Sujet « endurance et GT » / Le Mans

[Seb]

Et sur un premier "vrai" circuit non-urbain depuis Sebring, les deux Audi R10 se sont qualifiées 8ème et 9ème, devancées par 7 LMP2.

Ils vont quand même devoir se poser la question de savoir s'il est opportun de continuer encore longtemps à se démarquer de l'ACO concernant la taille des brides. Parce que là, on en vient avec une catégorie P2 systématiquement plus rapide que la P1.

[Stéphane]

Et Enge qui se débrouille bien pour son retour, avec la pole en GT2.

[Seb]

ALMS : Une Maserati et deux Saleen pour contrer les Corvette GT1 !

Depuis le début de l'American Le Mans Series 2007, le team officiel Corvette se plaint de rouler seul dans la catégorie GT1, conséquence de la défection d'Aston Martin. Une situation regrettable qui prendra bientôt fin, puisque le pilote-manager autrichien Franz Konrad vient d'annoncer qu'il alignera 2 Saleen S7-R dans les 6 dernières épreuves de la compétition. La première sera flambant neuve, et destinée à des pros, dont un avec des précédents en Saleen. Les paris sont ouverts. La seconde sera une ancienne version updatée, destinée à la location. Le seul problème, ce sont les pneus, car Konrad a un contrat avec Pirelli, qui ne peut pas évoluer en ALMS, tandis que Michelin a fait savoir qu'il était full au niveau de ses clients. Malgré ce contre-temps, le brave Franz espère trouver une solution au plus vite.

Le second nouveau concurrent en GT1 est plus surprenant, puisqu'on a appris de la bouche de Didier Theys que son mentor suisse Fredy Lienhard vient de prendre livraison d'une Maserati MC12 pour disputer la dernière partie de l'ALMS. Sans doute l'influence d'Eric Van de Poele, qui court avec Horag en Le Mans Series sur une Lola LMP2. Le pilote nivellois, exilé à Phoenix, Arizona, a précisé que la voiture sera gérée par le team Doran Racing. Après un intense programme d'essais, une décision sera prise en ce qui concerne la participation aux deux dernières courses ALMS, à savoir le Petit Le Mans, et l'endurance de Laguna seca. Eric Van de Poele sera-t-il de la partie ? Rien n'a encore été précisé. Pour rappel, contrairement à la Le Mans Series, la MC12 est acceptée en ALMS, mais avec certaines restrictions.

[Seb]

J'ai vu le résumé de la manche de Bucarest sur Club, tantôt. C'était vachement animé. Dommage par contre que le résumé était si... résumé. A trente secondes de la fin de l'émission, on était encore à Wendlinger (3è) devant Bertolini (4è). Un peu court sachant que Bertolini l'a finalement empoché et que l'Aston JetAlliance échoue au pied du podium.

Quelqu'un a la manche complète en vidéo ?

[Toma]

David HAllyday sera au MAns sur une Corvette CR6 de PSI avec Claude Yves Gosselin et Philippe Peter, espérons pour lui que ca sera plus fructuex qu'en 2003 sur la LMP2 (Courage je crois)

M'enfin la, la voiture est fiable et il connait deja bien le modele precedent

[Xave]

Pouarf !! Le fou-rire !!

Je cherchais le site des European Le Mans Series (me rappelant plus si ça s'appelait comme ça ou juste Le Mans Series)... je tape donc elms sur google... je m'attendais à tout sauf au premier site mentionné !

[1er tigre]

Pouarf !! Le fou-rire !!

Je cherchais le site des European Le Mans Series (me rappelant plus si ça s'appelait comme ça ou juste Le Mans Series)... je tape donc elms sur google... je m'attendais à tout sauf au premier site mentionné !

[Toma]

Pouarf !! Le fou-rire !!

Je cherchais le site des European Le Mans Series (me rappelant plus si ça s'appelait comme ça ou juste Le Mans Series)... je tape donc elms sur google... je m'attendais à tout sauf au premier site mentionné !

+1

[Xave]

Sinon, je réfléchissais à voir quelles dates et quels lieux étaient possibles pour voir des GT. C'est loin, Nogaro !

[Toma]

Sinon, je réfléchissais à voir quelles dates et quels lieux étaient possibles pour voir des GT. C'est loin, Nogaro !

et le Val de Vienne ? vers Poitier, ca te fera moins loin, c'est la Super Serie FFSA, tu auras de GT et pleins d'autres courses tout aussi interressantes

[Xave]

Le plateau est bien ? C'est "fourni" ?

[Toma]

Le plateau est bien ? C'est "fourni" ?

Saleen, Aston Martin, Porsche GT2 + GT3, Ferrari 550 + 430, Viper GT1 + GT3

tu auras des courses de T et les courses annexes disputées, ca va te changer de Monaco en F1

[Xave]

C'est tentant, ça se réfléchit. T'y vas ? en kangoo

[Toma]

C'est tentant, ça se réfléchit. T'y vas ? en kangoo

non je n'y vais pas, c'est trop loin de chez moi

[Seb]

Pouarf !! Le fou-rire !!

Je cherchais le site des European Le Mans Series (me rappelant plus si ça s'appelait comme ça ou juste Le Mans Series)... je tape donc elms sur google... je m'attendais à tout sauf au premier site mentionné !

Le E signifiait Endurance, et non European. Il a été abandonné pour la saison 2006.

[Xave]

non je n'y vais pas, c'est trop loin de chez moi

T'as raison, c'est un peu risqué pour une Renault !

[Toma]

non je n'y vais pas, c'est trop loin de chez moi

T'as raison, c'est un peu risqué pour une Renault !

[Aiello]

Pouarf !! Le fou-rire !!

Je cherchais le site des European Le Mans Series (me rappelant plus si ça s'appelait comme ça ou juste Le Mans Series)... je tape donc elms sur google... je m'attendais à tout sauf au premier site mentionné !

T'es sûr que tu cherchais vraiment ça ? Parce qu'avant de s'appeler LMS, le championnat s'appellait LMES (contrairement à l'ALMS qui met le continent avant la ville inspiratrice ).

[Xave]

J'étais pas 100% sûr de mon coup avec cet ordre-là ! Mais bon, quand tu cherches une course de GT, ça fait bizzare...

[Stéphane]

Ekstrom and Rockenfeller swap cars

By Andrew Cotton Saturday, June 2nd 2007, 14:10 GMT

Audi have swapped Mike Rockenfeller and Mattias Ekstrom for Sunday's pre-race test at Le Mans.

Ekstrom was due to stand in for Tom Kristensen alongside Dindo Capello and Allan McNish, while Rockenfeller was going to drive the third Audi R10 with Lucas Luhr and Alexandre Premat.

However, Rockenfeller will now drive the number 2 car this weekend, as his height is closer to that of McNish and Capello.

Ekstrom will drive with Premat and Luhr in the test, although Audi have not made a decision for the race yet.

The team are still hoping that Kristensen will have recovered from his DTM accident at Hockenheim in April by the time of the race, so they have not committed to making any final decisions.

[Seb]

On la sentait venir, celle-là.

Si le forfait de Kristensen devait être officialisé, Ekström se retrouverait dans une place presque plus envieuse que les deux anciens compères de chez Porsche ou Prémat. J'espère qu'ils maintiendront les équipages comme annoncé.

[Aiello]

S'il y en a que ça intéresse, il y a un streaming des 24H du Nürburgring ici : http://adac.24h-rennen.de/live/streaming.html

[Seb]

Conférence de presse de l'ACO : les LM P1 actuelles disparaîtront en 2011 !

La conférence de presse annuelle de l'ACO avait été avancé d'une journée cette année. C'est donc au musée et le jeudi au lieu du vendredi que se tenait cette rencontre annuelle ou le point est fait sur le futur de l'épreuve. Le président Plassart commençait pas faire un point sur le renouvellement des infrastructures du circuit. Ceux-ci vont se terminer par la troisième tranche qui a débuté récemment et qui aboutira par la construction du futur Welcome Center. Le Président insistait également sur l'une des préoccupations majeures de l'ACO dans le futur à savoir d'améliorer les points de vue sur la piste pour les spectateurs, ce qui s'est déjà vérifié cette année par la création de la butte du Tertre-Rouge offrant un beau point de vue. Sachez aussi, comme l’expliquait Fabrice Bourrigaud, que l'ACO lance cette année une étude marketing de très grande ampleur afin de prendre le pouls de son public pour tout ce qui concerne son accueil sur le circuit. Vous allez pouvoir vous exprimer !

Mais venons-en directement à ce qui nous intéresse tous au plus haut point, à savoir l'avenir du règlement des 24 Heures du Mans. Lors de cette même conférence de presse, l’an passé, Daniel Poissenot avait déjà esquissé ce que serait les grandes lignes du règlement ACO à venir. L’année passée a servi à affiner les contours de ce projet en parlant notamment avec les constructeurs mais aussi en consultant des experts de renommée internationale.

Premier point, l’ACO insiste sur le fait que le règlement actuel demeura stable sur les 4 années à venir dont celle en cours soit jusqu’en 2010. Autrement dit, toutes les voitures courant aujourd’hui pourront le faire jusqu’en 2010. Pour les LM P2, GT1 et GT2, elles pourront même encore courir au-delà de cette date car ces catégories ne subissent pas de modifications profondes.

Les responsables techniques précisent également sur le fait que les modifications techniques du règlement en cours d’année ne doivent plus se produire même en ALMS. Pour être plus précis, les sempiternels rééquilibrages des performances doivent appartenir au passé. Ils se déclarent également satisfait de l’équivalence diesel-essence telle qu’elle est définie à l’heure actuelle. Mais comme ce fut le cas l’an passé, l’édition 2007 servira à définir les ajustements nécessaires pour 2008. Ceux-ci seront étudiés après la course dans le calme…

Deuxième point, l’ACO souhaite absolument conserver la répartition actuelle des 4 catégories : deux en protos et deux en GT. La consommation de carburant et la pollution vont devenir des préoccupations majeures avec l’aide de Michelin qui créé le Michelin Energy Challenge, déjà mis en place en Le Mans Series.

Le troisième point majeur figurant dans les préoccupations des décideurs sarthois concerne la nécessaire réduction des coûts pour les trois catégories P2, GT1 et GT2. Daniel Poissenot envisage notamment d’y limiter la technologie un peu inutile. Pour le GT2, le but avoué est clairement de ramener le coût des voitures elles-mêmes à un niveau beaucoup moins éloigné du coût de la voiture de série dont-elles sont issues. La catégorie reine quant à elle, le P1, n’est pas concernée par cette volonté car elle doit demeurer une vitrine technologique.

Alors, justement, parlons du P1 puisque c’est la catégorie qui est appelée le plus à évoluer dans les années à venir. Le président Plassart et Daniel Poissenot ont été assez clairs : le règlement LM P1 doit permettre aux voitures de ressembler un peu plus aux voitures civiles des constructeurs engagés. Cela concerne principalement évidemment la face avant qui devra donc être moins ouvertes qu’elles ne le sont aujourd’hui et s’éloigner du look monoplace adopté à l’heure actuelle. Elles seront forcément fermées et pourvues d’un cockpit plus grand que celui possible aujourd’hui en LM P1 ou P2. Leurs protections latérales et arrières seront encore renforcées. Daniel Poissenot s’empressait toutefois d’ajouter que l’on doit éviter au maximum d’aller vers des voitures ressemblant à celles du Grand-Am : Ouf ! En guise d’exemple des futures LM P1, une illustration basée sur une Corvette C6.R était présentée. On peut donc voir que les GTP seront d’une certaine manière de retour. On ne tombera probablement pas dans les délires (superbes…) des Toyota GT One ou Mercedes CLR mais la Nissan R390 GT1 pourrait presque ressortir du musée à la vue de cette image !

Le règlement de cette nouvelle catégorie sera publié en Novembre de cette année, et ces nouvelles voitures seront admises à courir aux côtés des LM P1 actuelles dès 2008 ! En 2011, elles seront les reines du P1, les voitures actuelles étant alors interdites.

Pour ce qui concerne un futur plus proche, Daniel Poissenot a développé quelques points qui vont avoir leur importance. Tout d’abord, il nous a rappelé qu’il souhaite voir les voitures de pointe rester dans la fourchette des 3’30’’ au tour pour de simples raisons de sécurité. « Nous effectuons déjà annuellement de gros investissements sur le circuit, nous ne voulons pas encore plus modifier le tracé pour freiner les voitures. Autant le faire directement sur les voitures elles-mêmes. »

Dès 2008, les carburants proposés aux concurrents intègreront une part de bio carburants. Cela n’aura aucun impact sur les moteurs actuels tout en contribuant à la réduction des émissions de C02. Il s’agira d’un biocarburant de deuxième génération utilisant le BTL (Biomass to liquid) autrement dit, au lieu d’utiliser directement les plantes, on utilise leurs déchets.

Autre innovation au niveau de la propulsion des véhicules, il va être désormais possible d’utiliser des systèmes récupérant l’énergie cinétique lors des freinages. Ce système ne sera toutefois autorisé que sur les roues arrières afin d’éviter de transformer, même ponctuellement, certaines voitures en quatre roues motrices… L’ACO n’a pas encore reçu de demandes formelles mais certains constructeurs étudient déjà des systèmes soit électriques, soit hydrauliques.

L’ACO confirme plus que jamais son intention de réserver la catégorie LM P2 aux privés et à ce titre, les petits protos vont recevoir une lest supplémentaire de 50 kg. Reste à voir ce que vont en penser les dirigeants de l’ALMS qui a vu cette catégorie exploser cette année avec l’implication de constructeurs qui n’auront probablement pas très envie de jouer les faire-valoir d’Audi. L’IMSA va-t-elle jouer le jeu en prenant le risque de mécontenter les teams qui viennent juste d’arriver ou nous dirigeons-nous vers une divergence d’intérêt profonde avec l’ACO ? L’avenir ne devrait pas tarder à nous l’apprendre…

La Conférence se clôturait sur la présentation des trophées Spirit Of Le Mans remis au Dr Ullrich, le patron d’Audi Sport, et à Jacques Issautier, le journaliste albigeois qui compte déjà 58 années de présence aux 24 Heures du Mans. Il ne lèvera le pied que lorsqu’il aura atteint le cap de sa soixantième participation ! Chapeau bas…

Il reste beaucoup d’incertitudes à lever encore sur ce fameux règlement LM P1. Tous les constructeurs n’ont pas forcément été consulté comme nous le confiait Yves Courage. Ces voitures fermées ne risquent-elles pas d’être beaucoup trop chères pour des Pescarolo, Courage ou consorts suivent le mouvement ? « Cela dépend complètement du règlement qui doit paraître en Novembre, » nous répondait Yves. « Si il est bien fait, les voitures ne seront pas forcément trop chères. Il faut pour cela limiter les libertés structurelles quant à la conception de « l’oeuf » que constitue le châssis. Avec de bons textes, les privés pourront suivre… ». Reste à savoir si les gens qui travaillent sur de futures voitures, on pense notamment à Oreca ou à Acura, ont bien été prévenu des changements envisagés. Le règlement n’est pas encore paru aussi pour eux, cela doit être encore le flou total. De quoi être sûr qu’en 2008, nous ne verrons probablement pas encore l’une des fameuses nouvelle « P1 GTP »…

[Stéphane]

Wait&See, comme on dit.

Mais Pesca va avoir du mal à s'inspirer du look de ses voitures de série.

[Seb]

Un autre problème sera la compréhension du "grand public". Ils étaient finalement arrivés à établir une classification plus ou moins bien comprise, avec d'une part les protos et d'autre part les GT's.

Là, avec une P1 à la gueule de GT, on va voir (re)naître les confusions...

[Seb]

Bon, c'est à prendre avec les précautions d'usage (puisque le point de vue émane d'une écurie exploitant le diesel), mais ce n'était pas tellement - même pas du tout - différent de ce que j'évoquais depuis un moment.

Bruno Famin : "Il faut comparer ce qui l'est. Pas un moteur diesel d'usine avec un Judd essence client. Le choix du diesel est un choix marketing lié à notre nouvelle technologie Hdi FAP, mais il entraîne toute une série de contraintes de poids, de centre de gravité plus haut, de traînée aérodynamique et de refroidissement. Nous sommes tous convaincus chez Peugeot que, sous la réglementation actuelle, un proto à essence aurait été plus facile à réaliser et surtout plus rapide que la 908 Hdi."

[Lo]

C'est très bien que ces affreux protos ouverts disparaissent au profit de GTP-like, vraiment.

[Stéphane]

Ouais, vive le retour des GTP volantes.

[Nuvo]

Ouais, vive le retour des GTP volantes.

La BMW LMR V12 avait décolé à Atlanta comme la Porsche GT1 98...

[Stéphane]

Ouais, vive le retour des GTP volantes.

La BMW LMR V12 avait décolé à Atlanta comme la Porsche GT1 98...

Ca tombe bien, à part la bulle, c'était le même réglement.

[Xave]

Bruno Famin : "Il faut comparer ce qui l'est. Pas un moteur diesel d'usine avec un Judd essence client. Le choix du diesel est un choix marketing lié à notre nouvelle technologie Hdi FAP, mais il entraîne toute une série de contraintes de poids, de centre de gravité plus haut, de traînée aérodynamique et de refroidissement. Nous sommes tous convaincus chez Peugeot que, sous la réglementation actuelle, un proto à essence aurait été plus facile à réaliser et surtout plus rapide que la 908 Hdi."

Hé bien qu'ils le fassent, ces branquignoles ! Franchement, entre afficher HDi FAP partout et perdre, et Dire "on participe au Mans et on gagne", je suis prêt à parier que c'est la seconde qui apporte le plus de notoriété.

Après, le diesel, de toutes façons, c'est, malheureusement, mais peu importe, devenu une évidence pour quasiment tout acheteur de bagnoles, alors qu'ils gagnent avec un diesel avec une essence, ça empêchera pas les clients qui viendront parce que "wow, ils ont gagné Le Mans" d'acheter un HDi FAP !

D'autant plus que Peugeot n'a aucune sportive véritable, alors quelle importance ?

Ces mecs du marketing qui n'y connaissent rien au sport... voire à l'automobile

[Seb]

S'ils ont voulu jouer la carte diesel, c'est justement qu'ils ont estimé que le victoire marketing avait plus d'importance que la victoire sportive.

[Xave]

Peut-être, mais une défaite marketing contre une victoire tout court, qui gagne ?

[Seb]

La victoire tout court, c'est prévu pour l'an prochain.

[Toma]

La victoire tout court, c'est prévu pour l'an prochain.

oui, c'est ce qu'ils disent depuis le début, mais il faut avouer qu'ils perdent pas mal en étant pas les 1er vainqueur de l'histoire en Diesel, pour prendre l'avantage psychologiaue, ils faudrait qu'ils nous fasse une petite série de victoire pour devenir ceux qui ont réussi à battre Audi sur leur terrain

[Stéphane]

Fia GT à Monza cette semaine :

[Seb]

oui, c'est ce qu'ils disent depuis le début, mais il faut avouer qu'ils perdent pas mal en étant pas les 1er vainqueur de l'histoire en Diesel, pour prendre l'avantage psychologiaue, ils faudrait qu'ils nous fasse une petite série de victoire pour devenir ceux qui ont réussi à battre Audi sur leur terrain

Le problème, c'est qu'un engagement - a fortiori avec un carburant différent - ça se réfléchit plusieurs années à l'avance. A partir du moment où Audi avait la R10 dans ses petits papiers, le temps a joué contre eux.

[Seb]

C'est ça, mon gros problème avec Henri Pescarolo. Je n'ai rien contre le fait qu'il soit plus lent qu'Audi ou Peugeot, c'est tout à fait légitime, compte tenu des moyens respectifs. Mais qu'il ne vienne pas nous dire qu'à puissance équivalente, il ferait jeu égal avec les constructeurs, parce que le passé nous a prouvé à de multiples reprises le contraire.

« Avant de parler de réglementation 2010, il y a un point à régler dans l’immédiat : comment ajuster l’équivalence. Aujourd’hui, on ne parle pas des problèmes les plus importants à court terme.

« Sur le long terme, imposer une voiture fermée à tous, je pense que c’est faire fausse route. Je suis ni pour, ni contre, mais simplement pour la diversité et contre l’uniformité. La meilleure preuve est la grille de départ cette année : une sublime 908, une non moins superbe R10 et des magnifiques Pescarolo, Zytek… C’est la grille de départ idéale.

« On nous accorde une survie jusqu’en 2010. Nous allons avoir trois ou quatre saisons pour amortir un proto dont le coût de revient est énorme. Il faudra un investissement du même ordre pour construire une nouvelle voiture, si c’est le cas. J’espère que les réactions de certains vont influer dans le bon sens pour qu’un dialogue s’ouvre avec les acteurs de la course.

« Il ne faut pas se tromper dans les priorités. Si on admet différentes motorisations, avant de parler de proto ouvert ou fermé, il faut établir de vraies équivalences. Et il ne faut pas confondre les concurrents qui viennent pour participer, et les équipes qui ont des ambitions. A puissance égale, Pescarolo Sport a le potentiel pour se battre avec tout le monde.

« Si un constructeur veut faire de la compétition et avoir une voiture qui ressemble à un modèle routier, il ira en WTCC ou en DTM. De mon point de vue, une marque qui vient au Mans, c’est un peu comme Renault qui est en F1. On ne va pas leur dire que leur auto ne ressemble pas à un modèle de leur gamme. Je pense que ce qui fait rêver un spectateur, c’est une voiture fabuleuse ».

[Aiello]

C'est ça, mon gros problème avec Henri Pescarolo. Je n'ai rien contre le fait qu'il soit plus lent qu'Audi ou Peugeot, c'est tout à fait légitime, compte tenu des moyens respectifs. Mais qu'il ne vienne pas nous dire qu'à puissance équivalente, il ferait jeu égal avec les constructeurs, parce que le passé nous a prouvé à de multiples reprises le contraire.

Je ne suis pas d'accord, avec une équivalence qui lui est nettement défavorable (en terme de puissance, de couple, de consommation, etc...) il termine deux fois sur le podium en deux années de règlementation mazout. Certes, ceal est dû essentiellement aux problèmes des adversaires mais Pesca a prouvé ces dernières années qu'avec un budget bien moindre mais une expérience énorme, d'excellents pilotes et un châssis pour lequel il n'a pas eu trop de mal à trouver des clients il pouvait aller vite et loin.

[Seb]

S'il finit sur le podium, c'est aussi du fait de la présence de peu de gros constructeurs. Et puis, les aléas de course ont fait le reste. Mais un podium ne veut rien dire dans l'absolu. Les deux dernières années, lorsqu'il y est monté, c'était toujours à distance raisonnable : quatre tours l'an passé, onze (!) cette année.

Vite, quand les autres vont très très vite, ce n'est pas assez pour jouer la gagne, tout au mieux un podium. A la régulière, et même avec ce qu'il appelle une équivalence juste, il ne serait pas à la hauteur d'Audi. Ce qui paraît plus que légitime.

[1er tigre]

« On nous accorde une survie jusqu’en 2010. Nous allons avoir trois ou quatre saisons pour amortir un proto dont le coût de revient est énorme. Il faudra un investissement du même ordre pour construire une nouvelle voiture, si c’est le cas.

Il est là le vrai problème de Pesca. Il n'a pas les moyens de lutter avec Audi et Peugeot. Il vient cette année de mettre en piste une nouvelle voiture, conforme à la nouvelle réglementation (les précédentes étaient des hybrides). Voiture qui ne consititue pas un progrès majeur, qui est déjà larguée en perf et qu'il va devoir garder 3 ou 4 ans sans révolution majeure faute de budget. Audi était déjà loin devant l'an dernier, ils ont encore progressé cette année et ils progresseront encore d'ici l'an prochain, ce sera la même chose pour Peugeot. De son côté Pesca lutte pour touver de l'argent pour amortir son investissement et éventuellement construire une nouvelle voiture... y'a pas de match et c'est normal. Je pense que l'arrivée d'Acura au Mans devrait confirmer ce point là.