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de **Fam0uz** le 18 Mar 2008, 16:35

Il aura quand même fallu 9 mois. :lol:

de **Ghinzani** le 18 Mar 2008, 18:39

pour dégager un simple accord ...sur quoi?ça c'est autre chose ...

de **Grove** le 19 Mar 2008, 19:55

y'a rien ce n'est que du vide, fallait un gouvernement le 20 mars ils l'ont ! ils sont tous content, ils vont avoir des vacances tranquilles :roll:

et les socialistes qui ont 3 minitres :roll:

quelle abération

je vote ecolo les yeux fermés en 2009 :roll:

de **Stéphane** le 19 Mar 2008, 20:00

y'a déjà une liste de ministres ?

de **Ghinzani** le 19 Mar 2008, 20:05

faut en discuter ,là ...au moins deux semaines ,non?

de **Stéphane** le 19 Mar 2008, 20:05

Ah ben non, ils prêtent serment demain.

de **Grove** le 19 Mar 2008, 20:19

non y'a pas de listes définitives

mais le PS est sur de garder ses 3 ministres avec en plus Laurette Vice premiere :roll:

(source la libre)
le MR aura probablement 3 ministres et le CDH 1 seul ... nawak :roll:

de **Stéphane** le 19 Mar 2008, 20:23

Ca colle avec le nombre de sièges.

de **Grove** le 19 Mar 2008, 20:30

Stéphane a écrit:Ca colle avec le nombre de sièges.

mouais ca ... en tout ca sle PS a encore reussi son coup chapeau ! c'est sur c'etait impossible de faire un gouvernement sans eux :roll:

de **Stéphane** le 19 Mar 2008, 20:32

IL va tomber d'ici un an, toutes façons.

de **Grove** le 19 Mar 2008, 20:51

Stéphane a écrit:IL va tomber d'ici un an, toutes façons.

ben oui vu qu'ils ont evité tous les dossiers qui posent problemes :lol:

et ils nous font croire que tout va mieux bande de cons :roll:

de **sccc** le 19 Mar 2008, 20:54

C'est surréaliste.

Il y a 9 mois, le sud du pays voulait former un gouvernement à 4 partis (les 4 "vainqueurs", donc sans le PS) sur base d'un programme sociaux-économique, avec les discussions sur la réforme de l'état à tenir dans le cadre d'une assemblée spéciale séparée. Le Nord a refusé, exigeant un accord de gouvernement portant également sur les réformes institutionnelles, ce qui nécessitait une majorité spéciale de 75% dans les deux groupes linguistiques que les dits 4 partis ne possédaient pas.

Neuf mois plus tard, après le quasi naufrage de la Belgique, un gouvernement à 5 partis est créé (PS intégré), basé sur un programme sociaux économique, avec un groupe "Octopus" séparé, chargé de discuter des réformes institutionnelles et dont le groupe linguistique flamand ne possède pas une représentation de 75%.

C'est à mourir de rire.

Enfin, si on veut...

de **Stéphane** le 19 Mar 2008, 22:52

Moi, ce que je trouve drole, c'est que la NVA a quand-même fini par se barrer.

Sinon, c'est 2/3, pas 75%, mais ça ne change rien, ils les ont pas.

de **Seb** le 20 Mar 2008, 00:38

sccc a écrit:Il y a 9 mois, le sud du pays voulait former un gouvernement à 4 partis (les 4 "vainqueurs", donc sans le PS) sur base d'un programme sociaux-économique, avec les discussions sur la réforme de l'état à tenir dans le cadre d'une assemblée spéciale séparée. Le Nord a refusé, exigeant un accord de gouvernement portant également sur les réformes institutionnelles, ce qui nécessitait une majorité spéciale de 75% dans les deux groupes linguistiques que les dits 4 partis ne possédaient pas.

C'était un peu plus compliqué que ça, la situation au nord du pays. Je dirais qu'elle était relativement floue, sans doute parce qu'elle ne s'était jamais produite jusque là et que les buts recherchés n'impliquaient pas les mêmes coalitions. Un groupement CD&V-MR-cdH-VLD, ça arrangeait une grande partie du nord du pays, y compris dans les partis précités (à l'exception notable de la N-VA). Le problème, c'est que les réformes institutionnelles voulues nécessitaient une majorité des 2/3. Mais la bipartite, a priori, les Flamands n'y étaient pas spécialement opposés.

Sinon, globalement, c'est un des programmes de gouvernement les plus à droite qu'on ait connu ces dernières années. Après, le PS peut se dire content et indispensable, mais les faits sont là.

de **sccc** le 20 Mar 2008, 00:58

Seb a écrit:
sccc a écrit:Il y a 9 mois, le sud du pays voulait former un gouvernement à 4 partis (les 4 "vainqueurs", donc sans le PS) sur base d'un programme sociaux-économique, avec les discussions sur la réforme de l'état à tenir dans le cadre d'une assemblée spéciale séparée. Le Nord a refusé, exigeant un accord de gouvernement portant également sur les réformes institutionnelles, ce qui nécessitait une majorité spéciale de 75% dans les deux groupes linguistiques que les dits 4 partis ne possédaient pas.

C'était un peu plus compliqué que ça, la situation au nord du pays. Je dirais qu'elle était relativement floue, sans doute parce qu'elle ne s'était jamais produite jusque là et que les buts recherchés n'impliquaient pas les mêmes coalitions. Un groupement CD&V-MR-cdH-VLD, ça arrangeait une grande partie du nord du pays, y compris dans les partis précités (à l'exception notable de la N-VA). Le problème, c'est que les réformes institutionnelles voulues nécessitaient une majorité des 2/3. Mais la bipartite, a priori, les Flamands n'y étaient pas spécialement opposés.

Sinon, globalement, c'est un des programmes de gouvernement les plus à droite qu'on ait connu ces dernières années. Après, le PS peut se dire content et indispensable, mais les faits sont là.

Les deux partis flamands (CD&V/NVA + VLD) de cette coalition orange bleue savaient pertinemment bien que cette coalition ne pouvait assurer la majorité spéciale nécessaire aux réformes institutionnelles, ni dans le groupe francophone dans le groupe néerlandophone. Or cette même coalition refusait également d'inviter les autres partis nécessaires pour atteindre ce quota.

On ne peut pas en même temps exiger (et par les pires chantage/moyens de pression --> cfr le vote relatif à BHV) une réforme sans accepter les conditions pour l'obtenir, donc un élargissement de la coalition. C'est ça qui est surréaliste.

de **Seb** le 20 Mar 2008, 01:04

Ils savaient qu'elle ne pouvait leur assurer les réformes désirées mais en étaient tout de même demandeurs.

Moi, je réagissais juste sur le fait que tu disais la situation limpide au Nord. C'est pourquoi je n'ai cité que cette partie de ton message.

de **sccc** le 20 Mar 2008, 01:14

Seb a écrit:Ils savaient qu'elle ne pouvait leur assurer les réformes désirées mais en étaient tout de même demandeurs.

Moi, je réagissais juste sur le fait que tu disais la situation limpide au Nord. C'est pourquoi je n'ai cité que cette partie de ton message.

Euh seb, c'est justement ça la contradiction et le surréalisme: ils savaient qu'elle ne pouvait pas leur assurer les réformes or ils EXIGEAIENT ces réformes, au point que Leterme a échoué trois fois dans ses tentatives de former cette coalition...et que la confiance mutuelles est désormais inexistante.

Si l'aspect communautaire avait été traité en juin 2007 comme il l'a été sous Verhofstad 3, cette coalition MR-VLD-CDH-CD&V/NVA serait sur pied depuis longtemps.

Edit: dans mon premier post, j'ai insisté sur ce que voulait le Sud du pays mais je ne sous-entendais pas que les flamands ne voulaient pas d'un gouvernement orange bleue. Le désaccord portait sur le problème particulier de la réforme institutionnelle.

de **Seb** le 20 Mar 2008, 01:20

Je ne dis pas que la situation n'était pas surréaliste, je dis qu'elle n'avait rien de limpide. Au point d'organiser d'une part des réunions à Val Duchesse dont la majorité des points abordés concernaient le communautaire et d'autre part, de déclarer que le résultat des élections ne pouvait qu'amener à la bipartite.

Quant à Verhofstad, je reste persuadé que, sur le fond (sur la forme, c'est différent), il n'a rien fait de différent par rapport à Yves Leterme. Il a juste convaincu tout le monde d'être moins gourmand et plus raisonnable. Parce que les problèmes communautaires ne sont pas sortis de nulle part, cela fait deux législatures qu'ils traînaient plus ou moins au frigo.

de **Grove** le 20 Mar 2008, 12:14

voila notre beau gouvernement avec 5 vice premiers :lol:

MR:

Dider Reynders, Vice premier
Sabine Laruelle
Charles Michel
(ils gardent tous les 3 leur attributions du gouvernenment interimaire)

PS:

Laurette Onkelinx, Vice première
Paul Magnette
Christian Dupont
(idem, ils gardent tous les 3 leus attributions)

CDH:

Melchior Wathelet, Vice premier et ministre du budget et de l'emploi (et dire que c'est un du CDH a avoir eu le moins de voix de préférences...)

CD&V:

Yves Leterme, Premier Ministre
Jo Vandeurzen, Vice premier
Pieter de Crem
Inge Vervotte

(ils gardent leurs attributions)

Open VLD:

Patrick Dewael, Vice premier et ministre l'Intérieur
Karel De Gucht, Affaires étrangères
Annemie Turtelboom, Asile et immigration
Vincent Van Quickenborne, minitre à la Modernisation de l'administration

en ce qui concerne les secrétaire d'état,
2 MR: Chastel et Clerfayt (FDF)
2 PS: on ne sait pas encore
1 CDH: probablement Anne Delvaux :lol:

2 CD&V: Carl Devlies et ?

de **Grove** le 20 Mar 2008, 13:13

Milquet remplace finalement wathelet qui devient lui secrétaire d'état

et la surprise vient de Miss Arena qui remplace Dupont chez les socialiste ... quelle honte vraiment n'importe quoi :roll:

de **Stéphane** le 20 Mar 2008, 13:28

Clair que c'est un peu surprenant, pour Arena.

Me demande qui va reprendre la communauté.

de **Grove** le 20 Mar 2008, 13:31

Stéphane a écrit:Clair que c'est un peu surprenant, pour Arena.

Me demande qui va reprendre la communauté.

c'est pas surprenant, c'est grotesque elle etait meme pas sur les listes :roll:

c'est Demotte qui va cumuler region et communauté je crois :wink:

de **Stéphane** le 20 Mar 2008, 13:38

Ca, c'est une bonne chose.

Pour le fait qu'Arena ne soit pas sur les listes, on s'en fout, c'est pour les parlementaires qu'on vote, pas pour le gouvernement.

Et arrêtez un peu avec vos "débile", "grotesque", "n'importe quoi". C'est pas des arguments ça.

de **Grove** le 20 Mar 2008, 14:35

Stéphane a écrit:Ca, c'est une bonne chose.

Pour le fait qu'Arena ne soit pas sur les listes, on s'en fout, c'est pour les parlementaires qu'on vote, pas pour le gouvernement.

Et arrêtez un peu avec vos "débile", "grotesque", "n'importe quoi". C'est pas des arguments ça.

c'est pas des agruments c'est la réalité... explique ce qui a de bons dans ce gouvernement qui sautera en juillet ?

de **Stéphane** le 20 Mar 2008, 14:55

Attends de voir à l'usage.

de **Ghinzani** le 20 Mar 2008, 15:36

trop de ministres, trop de secretaires d'états.Demotte cumule ...enfin la fusion region et communauté?

de **Grove** le 20 Mar 2008, 18:02

Ghinzani a écrit:trop de ministres, trop de secretaires d'états.Demotte cumule ...enfin la fusion region et communauté?

peut etre il serait temps comme en Flandres :wink:

de **Ghinzani** le 20 Mar 2008, 18:08

cela serait une bonne chose en effet.le coup de pied au cul en wallonie n'a pas fait de tort

de **Stéphane** le 20 Mar 2008, 19:31

Que dalle, faut supprimer les communautés, simplement.

de **Seb** le 21 Mar 2008, 01:07

Grove a écrit:Milquet remplace finalement wathelet qui devient lui secrétaire d'état

Mais quel secrétariat : le budget qui était, jusqu'ici, encore un ministère.

Grove a écrit:et la surprise vient de Miss Arena qui remplace Dupont chez les socialiste ... quelle honte vraiment n'importe quoi

C'est assez logique, puisqu'il prend ainsi le portefeuille de Ministre de l'enseignement, ce qui colle mieux avec son expérience. Dupont, c'est réellement quelqu'un de bien.

de **Rainier** le 21 Mar 2008, 16:54

Hier soir, sur TF1 ou Fr2 ils ont passés une séquence ou on voit un homme politique belge (ça devait être Leterme ?) à qui on demandait s'il connaissait les paroles de la Brabançonne (hymne national belge pour ceux qui l'ignorent) et Leterme s'est mis à chanter ...la Marseillaise

C'est quoi ça ? c'est du second degré ou de l'humour belge ...ou alors votre nouveau premier ministre est un demeuré style Eric30 ??

Leterme aurait dit aussi que les francophones étaient dans l'incapacité intellectuelle d'apprendre le néerlandais (je suis bien d'accord avec lui, soit dit en passant)

En tout cas, la Belgique reste bien le pays du surrealisme

de **Tof** le 21 Mar 2008, 17:42

Rainier a écrit:C'est quoi ça ? c'est du second degré ou de l'humour belge ...ou alors votre nouveau premier ministre est un demeuré style Eric30 ??

C'était bien Leterme, ca avait fait un scandale cet été le jour de la fête nationale Belge.
Ce qui est triste, c'est que ce n'est ni du second degré, ni de l'humour Belge, c'est tout simplement notre nouveau premier ministre.

de **palikou** le 21 Mar 2008, 18:52

Juste un petit mot pour dire que c'est une TRES bonne chose qu'Arena ne soit plus à la communauté française.
En ce qui concerne l'enseignement, c'était une catastrophe, il était grand temps qu'elle s'en aille.

Petit rappel de ce qu'elle a mis en place: le décret inscription, la "gratuité" de l'enseignement (un élève n'est plus obligé - théoriquement - de venir avec une trousse à l'école car c'est l'école qui doit pouvoir lui fournir!) ,essai de la suppression du latin, interdiction de frites ou de soda à l'école (un "gagne-pain" pour les établissements) mais c'est tombé à l'eau...

Celle là, c'était vraiment une schtroumfette! Bon débarat!
J'espère maintenant que le petit nouveau remettra les choses dans l'ordre.

de **Rainier** le 21 Mar 2008, 19:37

palikou a écrit:.. interdiction de frites à l'école ...

Interdire les frites en Belgique :eek:

mais ou va-ton ?

de **Seb** le 21 Mar 2008, 22:26

Tof a écrit:C'était bien Leterme, ca avait fait un scandale cet été le jour de la fête nationale Belge.
Ce qui est triste, c'est que ce n'est ni du second degré, ni de l'humour Belge, c'est tout simplement notre nouveau premier ministre.

Il a bien changé, je trouve. Après, faudra voir si c'est de la poudre aux yeux ou une réelle avancée. Je lui trouve en tous cas de plus en plus de points communs avec Guy Verhofstad.

de **sccc** le 21 Mar 2008, 22:34

Seb a écrit:
Tof a écrit:C'était bien Leterme, ca avait fait un scandale cet été le jour de la fête nationale Belge.
Ce qui est triste, c'est que ce n'est ni du second degré, ni de l'humour Belge, c'est tout simplement notre nouveau premier ministre.

Il a bien changé, je trouve. Après, faudra voir si c'est de la poudre aux yeux ou une réelle avancée. Je lui trouve en tous cas de plus en plus de points communs avec Guy Verhofstad.

Il peut changer autant qu'il veut, il a pactisé avec le diable pour "gagner" les élections et c'est le diable qui le fera chuter en juillet. Le CN&V a joué la carte du "ça passe ou ça casse". Pour le moment ça passe pas...

de **Seb** le 21 Mar 2008, 22:46

Dans la situation actuelle, non. Quoiqu'on ne demande, pour les lois ordinaires et les motions de confiance, qu'une majorité générale, groupes linguistiques flamands et francophones confondus, ce qui serait atteint, même si ça poserait assurément d'autres problèmes.

Et il n'est pas impossible d'imaginer, en cas de problèmes, un remaniement et une nouvelle coalition à la clé.

de **sccc** le 21 Mar 2008, 23:01

Seb a écrit:Dans la situation actuelle, non. Quoiqu'on ne demande, pour les lois ordinaires et les motions de confiance, qu'une majorité générale, groupes linguistiques flamands et francophones confondus, ce qui serait atteint, même si ça poserait assurément d'autres problèmes.

Et il n'est pas impossible d'imaginer, en cas de problèmes, un remaniement et une nouvelle coalition à la clé.

Ce qui signifierait que le CD&V et le VLD n'exigeraient plus de vaste réforme institutionnelle après avoir (surtout pour CD&V) basé toute une campagne sur cet sujet. Un suicide politique. Ça cassera, sois en certain.

de **Seb** le 21 Mar 2008, 23:02

Déjà en l'état actuel, ils ne sont pas capables d'assurer les grandes réformes promises. Ce n'est pas ça qui va y changer quoi que ce soit.

de **sccc** le 21 Mar 2008, 23:22

Seb a écrit:Déjà en l'état actuel, ils ne sont pas capables d'assurer les grandes réformes promises. Ce n'est pas ça qui va y changer quoi que ce soit.

Mais parce que dans la situation actuelle on a reporté les discussions de ces problèmes à l'été. On aurait pu faire ça il y a neuf mois...

D'autre part, si le NVA se retire du cartel en juillet, tu imagines sérieusement qu'un gouvernement où les flamands seraient en minorité tiendrait longtemps?

Attends de voir la première discussion sur BHV et la suite et comment ça va faire changer les chose... Sans même parler des sujets qui fâchent et qui ne sont pas communautaires (genre prolongation de la vie des centrales nucléaires, dispersion des vols etc...)

de **Seb** le 21 Mar 2008, 23:27

sccc a écrit:Mais parce que dans la situation actuelle on a reporté les discussions de ces problèmes à l'été. On aurait pu faire ça il y a neuf mois...

En l'absence d'une majorité des deux tiers, les réformes sont impossibles, que ce soit aujourd'hui ou à l'été. A moins d'un soutien plus ponctuel d'autres partis au Nord, comme certains l'ont promis. C'est ce qui me fait dire que l'on assitera peut-être plus vite que l'on ne le croit à l'un ou l'autre remaniement.

sccc a écrit:D'autre part, si le NVA se retire du cartel en juillet, tu imagines sérieusement qu'un gouvernement où les flamands seraient en minorité tiendrait longtemps?

Non, pas du tout, d'où le "même si ça poserait assurément d'autres problèmes".