La "constitution" européenne (analyse page 8)

[Cortese]

[
Bon excuse, c'est un peu confus tout ça. Mais la France et l'Angleterre ont interdit mais ne s'y sont pas opposés quand Hitler a fait l'Anschluss.
Hitler, en fait, a eu plus peur de Mussolini qui, au début tout au moins, n'etait pas du tout d'accord ...mais en 38-39 c'était devenu des grands amis et il n'y avait plus de problème.
Après Hitler a trouvé des allemands en Tchecoslovaquie et les choses ont empiré ...

Pour raisonner comme toi et Cortese, on pourrait dire que l'Europe aurait dû être coupée en deux parties suivant les plus ou moins lointaine origines des peuples : une partie germanique de Brest à Varsovie et une partie romaine de Lisbonne à la Roumanie !
La France aurait été coupée en deux ...et l'OM et le PSG n'auraient pas été dans le même championnat

La Tchécoslovaquie était une nation artificielle (qui a d'ailleurs disparu) conçue et surarmée par les franco-britanniques comme une menace stratégique enfoncée sur le flanc opposé de l'Allemagne, dans le but de suppléer la défection de la Russie devenue soviétique, qui s'était retirée de l'alliance occidentale. La Tchécoslovaquie englobait des provinces germanophones (les fameux Sudètes) et la quasi totalité de l'industrie autrichienne (d'où l'exil allemand de certains Autrichiens célèbres, comme Porsche)

[von Rauffenstein]

Quels blancs ? Les roses, tu veux dire.

[Rainier]

[
Bon excuse, c'est un peu confus tout ça. Mais la France et l'Angleterre ont interdit mais ne s'y sont pas opposés quand Hitler a fait l'Anschluss.
Hitler, en fait, a eu plus peur de Mussolini qui, au début tout au moins, n'etait pas du tout d'accord ...mais en 38-39 c'était devenu des grands amis et il n'y avait plus de problème.
Après Hitler a trouvé des allemands en Tchecoslovaquie et les choses ont empiré ...

Pour raisonner comme toi et Cortese, on pourrait dire que l'Europe aurait dû être coupée en deux parties suivant les plus ou moins lointaine origines des peuples : une partie germanique de Brest à Varsovie et une partie romaine de Lisbonne à la Roumanie !
La France aurait été coupée en deux ...et l'OM et le PSG n'auraient pas été dans le même championnat

La Tchécoslovaquie était une nation artificielle (qui a d'ailleurs disparu) conçue et surarmée par les franco-britanniques comme une menace stratégique enfoncée sur le flanc opposé de l'Allemagne, dans le but de suppléer la défection de la Russie devenue soviétique, qui s'était retirée de l'alliance occidentale. La Tchécoslovaquie englobait des provinces germanophones (les fameux Sudètes) et la quasi totalité de l'industrie autrichienne (d'où l'exil allemand de certains Autrichiens célèbres, comme Porsche)

Les Skoda d'avant guerre étaient de superbes voitures
On voit ce que le communisme en a fait ensuite ... ! (avant la reprise par VAG ...et les allemands)

[Mufasa]

Non, les circonstances atténuantes de l'Allemagne, c'est d'être arrivée trop tard pour les conquêtes coloniales (de plus son accès à la mer par des détroits facilement contrôlés par la Home Fleet était un gros handicap, c'est une nation enclavée), et faute de conquêtes, pas d'accès direct aux matières premières et aux sources d'énergie, donc pas d'avenir économico-politique sans en passer par la tutelle franco-britannique. L'Allemagne avait besoin de la guerre pour desserrer l'étau, pas la France et l'Angleterre qui étaient les mâchoires de l'étau.

Si on veut, mais on est toujours dans une logique de pouvoir et de course au pillage des ressources naturelles du monde entre la France, l'UK et l'Allemagne. Je ne vois pas ce qu'il y a de plus "noble" (c'est le mot qu'a utilisé Fatcap). Par contre est-ce que Bismarck aurait pu postuler au prix Nobel de la paix pour la Conférence de Berlin (84-85) ? Les Allemands (sous Bismarck du moins) ont favorisé la diplomatie entre pays d'Europe pour le partage de l'Afrique (d'un point de vue général, car la conférence en elle-même concernait surtout les fleuves il me semble), ce qui était peut-être moins le cas des Anglais et Français (Fachoda a failli mener à une guerre).

La Tchécoslovaquie était une nation artificielle (qui a d'ailleurs disparu) conçue et surarmée par les franco-britanniques comme une menace stratégique enfoncée sur le flanc opposé de l'Allemagne, dans le but de suppléer la défection de la Russie devenue soviétique, qui s'était retirée de l'alliance occidentale. La Tchécoslovaquie englobait des provinces germanophones (les fameux Sudètes) et la quasi totalité de l'industrie autrichienne (d'où l'exil allemand de certains Autrichiens célèbres, comme Porsche)

Les Tchèques sont des Slaves non ? J'ignore par contre si les territoires sudètes furent soumis à plébiscites comme ce fus le cas pour l'est de l'Allemagne/l'ouest de la Pologne.

[Cortese]

Quels blancs ? Les roses, tu veux dire.

Excellent !
Remarque Dalida était d'Alexandrie, hein.

[Shoemaker]

Et puis THé tout ...

[Cortese]

Les Tchèques sont des Slaves non ? J'ignore par contre si les territoires sudètes furent soumis à plébiscites comme ce fus le cas pour l'est de l'Allemagne/l'ouest de la Pologne.

Slavisé au VIe siècle, le pays a constitué le cœur de la Grande Moravie au IXe siècle et une province de la Hongrie du XIe au XXe siècle. Au sein de l'empire austro-hongrois, elle reste rattachée à la Hongrie alors que les Tchèques sont pour leur part sous la houlette autrichienne.

Suite au traité de Saint-Germain-en-Laye, la Slovaquie, la Tchéquie (et jusqu'en 1945 la Ruthénie) ont constitué de novembre 1918 au 31 décembre 1992 la Tchécoslovaquie. Cette union politique, prônée à Versailles et accordée par le traité de Saint-Germain-en-Laye, est partiellement artificielle : la Tchéquie était un pays plus développé et industrialisé que la Slovaquie ; d'un côté une population largement athée, de l'autre profondément catholique. D'un autre côté, les deux langues était très similaires (et comprises mutuellement grâce à la télévision d'État bilingue). L'autonomie slovaque et ruthène reste longtemps un rêve, exception faite des années 1938 - 1939, quand les Slovaques profitent du chaos suite aux accords de Munich pour proclamer l'autonomie du pays.

[von Rauffenstein]

[
Bon excuse, c'est un peu confus tout ça. Mais la France et l'Angleterre ont interdit mais ne s'y sont pas opposés quand Hitler a fait l'Anschluss.
Hitler, en fait, a eu plus peur de Mussolini qui, au début tout au moins, n'etait pas du tout d'accord ...mais en 38-39 c'était devenu des grands amis et il n'y avait plus de problème.
Après Hitler a trouvé des allemands en Tchecoslovaquie et les choses ont empiré ...

Pour raisonner comme toi et Cortese, on pourrait dire que l'Europe aurait dû être coupée en deux parties suivant les plus ou moins lointaine origines des peuples : une partie germanique de Brest à Varsovie et une partie romaine de Lisbonne à la Roumanie !
La France aurait été coupée en deux ...et l'OM et le PSG n'auraient pas été dans le même championnat

La Tchécoslovaquie était une nation artificielle (qui a d'ailleurs disparu) conçue et surarmée par les franco-britanniques comme une menace stratégique enfoncée sur le flanc opposé de l'Allemagne, dans le but de suppléer la défection de la Russie devenue soviétique, qui s'était retirée de l'alliance occidentale. La Tchécoslovaquie englobait des provinces germanophones (les fameux Sudètes) et la quasi totalité de l'industrie autrichienne (d'où l'exil allemand de certains Autrichiens célèbres, comme Porsche)

Les Skoda d'avant guerre étaient de superbes voitures
On voit ce que le communisme en a fait ensuite ... ! (avant la reprise par VAG ...et les allemands)

Quand on me dit Skoda, je réponds T38.

[Mufasa]

Slavisé au VIe siècle, le pays a constitué le cœur de la Grande Moravie au IXe siècle et une province de la Hongrie du XIe au XXe siècle. Au sein de l'empire austro-hongrois, elle reste rattachée à la Hongrie alors que les Tchèques sont pour leur part sous la houlette autrichienne.

Suite au traité de Saint-Germain-en-Laye, la Slovaquie, la Tchéquie (et jusqu'en 1945 la Ruthénie) ont constitué de novembre 1918 au 31 décembre 1992 la Tchécoslovaquie. Cette union politique, prônée à Versailles et accordée par le traité de Saint-Germain-en-Laye, est partiellement artificielle : la Tchéquie était un pays plus développé et industrialisé que la Slovaquie ; d'un côté une population largement athée, de l'autre profondément catholique. D'un autre côté, les deux langues était très similaires (et comprises mutuellement grâce à la télévision d'État bilingue). L'autonomie slovaque et ruthène reste longtemps un rêve, exception faite des années 1938 - 1939, quand les Slovaques profitent du chaos suite aux accords de Munich pour proclamer l'autonomie du pays.

C'est le Wikipédia français ?

[Cortese]

Slavisé au VIe siècle, le pays a constitué le cœur de la Grande Moravie au IXe siècle et une province de la Hongrie du XIe au XXe siècle. Au sein de l'empire austro-hongrois, elle reste rattachée à la Hongrie alors que les Tchèques sont pour leur part sous la houlette autrichienne.

Suite au traité de Saint-Germain-en-Laye, la Slovaquie, la Tchéquie (et jusqu'en 1945 la Ruthénie) ont constitué de novembre 1918 au 31 décembre 1992 la Tchécoslovaquie. Cette union politique, prônée à Versailles et accordée par le traité de Saint-Germain-en-Laye, est partiellement artificielle : la Tchéquie était un pays plus développé et industrialisé que la Slovaquie ; d'un côté une population largement athée, de l'autre profondément catholique. D'un autre côté, les deux langues était très similaires (et comprises mutuellement grâce à la télévision d'État bilingue). L'autonomie slovaque et ruthène reste longtemps un rêve, exception faite des années 1938 - 1939, quand les Slovaques profitent du chaos suite aux accords de Munich pour proclamer l'autonomie du pays.

C'est le Wikipédia français ?

oui, bien sur, mais ça me parait correct quand même.

[Cortese]

Les Skoda d'avant guerre étaient de superbes voitures
On voit ce que le communisme en a fait ensuite ... ! (avant la reprise par VAG ...et les allemands)

La marque existait du temps de l'Empire sous le nom de Laurin und Klement.
La plus brillante voiture "tchèque" était la Tatra, conçue par un grand ingénieur, Hans Ledwinka. Après l'incorporation de la Tchéquie dans le Reich, son projet de petite voiture est devenu la VW.

[Mufasa]

C'est le Wikipédia français ?

oui, bien sur, mais ça me parait correct quand même.

Itou pour moi, bien que je n'y connais pas grand chose à ce pays. Enfin ça serait bien si Wiki citait ses sources (je vais finir par embêter les gens avec ça), il s'agit d'une encyclopédie et non d'un forum de f1 type bistrot (avec des discussions intéressantes mais où la citation de source n'est pas indispensable).

[Stéphane]

A ce niveau, les articles en Anglais, en plus d'être bien souvent plus fournis, sont souvent meilleurs.

[Cortese]

C'est le Wikipédia français ?

oui, bien sur, mais ça me parait correct quand même.

Itou pour moi, bien que je n'y connais pas grand chose à ce pays. Enfin ça serait bien si Wiki citait ses sources (je vais finir par embêter les gens avec ça), il s'agit d'une encyclopédie et non d'un forum de f1 type bistrot (avec des discussions intéressantes mais où la citation de source n'est pas indispensable).

Les encyclopédies reposent sur le même principe, et je trouve que c'est déjà pas mal d'avoir Wiki.

[Mufasa]

Oui, mais les articles du Wiki français sont souvent tendencieux et mal informés car il n'y a pas assez d'internautes pour participer à la rédaction des pages. Le Wiki anglais est beaucoup mieux et rigoureux sur ce point, ce qui est normal car chaque article est revu et corrigé par les millions d'internautes.

[Stéphane]

Sinon, c'est vendredi que l'Espace Schengen s'élargit aux nouveaux membres de l'UE.

[Stéphane]

Avis intéressant sur le referendum.

http://www.taurillon.org/Traite-de-Lisb ... m-national

[Maverick]

Je reviens un peu sur la transparence de Sarkozy sur le fait qu'il ferait passer l'adhésion de la France à un nouveau texte par voie parlementaire...c'est vrai qu'il n'a cessé de répeter qu'il ferait passer un nouveau traité simplifié par referendum, seulement le nouveau traité n'a rien de simplifié, il est tout aussi complexe et reprend les mêmes choses que le TCE.
Donc il a à moitié menti ou à moitié dit la vérité.

[schumi84f1]

Je reviens un peu sur la transparence de Sarkozy sur le fait qu'il ferait passer l'adhésion de la France à un nouveau texte par voie parlementaire...c'est vrai qu'il n'a cessé de répeter qu'il ferait passer un nouveau traité simplifié par referendum, seulement le nouveau traité n'a rien de simplifié, il est tout aussi complexe et reprend les mêmes choses que le TCE.
Donc il a à moitié menti ou à moitié dit la vérité.

tout le monde est content comme ça

[Stéphane]

Je reviens un peu sur la transparence de Sarkozy sur le fait qu'il ferait passer l'adhésion de la France à un nouveau texte par voie parlementaire...c'est vrai qu'il n'a cessé de répeter qu'il ferait passer un nouveau traité simplifié par referendum, seulement le nouveau traité n'a rien de simplifié, il est tout aussi complexe et reprend les mêmes choses que le TCE.
Donc il a à moitié menti ou à moitié dit la vérité.

Y'a jamais que Sarko qui a parlé de traité simplifié, en fait.

[Maverick]

Je reviens un peu sur la transparence de Sarkozy sur le fait qu'il ferait passer l'adhésion de la France à un nouveau texte par voie parlementaire...c'est vrai qu'il n'a cessé de répeter qu'il ferait passer un nouveau traité simplifié par referendum, seulement le nouveau traité n'a rien de simplifié, il est tout aussi complexe et reprend les mêmes choses que le TCE.
Donc il a à moitié menti ou à moitié dit la vérité.

Y'a jamais que Sarko qui a parlé de traité simplifié, en fait.

Et tous ceux à son service.

[Stéphane]

C'est pareil.

[Stéphane]

Sinon, c'est vendredi que l'Espace Schengen s'élargit aux nouveaux membres de l'UE.

Le Premier ministre slovaque, Robert Fico et le chancelier autrichien, Alfred Gusenbauer, ont symboliquement scié jeudi une barrière douanière entre leurs deux pays, ouvrant trois jours de festivités pour l’élargissement de l’espace Schengen de libre-circulation.
*

AFP

Je voudrais saluer tous les citoyens de l’Europe et remercier tous ceux qui ont permis notre rencontre aujourd’hui », a déclaré le président slovaque, Ivan Gasparovic, après avoir aidé les deux chefs de gouvernement.

« Je porte un toast pour que cette frontière ne se referme plus jamais », a-t-il ajouté en sablant le champagne sous un grand drapeau européen décoré du slogan « Noël sans frontière ».

Après plusieurs mois de préparatifs intenses, 400 millions d’Européens vont partager vendredi à partir de 00H01 le même espace de libre circulation regroupant 24 pays autrefois répartis des deux côtés du Rideau de fer.

Une fois les frontières abolies, il sera possible d’aller par la route, par train ou par bateau de Tallinn à Lisbonne sans présenter son passeport. En mars prochain, les aéroports des neuf pays entrants se mettront au diapason.

[schumi84f1]

c'est dingue quand même, tu peux aller du Portugal jusqu'en Slovaquie sans devoir montrer tes papiers mais tu peux pas retirer un colissimo à la poste sans ta CNI

[Fatcap]

Bon excuse, c'est un peu confus tout ça. Mais la France et l'Angleterre ont interdit mais ne s'y sont pas opposés quand Hitler a fait l'Anschluss.
Hitler, en fait, a eu plus peur de Mussolini qui, au début tout au moins, n'etait pas du tout d'accord ...mais en 38-39 c'était devenu des grands amis et il n'y avait plus de problème.
Après Hitler a trouvé des allemands en Tchecoslovaquie et les choses ont empiré ...

Il faut avouer qu'en 1938, après le plébiscite colossal en faveur du rattachement à l'Allemagne, ça devenait un peu trop hard d'aller contre la volonté des Autrichiens. Il y a l'excuse classique du vote contrôlé par les nazis, mais des plébiscites conduits dans la Sarre et le Südtirol ont conduit à des résultats similaires, de même que les plébiscites réalisés en Autriche au lendemain de la guerre.

Le problème était exactement le même pour les Sudètes. 3 millions d'Allemands systématiquement opprimés par le gouvernement tchécoslovoaque, une aberration de plus produite par le traité de Versailles. Avec le corridor de Dantzig, et la Silésie, volée à l'Allemagne par les Polonais au lendemain de la première guerre mondiale. Comme disait un témoin de l'époque, le traité de Versailles a créé une douzaine d'Alsace-Lorraine au coeur de l'Europe. Les choses ont empiré parce qu'il était prévu et voulu qu'elles empirent. Les gens un peu clairvoyants, dont Keynes, avaient déjà prévu que sans renégociation du traité de Versailles, une prochaine guerre était assurée. Eh ben voilà. On l'a eue.

Pour raisonner comme toi et Cortese, on pourrait dire que l'Europe aurait dû être coupée en deux parties suivant les plus ou moins lointaine origines des peuples : une partie germanique de Brest à Varsovie et une partie romaine de Lisbonne à la Roumanie !
La France aurait été coupée en deux ...et l'OM et le PSG n'auraient pas été dans le même championnat

C'est logique. Depuis le XIXè siècle l'Allemagne était destinée à rassembler un jour tous les peuples de langue allemande au sein du Reich. Je ne vois pas pourquoi ce serait allé jusqu'à Brest, l'Alsace-Lorraine leur suffisait. L'unité allemande faite, l'Allemagne aurait enfin assumé la position de superpuissance européenne qui lui revenait de droit, de par sa situation géographique et démographique. Un monde débarrassé de l'hégémonie anglo-saxonne mercantiliste, le rêve .

[von Rauffenstein]

oué fatcap. Je te vois bien en artisan de la révolution nationale, en chantant les louanges du retour à la terre avec le Maréchal.

[Mufasa]

Il faut avouer qu'en 1938, après le plébiscite colossal en faveur du rattachement à l'Allemagne, ça devenait un peu trop hard d'aller contre la volonté des Autrichiens. Il y a l'excuse classique du vote contrôlé par les nazis, mais des plébiscites conduits dans la Sarre et le Südtirol ont conduit à des résultats similaires, de même que les plébiscites réalisés en Autriche au lendemain de la guerre.

Le problème était exactement le même pour les Sudètes. 3 millions d'Allemands systématiquement opprimés par le gouvernement tchécoslovoaque, une aberration de plus produite par le traité de Versailles. Avec le corridor de Dantzig, et la Silésie, volée à l'Allemagne par les Polonais au lendemain de la première guerre mondiale. Comme disait un témoin de l'époque, le traité de Versailles a créé une douzaine d'Alsace-Lorraine au coeur de l'Europe. Les choses ont empiré parce qu'il était prévu et voulu qu'elles empirent.

En ce qui concerne les frontières polono-allemandes, elles ont été réglées par plébiscite (application du principe wilsonien d'autodétermination des peuples). Mais je crois me rapeller que ceux-ci étaient un peu baclés, avec l'affluence importante d'électeurs allemands et poloniais dans les régions-clé au moment du vote... de même que pour Teschen entre la Pologne et la Slovakie, une autre "Alsace-Lorraine" comme tu dis.

Par contre je pensais que la Silésie était devenue officiellement polonaise qu'en 45, pas en 19.

Les gens un peu clairvoyants, dont Keynes, avaient déjà prévu que sans renégociation du traité de Versailles, une prochaine guerre était assurée. Eh ben voilà. On l'a eue.

Exact, on peut ajouter notamment Wilson (analyse politique) et Foch (analyse militaire, surtout sur la question de la rive gauche du Rhin). Le consensus mou (sans connotation péjorative) d'aujourd'hui sur Versailles, c'est qu'il était à la fois trop dur envers les allemands (politiquement, et aussi militairement: Rhénanie démilitarisée, armée limitée à 100 000 h, pas de flotte militaire) et à la fois pas assez dur pour les empêcher d'espérer une revanche militaire un jour ("d'ici environ 20 ans" avaient prédit Wilson et Foch en 1919!!).

[Cortese]

C'est la névrose de la "race blanche " (puisque la culture européenne nordique est obsédée par ses gènes récessifs, menacés en permanence par les gènes dominants des bougnoules, négros et autres nyakoués) ; le centre (la Germanie) est réprimé par la périphérie (Frankreich, England, Amerika). De tous les grands groupes civilisationnels humains, c'est sans doute un modèle unique. D'où un discours en permanente contradiction.

[Cortese]

Exact, on peut ajouter notamment Wilson (analyse politique) et Foch (analyse militaire, surtout sur la question de la rive gauche du Rhin). Le consensus mou (sans connotation péjorative) d'aujourd'hui sur Versailles, c'est qu'il était à la fois trop dur envers les allemands (politiquement, et aussi militairement: Rhénanie démilitarisée, armée limitée à 100 000 h, pas de flotte militaire) et à la fois pas assez dur pour les empêcher d'espérer une revanche militaire un jour ("d'ici environ 20 ans" avaient prédit Wilson et Foch en 1919!!).

Je me demande ce que les alliés pouvaient faire de plus. BMW a du se mettre à construire des motos ou des Austin Seven, et la future Luftwaffe ne pouvait s'entraîner que sur des planeurs, puis par la suite, secrètement, en URSS. Il aurait fallu interdire aux Allemands de construire un objet mécanique plus gros et complexe qu'un coucou (l'horloge).

[Mufasa]

L'occupation militaire du pays (alors en pleine révolution marxiste).

[Rainier]

C'est la névrose de la "race blanche " (puisque la culture européenne nordique est obsédée par ses gènes récessifs, menacés en permanence par les gènes dominants des bougnoules, négros et autres nyakoués) ; le centre (la Germanie) est réprimé par la périphérie (Frankreich, England, Amerika). De tous les grands groupes civilisationnels humains, c'est sans doute un modèle unique. D'où un discours en permanente contradiction.

Va dire à Oradour sur Glane, aux anciens de Verdun (enfin, leurs descendants), aux descendants des déportés d'Auschwitz ou de Birkenau etc. que c'est le Centre qui est réprimé par la peripherie !
Tu vas voir ou ils vont te les foutre tes gènes dominants !

[von Rauffenstein]

Moi je suis pour qu'on réprime la périphérie bougnoule pour de vrai. <Enfin, comme on faisait avant, pour qu'ils nous foutent la paix.

[Cortese]

C'est la névrose de la "race blanche " (puisque la culture européenne nordique est obsédée par ses gènes récessifs, menacés en permanence par les gènes dominants des bougnoules, négros et autres nyakoués) ; le centre (la Germanie) est réprimé par la périphérie (Frankreich, England, Amerika). De tous les grands groupes civilisationnels humains, c'est sans doute un modèle unique. D'où un discours en permanente contradiction.

Va dire à Oradour sur Glane, aux anciens de Verdun (enfin, leurs descendants), aux descendants des déportés d'Auschwitz ou de Birkenau etc. que c'est le Centre qui est réprimé par la peripherie !
Tu vas voir ou ils vont te les foutre tes gènes dominants !

Il me semble qu'il y avait pas mal d'Alsaciens à Oradour.

[Mufasa]

C'est la névrose de la "race blanche " (puisque la culture européenne nordique est obsédée par ses gènes récessifs, menacés en permanence par les gènes dominants des bougnoules, négros et autres nyakoués) ; le centre (la Germanie) est réprimé par la périphérie (Frankreich, England, Amerika).

Quels gènes récessifs et quels gènes dominants ?

[Rainier]

C'est la névrose de la "race blanche " (puisque la culture européenne nordique est obsédée par ses gènes récessifs, menacés en permanence par les gènes dominants des bougnoules, négros et autres nyakoués) ; le centre (la Germanie) est réprimé par la périphérie (Frankreich, England, Amerika). De tous les grands groupes civilisationnels humains, c'est sans doute un modèle unique. D'où un discours en permanente contradiction.

Va dire à Oradour sur Glane, aux anciens de Verdun (enfin, leurs descendants), aux descendants des déportés d'Auschwitz ou de Birkenau etc. que c'est le Centre qui est réprimé par la peripherie !
Tu vas voir ou ils vont te les foutre tes gènes dominants !

Il me semble qu'il y avait pas mal d'Alsaciens à Oradour.

Ca commence ou le centre ?
De toutes façons, ils auraient pu être bretons, kabyles ou ecossais, c'est le drapeau et l'uniforme sous lequel ils combattent qui compte (+ les ordres de leur supérieurs).

[von Rauffenstein]

Tiens, ça me fait penser qu'y'a des gens qui veulent intenter un procès pour crime de guerre à Leclerc qui a fait fusiller 12 SS Français en Allemagne en y entrant début 45.

Non, c'est vrai quoi. C'était pas de leur faure, aux nazis. C'était de la faute aux méchants franco-britanniques qui comlplotaient pour envahier la Palestine et y fourrer plein de Juifs.

[Alfa]

C'est la névrose de la "race blanche " (puisque la culture européenne nordique est obsédée par ses gènes récessifs, menacés en permanence par les gènes dominants des bougnoules, négros et autres nyakoués) ; le centre (la Germanie) est réprimé par la périphérie (Frankreich, England, Amerika).

Quels gènes récessifs et quels gènes dominants ?

Et tu entend quoi par "dominant"?

[Cortese]

Ça vient d'une discussion entre Dr Renard (qui est biologiste) et moi qui ai un diplôme médical (dentiste) au sujet du racisme blanc. Bien sur, les Blancs ne sont pas les seuls à être racistes, à mon avis, toutes les nations du monde se pensent supérieures à leurs rivales, mais, historiquement, aucune ethnie n'a accordé autant d'importance à son phénotype (les traits principaux qui distinguent son apparence) : cheveux blonds et lisses, yeux bleus, peau rose. Or, ces traits sont déterminés par des gènes (génotype), et ces gènes, en cas de croisement avec d'autres "races" s'effacent (ils sont dit récessifs) dans la détermination du phénotype, face aux gènes associés, qui eux se manifestent (il sont dit dominants).
J'avais imaginé le traumatisme psychologique résultant d'une histoire fictive : une sorte de Viking blond aux yeux bleus qui aurait conquis le Congo, par exemple, et qui devenu roi se serait approprié un harem de 200 beautés noires. Et bien, selon les lois de la génétique, la totalité des centaines d'enfants qu'il aurait eu de ces femmes là seraient tous intégralement noirs. Dans une pensée pré scientifique (qui nous modèle encore très largement, on n'efface pas 100 000 ans d'histoire de l'humanité d'un revers de main), quelle mythologie serait née à partir d'un évènement de ce genre (qui s'est sans doute produit à des échelles plus ou moins grandes, et pas uniquement avec des noirs, mon exemple était volontairement extrême) ?

[Dr Renard]

Quels gènes récessifs et quels gènes dominants ?

Et tu entend quoi par "dominant"?

C'est de la génétique. Pour chaque gène, nous avons 2 copies: l'une provient de la mère, l'autre du père. Ces 2 copies peuvent être plus ou moins différentes, et ainsi produire un caractère plus ou moins différent.
L'une des 2 copies est dites "dominante" par rapport à l'autre lorsque c'est le caractère correspondant à celle-ci qui va s'exprimer lorsqu'un individu porte ces 2 copies. L'autre copies est appelée "récessive".

On va prendre l'exemple classique de la couleur des yeux. Si tu portes un copies du gène "yeux bleus" et une copie du gène "yeux marrons", tu auras les yeux marrons. "yeux marrons" est dit "dominant" alors que "yeux bleus" est récessif.
Lorsque les 2 copies du gène s'expriment, on dit qu'ils sont "co-dominants".

PS: la question de Mufasa est pertinente car si Cortese parle de la couleur de la peau, la situation est beaucoup plus complexe que juste une histoire de gènes dominants et récessifs (voir les enfants de Yannick Noah)

[Cortese]

Quels gènes récessifs et quels gènes dominants ?

Et tu entend quoi par "dominant"?

C'est de la génétique. Pour chaque gène, nous avons 2 copies: l'une provient de la mère, l'autre du père. Ces 2 copies peuvent être plus ou moins différentes, et ainsi produire un caractère plus ou moins différent.
L'une des 2 copies est dites "dominante" par rapport à l'autre lorsque c'est le caractère correspondant à celle-ci qui va s'exprimer lorsqu'un individu porte ces 2 copies. L'autre copies est appelée "récessive".

On va prendre l'exemple classique de la couleur des yeux. Si tu portes un copies du gène "yeux bleus" et une copie du gène "yeux marrons", tu auras les yeux marrons. "yeux marrons" est dit "dominant" alors que "yeux bleus" est récessif.
Lorsque les 2 copies du gène s'expriment, on dit qu'ils sont "co-dominants".

PS: la question de Mufasa est pertinente car si Cortese parle de la couleur de la peau, la situation est beaucoup plus complexe que juste une histoire de gènes dominants et récessifs (voir les enfants de Yannick Noah)

Bien sur, les gènes récessifs, peuvent s'exprimer à nouveau dans les générations ultérieures. Noah, marié à une Nordique, avait pour mère une blanche (si je ne m'abuse), donc si deux gènes récessifs se retrouvent associés, les gènes "blancs" réapparaitront. mais globalement, la population purement blanche ne peut se maintenir en grand nombre qu'en évitant les croisements.
En Afrique Occidentale, on rencontre parfois des noirs aux yeux verts. Il faut savoir que la région a été conquise par des mercenaires espagnols au service du Sultan du Maroc, et s'y sont taillés des fiefs.

[Dr Renard]

J'avais imaginé le traumatisme psychologique résultant d'une histoire fictive : une sorte de Viking blond aux yeux bleus qui aurait conquis le Congo, par exemple, et qui devenu roi se serait approprié un harem de 200 beautés noires. Et bien, selon les lois de la génétique, la totalité des centaines d'enfants qu'il aurait eu de ces femmes là seraient tous intégralement noirs. Dans une pensée pré scientifique (qui nous modèle encore très largement, on n'efface pas 100 000 ans d'histoire de l'humanité d'un revers de main), quelle mythologie serait née à partir d'un évènement de ce genre (qui s'est sans doute produit à des échelles plus ou moins grandes, et pas uniquement avec des noirs, mon exemple était volontairement extrême) ?

Je modère ceci, particulièrement sur la couleur de la peau parce qu'il existe plusieurs dizaines de gènes qui ont une influence sur celle-ci, certains étant dominant et d'autres récessifs, on aurait un panachage un peu plus vaste que juste 100% de noirs. Par contre on n'aurait aucun blanc, blond aux yeux bleus, c'est certain. Mais pour un blanc je pense qu'effectivement les petits métisses seraient simplement des noirs.
Bref, l'idée de base est sans doute juste.

J'ajoute aussi que dans le cas d'une telle mixité entre 2 populations, l'une blanche, blonde aux yeux bleus, et l'autre noire, dès la seconde génération on retrouverait des petits blancs, blonds aux yeux bleus. Les gènes ne seraient pas perdus.