en boite. Ils ont gueulé quand les pionnes leur ont confisqué toutes les bouteilles d'alcool qu'ils avaient acheté et qu'ils pensaient boire à l'internat ! On a meme eu un sac de 10 bouteilles et un pack de bière. Ambiance pourrie.
A coté de çà la prof stagière que l'on avait recu en debut d'année était une vraie bombe de 23 ans, toujours habillée raz la touf... les gamins en revenaient pas et moi non plus. spécialiste de littérature française et russe mais dur dur de l'ecouter lol Et pour avoir une amie en stage en Roumanie, elle me dit que c'est pareil là bas. Les filles sont encore plus superficielle qu'ici, encore plus sur l'apparence. Mais çà boit de la biere en jetant ses canettes dans la mer. Elle a halluciné.

La difference d'atitudes dont tu parles, est liée à la différence entre un regime autoritaire, dictatoriale et un régime "libre" ...
Je suis allé dans une station de ski bulgare en 1989 (donc avant l'effondrement communiste) et il y avait une colonie d'adolescents russes ...On était abasourdi par leur comportement : jamais un sourire, jamais un mot plus haut que l'autre, jamais une tenue débraillée !

Mes grands parents me disaient que les Allemands étaient très polis et très cultivés sous Hitler ...pas comme les jeunes d'aujourd'hui qui pensent qu'au cul et à boire de la bière

de **cétérouge** le 15 Juin 2008, 23:40

C'est vrai que les filles étaient mignonnes et sexy à Bratislava, et plus belle encore (mais aussi plus revêches m'a t-'il semblé) à Budapest. Par contre Budapest c'est une superbe ville, immense, mais à Pest il y a un côté sex-shop géant, et j'ai remarqué qu'il y a peu de trace visible classes moyenens (des quartiers délabrés très populaires, un peu à l'abandon, avoisinnent avec des complexe commerciaux hyper-luxueux, on a l'impression qu'il y a pas d'entre deux, d'ailleurs le pays est moisn stable poltiiquement que la Slovaquie voisinne, où on remarq<ue pas ces écartes de richesses).
Un jour à Bruxelles j'ai discuté avec une polonaise (souvent des filles hyper-mignonnes et pour le coup hyper-cultivées et intelligentes) qui me disait que selon-elle, els intellectuels et les cadres valorisaient l'UE parce qu'ils en avaient bénificié, mais pour les paysans ou les spouvriers, peu de choses avaient changé après 1989.

de **Ghinzani** le 16 Juin 2008, 10:23

le problème est que l'on surconsomme.Je serais curieux de lre le "système idéal" selon sa majesté Cortese....réaliste un peu ,hein. :wink:

de **WazaFlynn** le 16 Juin 2008, 11:05

Cortese a écrit:J'ai un copain dont la mère est slovaque (elle est plus jeune que moi, hein), et il me disait qu'elle ne voulait plus y retourner parce qu'à chaque fois elle pleurait de voir dans quel état est son pays. Une sous merde américanisée, comme partout où le communisme s'est effondré, et où la majorité des gens qui ont l'âge de comparer regrettent les avantages du socialisme, aussi bien pour la protection sociale que pour l'épanouissement culturel. Une lucidité à postériori en quelque sorte.

Ouais, et sa mère était quoi ? Professeur ? Infirmière, ou secrétaire ou une merde du genre, j'imagine. Sinon ouais, les pionniers qui passent leurs journées à l'école à discuter de la grandeur du leader de la république du peuple après avoir passé 10 heures à faire la file pour du pain ah ouais hein, sacrée éducation.

Quel ramassis de conneries.

de **Ghinzani** le 16 Juin 2008, 11:13

ce qui est un peu chiant (sic) avec toi Waza, c'est la forme d'expression ...cela donne peu l'envie de répondre même si les idées ( pas toujours ) ne sont pas dénuées d'intérêt...

de **Aym** le 16 Juin 2008, 11:17

Ghinzani a écrit:ce qui est un peu chiant (sic) avec toi Waza, c'est la forme d'expression ...cela donne peu l'envie de répondre même si les idées ( pas toujours ) ne sont pas dénuées d'intérêt...

Puisses-tu être entendu.

de **von Rauffenstein** le 16 Juin 2008, 11:54

WazaFlynn a écrit:
Cortese a écrit:J'ai un copain dont la mère est slovaque (elle est plus jeune que moi, hein), et il me disait qu'elle ne voulait plus y retourner parce qu'à chaque fois elle pleurait de voir dans quel état est son pays. Une sous merde américanisée, comme partout où le communisme s'est effondré, et où la majorité des gens qui ont l'âge de comparer regrettent les avantages du socialisme, aussi bien pour la protection sociale que pour l'épanouissement culturel. Une lucidité à postériori en quelque sorte.

Ouais, et sa mère était quoi ? Professeur ? Infirmière, ou secrétaire ou une merde du genre, j'imagine. Sinon ouais, les pionniers qui passent leurs journées à l'école à discuter de la grandeur du leader de la république du peuple après avoir passé 10 heures à faire la file pour du pain ah ouais hein, sacrée éducation.

Quel ramassis de conneries.

y'a un juste milieur waza. Et autant vivre dans un paradis socialiste est insupportable, autant vivre dans rien du tout l'est aussi.

de **Alfa** le 16 Juin 2008, 11:56

Avec Waza ce qui compte c'est de bien avoir saisi le message, sa forme d'expression c'est avant tout pour que le message passe bien, et puis avec le p'tit: :wink:

toujours, pour faire passer en douceur

de **Ghinzani** le 16 Juin 2008, 12:02

et bien là la douceur est restée dans son slip ...côté pile ... 8-)

de **von Rauffenstein** le 16 Juin 2008, 12:20

Waza c'est mon pote.

de **Shoemaker** le 16 Juin 2008, 13:45

Waza est un des mecs les plus interessants du forum, son style compris.
Et Dieu seul sait combien il admire le peuple auquel j'appartiens culturellement... :lol:

Il ne faut surtout pas confondre la truculente verve d'un Waza (que j'adore lire, je l'avoue, meme si j'en prend plein la gueule avec lui...) avec la triste vulgarite d'un Blurffy (+ 2 ou 3 autres, mais moins delabres que lui...).

de **Ghinzani** le 16 Juin 2008, 13:49

j'apprecie bien plus Waza que cet anencéphale de Blurfy mais ma suggestion plus qu'une remarque allait dans le sens d'une lecture plus large de ses propos comme je le répète , plein de logique ( que mon avis aille dans son sens ou pas ) mais dont la forme écrite suscite interogation ,si ce n'est stupeur ou dégout.

Blurfy si ce n'est l'autolyse suggerée, on ne peut rien pour lui .....

de **Shoemaker** le 16 Juin 2008, 14:26

attention, entre Waza et Blurfy, il n'y a aucune comparaison au niveau de l'intellect. je n'ai cite notre ami chevalin que pour mettre en exergue ce qu'est vraiment un style triste et vulgaire, contrairempent a celui de Wazza, qui, en plus de propos etonnants de lucidite et de realisme, maitrise la maitrise de l'exquise outrance ... Pour le reste, y a pas photo !

de **Cortese** le 16 Juin 2008, 14:29

Waza, il a douze ans et quarante ans d'âge mental. l'autre c'est le contraire.

de **Ghinzani** le 16 Juin 2008, 14:41

Cortese a écrit:Waza, il a douze ans et quarante ans d'âge mental. l'autre c'est le contraire.

cool pour une fois , je constate un accord avec von Rauffenstein ... :-D

de **bertrand** le 16 Juin 2008, 14:51

Cortese a écrit:Waza, il a douze ans et quarante ans d'âge mental. l'autre c'est le contraire.

pouf ! ramasse tes chicots

Pour en revenir au "c'était mieux avant", il y a effectivement un revers de médaille à prendre en compte, tout ne peut pas être bien.

Il faut voir comment était perçu la politique à cette époque. Si la mère en question avait 8 ans et jouait avec ses copines dans la rue pendant que maman se cassait le cul dans une file d'attente de 100 mètre pour la boulangerie, la fille va te dire que le communisme était chouette et la mère va te cracher des insultes.

Aujourd'hui, le libéralisme économique aussi a ses travers, la hausse des prix (du loyer, de la bouffe et du carburant) et le fossée de plus en plus grands entre riches et pauvres, ne sont pas non plus très reluisant.

Je ne sais pas s'il existe aujourd'hui un modèle économique idéal dans le monde, je ne sais pas si l'Europe telle que l'imaginent les politiques de tous bords et toutes contrées s'approche d'un équilibre, mais franchement, y a urgence. En 2003 les vieux crevaient de chaud, aujourd'hui, ils crèvent de faim.

En tout cas, libéralisme économique oui, mais faut pas oublier de redistibuer un peu, sans non plus trop assister les plus démunis. Bref, éviter toute forme d'injustice économique sans que personne n'ait (?) de quoi ramener sa gueule, je crois que c'est l'idée de base, après c'est aux cerveaux énarque de se demerder saoul:

de **Ghinzani** le 16 Juin 2008, 15:19

si les vieux crèvent de faim , de froid ,de peur ou tout court mais en masse cela limite le problème des pensions enfin un peu ....

de **bertrand** le 16 Juin 2008, 17:28

Ghinzani a écrit:si les vieux crèvent de faim , de froid ,de peur ou tout court mais en masse cela limite le problème des pensions enfin un peu ....

Disons que... non ne disons rien, j'ai pensé à ça aussi,mais j'avais pas osé :10:

de **Shoemaker** le 16 Juin 2008, 21:01

Toujours cette deplorable et naive idee de croire que les gars du capitalisme sont raisonnables ! Mais regardez la planete ! Regardez autour de vous, et arretez de penser que soudain, la main sur le coeur, ils vont prendre des decisions sympa et raisonnables.

Ils vous feront payer un jur ou l'autre, au prix fort, les acquis sociaux gagnes de haute lutte, en des temps meilleurs, par vos grands parents... Ils Nous feront boire (a tous !) le calice jusqu'a la lie.

Leur but ? Au final, tout le monde payes comme les nyakoues de Shanghai ! Et en prime, ils legueront une planete pourave aux generations a venir.

Ouais, les Stal etaient pires. Peut etre. MAis ca ne fait pas des Capitalistes des mecs sympa pour autant.
Bien sur, a l'epoque, le capitalisme a montre son visage tendance humaniste, democratique, etc, pour faire face au mouvement socialiste. Les Staliniens n'ont pas su (voulu ?), au final, gagner ce "match" historique. Mais maintenant, que le capitalisme n'a plus aucune concurence, maintenant que les peuples sont tous a plat ventre, maintenant que meme les peuples democratiques sont hebetes de lassitude devant les frasques d'un histrion vibrionnant par ci, ou d'un va t en guerre hysterique par la, maintenant que la route est libre, vous allez savoir alors pourquoi "l'obscurite vous fait peur".... Vous allez savoir qui sont les veritables Maitres de vos miserables destinees Bienvenue a la longue Nuit !!!!!! nyarkhhhh...nyarkhhhh...nyarkhhhh...nyarkhhhh...

de **Cortese** le 16 Juin 2008, 21:16

Les "Stals" ont été le seul régime "totalitaire" (un concept fondé par la philosophe juive allemande Hannah Arendt) a se saborder, sans guerre, sans menace extérieure urgente. Quelles que furent leurs erreurs ou même leurs crimes, les "Stals", par leur fin, on montré leur absolue supériorité morale. L'Histoire ne les oubliera pas.

de **von Rauffenstein** le 16 Juin 2008, 21:21

cortese et l'honnêteté intellectuelle

de **Cortese** le 16 Juin 2008, 21:24

Ouais, je sais, je suis trop honnête, on me l'a déjà dit que ça me perdrait.

de **Shoemaker** le 16 Juin 2008, 21:34

Cortese a écrit:Les "Stals" ont été le seul régime "totalitaire" (un concept fondé par la philosophe juive allemande Hannah Arendt) a se saborder, sans guerre, sans menace extérieure urgente. Quelles que furent leurs erreurs ou même leurs crimes, les "Stals", par leur fin, on montré leur absolue supériorité morale. L'Histoire ne les oubliera pas.

N'exagerons rien... :lol:

De toute façons, c'est une discussion un peu sterile. On peut tout aussi bien dire qu'ils se sont sabordes parce que c'etait une caste qui ne croyait en rien, si ce n'est a la reproduction au jour le jour de son propre pouvoir. Des que la pression exercee par le capitalisme est devenue intolerable, "ils" se sont casses sans meme JUSTEMENT, resister. Resister, ne signifiat pas necessairement une guerre nucleaire : il y avait l'ultime possiblite de liberer les masses, les faire dresser contre L'acteur americain et sa doctrine nauseabonde... LA bande du Kremlin pouvait partir en faisant un geste INOUI, que justement l'Histoire n'aurait jamais oublie : Dire aux masses de prendre leur destin en main, UNE VERITABLE LIBERATION ! Ca, ca aurait eu de la gueule ! Foutu pour foutu !!!
Prenez le pouvoir ! PArtout ! Destruction de toutes les polices secretes, liberation de tous les prisonniers politiques, decreter la revolution, foutre une pagaie monstre ! Detruire tout l'arcenal nucleair ! Armer le peuple ! Etc etc etc ...
Merde ! Ca, ca aurait eu de la gueule ! Et jamais, jamais alors, aucun damne de cette terre n'aurait oublie le nom de Brejnev.

Au lieu de cela, on a eu Eltsine !

Et du coup, par leur inertie, par leur refus d'imaginer des solutions audacieuses, par leur autoritarisme dementiel, en se cassant sans combattre, par la petite porte de l'histoire, ils ont sacrifie les espoirs de toute une humanite qui croyait sincerement en cette voie, en ce combat.

Cortese, Brejnev a enterre tous les combats et les sacrifices de tout le proletariat international, d'une pichenette !

On peut dire ce que tu as dit, mais on peut dire aussi ce que je viens de dire.

Maintenant, l'essentiel, est ailleurs :
Jamais le marxisme (la philosophie marxiste) n'a ete a ce point la seule solution possible, pour trouver de nouvelles solutions reellement revolutionnaires, au dela des infantiles espoirs en un capitalisme pseudo-reformable.

de **von Rauffenstein** le 16 Juin 2008, 21:46

Cortese a écrit:Ouais, je sais, je suis trop malhonnête, on me l'a déjà dit que ça me perdrait.

J'ai rempli la case vide.

de **Cortese** le 16 Juin 2008, 22:20

von Rauffenstein a écrit:
Cortese a écrit:Ouais, je sais, je suis trop malhonnête, on me l'a déjà dit que ça me perdrait.

J'ai rempli la case vide.

Escroc.

de **von Rauffenstein** le 16 Juin 2008, 22:50

Cortese a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
Cortese a écrit:Ouais, je sais, je suis trop malhonnête, on me l'a déjà dit que ça me perdrait.

J'ai rempli la case vide.

Escroc.

Tu es mon modèle.

de **Cortese** le 16 Juin 2008, 22:57

Shoemaker a écrit:
Cortese a écrit:Les "Stals" ont été le seul régime "totalitaire" (un concept fondé par la philosophe juive allemande Hannah Arendt) a se saborder, sans guerre, sans menace extérieure urgente. Quelles que furent leurs erreurs ou même leurs crimes, les "Stals", par leur fin, on montré leur absolue supériorité morale. L'Histoire ne les oubliera pas.

N'exagerons rien...
De toute façons, c'est une discussion un peu sterile. On peut tout aussi bien dire qu'ils se sont sabordes parce que c'etait une caste qui ne croyait en rien, si ce n'est a la reproduction au jour le jour de son propre pouvoir. Des que la pression exercee par le capitalisme est devenue intolerable, "ils" se sont casses sans meme JUSTEMENT, resister. Resister, ne signifiat pas necessairement une guerre nucleaire : il y avait l'ultime possiblite de liberer les masses, les faire dresser contre L'acteur americain et sa doctrine nauseabonde... LA bande du Kremlin pouvait partir en faisant un geste INOUI, que justement l'Histoire n'aurait jamais oublie : Dire aux masses de prendre leur destin en main, UNE VERITABLE LIBERATION ! Ca, ca aurait eu de la gueule ! Foutu pour foutu !!!
Prenez le pouvoir ! PArtout ! Destruction de toutes les polices secretes, liberation de tous les prisonniers politiques, decreter la revolution, foutre une pagaie monstre ! Detruire tout l'arcenal nucleair ! Armer le peuple ! Etc etc etc ...
Merde ! Ca, ca aurait eu de la gueule ! Et jamais, jamais alors, aucun damne de cette terre n'aurait oublie le nom de Brejnev.

Au lieu de cela, on a eu Eltsine !

Et du coup, par leur inertie, par leur refus d'imaginer des solutions audacieuses, par leur autoritarisme dementiel, en se cassant sans combattre, par la petite porte de l'histoire, ils ont sacrifie les espoirs de toute une humanite qui croyait sincerement en cette voie, en ce combat.

Cortese, Brejnev a enterre tous les combats et les sacrifices de tout le proletariat international, d'une pichenette !

On peut dire ce que tu as dit, mais on peut dire aussi ce que je viens de dire.

Maintenant, l'essentiel, est ailleurs :
Jamais le marxisme (la philosophie marxiste) n'a ete a ce point la seule solution possible, pour trouver de nouvelles solutions reellement revolutionnaires, au dela des infantiles espoirs en un capitalisme pseudo-reformable.

C'est Gorbatchev qui a tenté de régénérer le système en l'ouvrant au débat démocratique, et en acceptant le verdict du suffrage universel. Je te rappelle que c'est Eltsine qui a fait un coup d'Etat de droite (soutenu par les puissances capitalistes, qui une fois de plus avaient oublié de tenir compte de la légalité) contre le parlement soviétique.
Gorbatchev a été mou, c'est sur, mais il s'est bel et bien plié à la volonté populaire. Le peuple est un peu con quand même. Après tout, qu'est ce qu'il a proposé le peuple quand Gorbatchev lui a offert le pouvoir ? Rien. Ils sont restés comme des cons devant leur télé et leur vodka, en rêvant qu'il pourrait continuer à disposer des énormes avantages invisibles du socialisme (même poussif) tout en consommant comme des occidentaux (qui eux commencent maintenant à rêver d'un logement gratuit, même de mauvaise qualité). Qu'est ce que tu voudrais faire d'un peuple en arme ? Contre qui ? Le peuple n'avait aucune envie de se battre. Les Russes étaient fatigués de se battre (on les comprend). Pense un peu au prix épouvantable qu'ils ont payé pour finalement sauver le capitalisme anglo-saxon, leur pire ennemi, en définitive. Quand tu penses que l'URSS a gagné quasiment seule la plus grande guerre de tous les temps, et qu'on ne lui rend même pas justice de son triomphe...

de **von Rauffenstein** le 16 Juin 2008, 23:03

et sinon, quand est-ce que les soviétiques en Algérie s'écroulent, qu'on rigole un coup ?

de **Shoemaker** le 16 Juin 2008, 23:35

Cortese a écrit:C'est Gorbatchev qui a tenté de régénérer le système en l'ouvrant au débat démocratique, et en acceptant le verdict du suffrage universel. Je te rappelle que c'est Eltsine qui a fait un coup d'Etat de droite (soutenu par les puissances capitalistes, qui une fois de plus avaient oublié de tenir compte de la légalité) contre le parlement soviétique.
Gorbatchev a été mou, c'est sur, mais il s'est bel et bien plié à la volonté populaire. Le peuple est un peu con quand même. Après tout, qu'est ce qu'il a proposé le peuple quand Gorbatchev lui a offert le pouvoir ? Rien. Ils sont restés comme des cons devant leur télé et leur vodka, en rêvant qu'il pourrait continuer à disposer des énormes avantages invisibles du socialisme (même poussif) tout en consommant comme des occidentaux (qui eux commencent maintenant à rêver d'un logement gratuit, même de mauvaise qualité). Qu'est ce que tu voudrais faire d'un peuple en arme ? Contre qui ? Le peuple n'avait aucune envie de se battre. Les Russes étaient fatigués de se battre (on les comprend). Pense un peu au prix épouvantable qu'ils ont payé pour finalement sauver le capitalisme anglo-saxon, leur pire ennemi, en définitive. Quand tu penses que l'URSS a gagné quasiment seule la plus grande guerre de tous les temps, et qu'on ne lui rend même pas justice de son triomphe...

Tu admettras tout de meme que les peuples sous regime stalinien, ont ete constemment sous controle (ou alors nous ne parlons pas de la meme chose). Ils ont ete a chaque seconde, maintenus dans un systeme de propagande souvent debilitant... etc.. Alors si ce peuple (le sovietique, en l'occurrence), selon ta theorie s'est effondre le moment venu, cela ne fait que demontrer l'amere constat d'echec du systeme stalinien, en matiere de resposabilisation des masses, etc ...

Tout en etant absolument d'accord avec toi sur le fait que les pays dits "socialistes" avaient en face d'eux des adversaires d'une ferocite absolue, et que de ce fait, il n'etait pas question d'angelisme, je presiste a dire que ces castes au pouvoir ont toujours oeuvre contre leurs propres peuples, en faisant tout pour en faire des abrutis de premiere. Enfin m... regarde ce que la politique mortelle d'arabisation de Boumedienne a fait d'un peuple plein de promesses ??? Une arabisation qui n'avait rien a voir avec un amour quelconque de la culture authentique etc etc et bla bla bla, mais tout a voir par contre, avec une destruction systematique de tout ce qui pouvait ressembler de pres ou de loin, a l'emergence d'une elite intellectuelle combative et responsable, ET francophone, etc.. LEs gars du PAGS (intellectuels communistes algeriens) eux meme (souvent tres naifs) ont ete sacrifies pour que la nomenklatura continue a perenniser son syteme (alliance avec les integristes, rien que ca !...). Ne parlons pas des folies maoistes en Asie, ni de la sinistre main mise du KGB... Et tu reproches a ces peuples d'etres des abrutis, d'etre indignes du sublime cadeau que la caste leur fait ? Mais qui les a transforme en abrutis ???
Allons !....

de **Shoemaker** le 16 Juin 2008, 23:37

von Rauffenstein a écrit:et sinon, quand est-ce que les soviétiques en Algérie s'écroulent, qu'on rigole un coup ?

de quoi tu parles ? je n'ai pas compris...

de **von Rauffenstein** le 16 Juin 2008, 23:44

Shoemaker a écrit:
von Rauffenstein a écrit:et sinon, quand est-ce que les soviétiques en Algérie s'écroulent, qu'on rigole un coup ?

de quoi tu parles ? je n'ai pas compris...

bin les militaires à casquette molle, les survivants de la révolution d'octobre, les statues vivantes de la révolution nationale, les pères de l'indépendance qui envoient leurs surplus de planning familial en France et tout ça quoi ! :twisted: