[Belgique] Situation politique

[Stéphane]

Ouiiiiiiiii la Wallonie, 23ème région de la France métropolitaine !

Le rêve de la "Grande France" (Pyrénées-Alpes-Rhin) n'a jamais pu être bouclé au nord. Si on empoche la Wallonie belge, il n'y aura plus qu'à annexer la flandre, une partie des pays-bas et de l'allemagne et le luxembourg

Mais ouééé.

Moi j'adore la belgique alors un rattachement c'est quand vous voulez. Grand-Prix de France à Spa et abolition des débils "soixante-dix" et "quatre-vingt-dix" pour passer comme vous à quelque chose de logique : septante, octante et nonante (enfin meme vous, vous dites "quatre-vingt" je crois...)
Après on se fait le luxembourg, on a pus de division qu'eux comme disait Mitterrand. On nomme Denis Robert administrateur de la nouvelle region du luxembourg

Bon ben va falloir que t'attende alors.

[Seb]

Sympa cette blague de la RTBF, la preuve que les médias peuvent raconter n'importe quoi et même quand ils l'anoncent, les gens pensent que c'est vrai.

Le reportage Opération Lune d'Arte, passé le 1er avril 2004, réfutant la conqête de la lune par l'Homme, fausses preuves à l'appui, était beaucoup plus intelligemment construit. Et surtout, il posait un réel débat de fond sur la crédibilité à accorder à la toute puissance des médias. Ce qui manifestement n'était pas un des buts prioritaires de la RTBF.

Infos complémentaires : http://www.arte.tv/lune

[blurfy]

Sympa cette blague de la RTBF, la preuve que les médias peuvent raconter n'importe quoi et même quand ils l'anoncent, les gens pensent que c'est vrai.

fallait la sortir celle la !

[Stéphane]

Rendez-vous le 10 juin pour les élections.

[Seb]

Tu te faisais chier ?

[Stéphane]

Même pas.

[Stéphane]

Pour les Belges que ça intêresse (de rire comme le 13 décembre), ce mercredi, sur la une.

20:15 Magazine
Questions à la une

Sujet 1- Flamands et Francophones ne s'entendront-ils jamais ? "Le soir du 13 décembre dernier, plus de 8 téléspectateurs sur 10 ont cru que la Belgique avait cessé d'exister. Ceci était une fiction. Mais cela montre combien, au Sud du pays, les Flamands sont suspects de sécessionnite aiguë. C'est pourquoi Christophe Deborsu et Guillaume Wollner posent la question suivante, volontairement provocatrice : "Flamands et Francophones s'entendront-ils jamais ?" Leur reportage part de la commune située au centre géographique de la Flandre, Buggenhout (Flandre orientale). On y découvre des citoyens peu attachés à la Belgique. A Buggenhout, comme ailleurs au Nord du pays, la référence, c'est la Flandre et non plus l'état fédéral. La librairie du coin ne vend plus qu'un ou deux journaux francophones par jour. Le bourgmestre ne prête plus serment au roi. Son écharpe arbore un lion griffu. Les jeunes ne parlent plus le Français. L'indépendance de la Flandre ne fait pas peur, puisque la région est une des plus riches du monde. "C'est vrai que seule, une minorité veut la scission du pays, nous dit l'homme qui habite le plus près du centre géographique flamand. Mais le temps venu, la majorité silencieuse suivra". Notre équipe s'est même fait agresser physiquement sur le plus grand marché de la région. Bref, le malentendu belge n'est pas qu'une affaire de partis politiques. Le climat communautaire est comme le climat tout court : si l'on ne fait rien à court échéance... l'échéance sera courte. Un reportage de Christophe Deborsu et Guillaume Wollner .

[Garion]

Y'a pas forcément que les belges qui sont intéressés
Je vais souvent en Belgique en ce moment, et c'est vrai que la tension est sensible entre les deux communautés.
Ce qui est "marrant", c'est que comme les flamands ne veulent pas parler français avec les francophones (à moins que ces derniers n'ai commencé à leur parler en flamand...j'ai assisté de nombreuses fois à la scène), les français comme moi se retrouvent perdus en Flandre alors qu'une grande majorité des flamands connait un minimum de français.

[Stéphane]

Par contre, eux, faire l'effort de parler français quand ils viennent "chez nous", c'est trop.

Pour l'émission, c'est surtout parce que c'est pas forcément captable par trop de monde en France.

[Seb]

Ca dépend où en ce qui concerne les flamands. Dans les magasins, par exemple (en particulier près de la frontière limitrophe), ils n'hésitent pas à parler français - dans la limite de leurs moyens - aux francophones.

Par contre, c'est vrai, hors de chez eux, ils sont infectes.

[Stéphane]

Ca dépend où en ce qui concerne les flamands. Dans les magasins, par exemple (en particulier près de la frontière limitrophe), ils n'hésitent pas à parler français - dans la limite de leurs moyens - aux francophones.

Par contre, c'est vrai, hors de chez eux, ils sont infectes.

c'est souvent que la frontière est limitrophe.

[Seb]

Linguistique, c'est mieux.

[Rainier]

Ca dépend où en ce qui concerne les flamands. Dans les magasins, par exemple (en particulier près de la frontière limitrophe), ils n'hésitent pas à parler français - dans la limite de leurs moyens - aux francophones.

Par contre, c'est vrai, hors de chez eux, ils sont infectes.

Ca veut dire quoi "infects hors de chez eux" ? Donne nous des exemples...

L'année dernière j'ai pris des cours de ski à Serre Chevalier avec un flamand d'Anvers.
On s'est bien marré, le mec était très sympa et parlait un français relativement compréhensible.
Il y a plus longtemps (entre 1985 et 1993), je passais 2 à 3 semaines par an sur la côte belge entre Ostende et Knokke. J'ai toujours trouvé les flamands sympa (et pas seulement les commerçants) avec moi et faisant des efforts pour me parler français.

Depuis, les relations se sont exacerbées peut être ?
De toutes façons, s'ils refusent maintenant de parler français, il faudra qu'ils deviennent tous "fluents" en anglais ...sinon plus personne ne les comprendra, sauf les hollandais.

[Seb]

La Côte, en Flandre, fait office de microcosme et n'est pas du tout représentative.

Quand je dis qu'en dehors de chez eux (donc de la Région flamande), ils sont infectes, je veux dire qu'ils ne cherchent aucunement à s'intégrer, à parler la langue locale, voire à respecter autruiet plus largement l'environnement. Maintenant, comme partout - et heureusement - il y a des exceptions. J'ai d'ailleurs plusieurs amis néerlandophones à qui je n'ai jamais eu à reprocher de tels comportements.

[Stéphane]

Pour habiter en région annexée par la flandre en été, je peux vous dire qu'ils sont lourds.

Un jour, en rentrant tard le soir d'un resto où on était pas tranquilles pour cause de flamands qui savent pas parler sans crier, on en a trouvé en train de faire un barbecue dans notre jardin, comme ça, sur la pelouse, avec du bois pris sur l'arbre du voisin.

[Seb]

Ah oui, ça aussi, ils sont fort pour crier la nuit, dans les rues.

[Madcad]

Pour habiter en région annexée par la flandre en été, je peux vous dire qu'ils sont lourds.

Un jour, en rentrant tard le soir d'un resto où on était pas tranquilles pour cause de flamands qui savent pas parler sans crier, on en a trouvé en train de faire un barbecue dans notre jardin, comme ça, sur la pelouse, avec du bois pris sur l'arbre du voisin.

Je voudrais bien que des anglos-québécois débarquent dans mon jardin.
Je leur en ferais un BBQ, j'te jure.

[Aym]

Ca dépend où en ce qui concerne les flamands. Dans les magasins, par exemple (en particulier près de la frontière limitrophe), ils n'hésitent pas à parler français - dans la limite de leurs moyens - aux francophones.

Par contre, c'est vrai, hors de chez eux, ils sont infectes.

c'est souvent que la frontière est limitrophe.

[Rainier]

Pour habiter en région annexée par la flandre en été, je peux vous dire qu'ils sont lourds.

Un jour, en rentrant tard le soir d'un resto où on était pas tranquilles pour cause de flamands qui savent pas parler sans crier, on en a trouvé en train de faire un barbecue dans notre jardin, comme ça, sur la pelouse, avec du bois pris sur l'arbre du voisin.

Ils étaient peut être éméchés ???

Sinon, un soir à Wenduyne, je suis allé au restaurant manger des moules frites.
Il était plus de 22Heures et pour se "venger" ou tout simplement rigoler un bon coup, ils m'ont servi une montagne de moules :
une marmite de 1 metre de haut remplie de moules.

Ensuite tout le personnel du restau (5 ou 6 personnes) s'est "caché derriere le comptoir, je ne voyais dépasser que le sommet de leur visage, pour m'observer et rigoler
Avec le recul, on peut trouver que c'était un peu lourd mais sur le coup, j'ai très bien pris la chose (d'autant que les moules de Zelande étaient extra !! et que c'était fait sans aucune aggressivité ni méchanceté apparente ) et j'ai rigolé avec eux !

Une autre fois en Hollande, à Eindhoven, dans un restaurant je suis resté à discuter jusqu'à 22h30 avec un copain, on était les derniers clients.
Au bout d'un moment, on a remarqué que cela faisait 30-45 minutes qu'il nous mettait en boucle la même chanson de Celine Dion ...
Je pense que c'était leur façon de nous demander de dégager

[Alfa]

La Côte, en Flandre, fait office de microcosme et n'est pas du tout représentative.

Quand je dis qu'en dehors de chez eux (donc de la Région flamande), ils sont infectes, je veux dire qu'ils ne cherchent aucunement à s'intégrer, à parler la langue locale, voire à respecter autruiet plus largement l'environnement. Maintenant, comme partout - et heureusement - il y a des exceptions. J'ai d'ailleurs plusieurs amis néerlandophones à qui je n'ai jamais eu à reprocher de tels comportements.

Et puis le comportement est peut etre different vis a vis d'un français par rapport a un wallon.

[Phil]

La Côte, en Flandre, fait office de microcosme et n'est pas du tout représentative.

Quand je dis qu'en dehors de chez eux (donc de la Région flamande), ils sont infectes, je veux dire qu'ils ne cherchent aucunement à s'intégrer, à parler la langue locale, voire à respecter autruiet plus largement l'environnement. Maintenant, comme partout - et heureusement - il y a des exceptions. J'ai d'ailleurs plusieurs amis néerlandophones à qui je n'ai jamais eu à reprocher de tels comportements.

Et puis le comportement est peut etre different vis a vis d'un français par rapport a un wallon.

C'est à dire qu'à la côte, presque 50% de la clientèle est francophone, donc ils n'ont aucun intérêt à être désagréable avec...

[sccc]

Pour habiter en région annexée par la flandre en été, je peux vous dire qu'ils sont lourds.

Un jour, en rentrant tard le soir d'un resto où on était pas tranquilles pour cause de flamands qui savent pas parler sans crier, on en a trouvé en train de faire un barbecue dans notre jardin, comme ça, sur la pelouse, avec du bois pris sur l'arbre du voisin.

Des flamands ou des hollandais?

[Dr Renard]

Une autre fois en Hollande, à Eindhoven, dans un restaurant je suis resté à discuter jusqu'à 22h30 avec un copain, on était les derniers clients.
Au bout d'un moment, on a remarqué que cela faisait 30-45 minutes qu'il nous mettait en boucle la même chanson de Celine Dion ...
Je pense que c'était leur façon de nous demander de dégager

Ah ben c'est sur qu'à 22h30 ça fait longtemps qu'on a fini de manger en Hollande.
Le nombre de fois où je me suis fait avoir et que je ne trouvais pas de resto où les cuisines étaient encore ouvertes parce qu'il était plus de 21h... c'est vrai que Gronngen n'est pas une ville énorme, mais tout de même.

[Seb]

C'est à dire qu'à la côte, presque 50% de la clientèle est francophone, donc ils n'ont aucun intérêt à être désagréable avec...

Ca dépend où. Mais dans certaines villes, ça se monte à beaucoup plus de 50%.

[Stéphane]

Pour habiter en région annexée par la flandre en été, je peux vous dire qu'ils sont lourds.

Un jour, en rentrant tard le soir d'un resto où on était pas tranquilles pour cause de flamands qui savent pas parler sans crier, on en a trouvé en train de faire un barbecue dans notre jardin, comme ça, sur la pelouse, avec du bois pris sur l'arbre du voisin.

Des flamands ou des hollandais?

Ils sont pareils quand ils viennent par chez moi, même si c'est majoritairement des hollandais.

[damss]

C'est à dire qu'à la côte, presque 50% de la clientèle est francophone,

et française. 1/3 des plaques d'autos sont des 59 et des 62.

[damss]

Un jour, en rentrant tard le soir d'un resto où on était pas tranquilles pour cause de flamands qui savent pas parler sans crier,

D'abord comme m'a dit un jour un vieil habitant de Gent, le flamand (la langue) ne se parle pas, il s'éructe.

[Rainier]

Un jour, en rentrant tard le soir d'un resto où on était pas tranquilles pour cause de flamands qui savent pas parler sans crier,

D'abord comme m'a dit un jour un viel habitant de Gent, le flamand (la langue) ne se parle pas, il s'éructe.

Comme chantait Jacques Brel :

Et je vous interdis
D'obliger nos enfants
Qui ne vous ont rien fait
À aboyer flamand


Ceci dit, je trouve qu'il exagerait un peu sur ce coup là !

[Xave]

Ceci dit, je trouve qu'il exagerait un peu sur ce coup là !

C'est vrai qu'on choisit pas sa langue. Sinon, on causerait tous italien

[Rainier]

Ceci dit, je trouve qu'il exagerait un peu sur ce coup là !

C'est vrai qu'on choisit pas sa langue. Sinon, on causerait tous italien

Non !
Allemand : la langue des poetes, des musiciens et des philosophes modernes.

[Xave]

Ceci dit, je trouve qu'il exagerait un peu sur ce coup là !

C'est vrai qu'on choisit pas sa langue. Sinon, on causerait tous italien

Non !
Allemand : la langue des poetes, des musiciens et des philosophes modernes.

Non, ça c'est si les Yankees ils étaient pas venus nous aider !

Mais plus sérieusement, je t'accorde que l'allemand, s'il n'est pas facile d'accès, n'est pas si laid qu'on le dit, loin de là.

[Seb]

Ils sont pareils quand ils viennent par chez moi, même si c'est majoritairement des hollandais.

Les Hollandais dépensent encore moins dans les commerces locaux.

D'abord comme m'a dit un jour un viel habitant de Gent, le flamand (la langue) ne se parle pas, il s'éructe.

J'avais un ami qui prétendait que le flamand n'était pas une langue, mais une maladie de la gorge.

[sccc]

Pour habiter en région annexée par la flandre en été, je peux vous dire qu'ils sont lourds.

Un jour, en rentrant tard le soir d'un resto où on était pas tranquilles pour cause de flamands qui savent pas parler sans crier, on en a trouvé en train de faire un barbecue dans notre jardin, comme ça, sur la pelouse, avec du bois pris sur l'arbre du voisin.

Des flamands ou des hollandais?

Ils sont pareils quand ils viennent par chez moi, même si c'est majoritairement des hollandais.

Le gars qui vient faire un BBQ dans ton jardin, j'ai plutôt l'impression que c'est un hollandais.

[Stéphane]

Possible.

[Stéphane]

Ce mercredi, toujours sur la une.

07/03/07 20:15 Débat
Débat à la Une : Mais que veulent les Flamands ?
Après la Belgique fictionnelle, la Belgique réelle. "Bye-bye Belgium" le documentaire proposé par la Une le 13 décembre dernier a fait couler beaucoup d'encre. Pour la RTBF, il ne devait pas rester lettre morte. C'est la raison pour laquelle trois émissions de débats seront prochainement proposées sur la Une chaque premier mercredi du mois en mars, en avril et en mai. Le premier rendez-vous est fixé à Gand. Johanne Montay et François De Brigode y débattront en public et en direct de l'identité flamande et des souhaits de la population. Faire comprendre les vrais désirs de la Flandre quant à la gestion de sa destinée et son souhait d'autonomie dans certaines matières, tel sera bel et bien l'objectif d'un débat qui réunira des représentants politiques, mais également de la société civile et des mondes économique, académique ou culturel. Donnant la possibilité au public d'intervenir, cette émission sera également jalonnée de reportages qui devraient mieux éclairer le téléspectateur sur les réalités de la Flandre, cette région voisine et pourtant bien éloignée parfois. Prélude à des escales à Bruxelles et à Liège, ce premier débat est donc une suite à " Bye-bye Belgium ", se voulant comme une tentative d'éclairer autrement l'architecture institutionnelle d'un pays qui, aujourd'hui, pose souvent question.

[Stéphane]

On avait les présidents de parti sur la rtb, à midi, mais j'ai su qu'après.


Up. Pour sccc

[damss]

Bon alors? la Belgique existe toujours? Avant de m'installer à La Panne j'aimerais savoir si je pars en Belgique ou en Flandres.

[Stéphane]

Attends le 10 juin, on te le dira après. Mais pour ton bien-être, ça changerait pas grand chose.

Maintenant, va falloir expliquer pourquoi tu quittes la droite extrême pour aller dans une région où l'extrême droite fait près de 20 %.

[Skapu]

J'ai un pote qui habite Bruxelles, je me tâte pour aller le rejoindre

[damss]

Attends le 10 juin, on te le dira après. Mais pour ton bien-être, ça changerait pas grand chose.

Maintenant, va falloir expliquer pourquoi tu quittes la droite extrême pour aller dans une région où l'extrême droite fait près de 20 %.

Dans la France d'avant Sarko, ça s'appelait le regroupement familial, mais Outre-Quievrain pour les impôts.

[Stéphane]

Tant que j'y suuis, le sondage de la semaine passé, du soir.

Leterme et Di Rupo font la course en tête

Les élections législatives approchent à grands pas. A une quarantaine de jours du scrutin, un sondage RTBF-Le Soir donne quelques indications : la formation d'Yves Leterme est toute puissante au Nord alors que le parti du Premier ministre est à la traîne. Au sud, le PS quoi qu'en baisse se maintient toujours à la première place, quant au cdh de Joëlle Milquet, il continue sa progression….


Si on se base sur ce sondage, l'actuelle coalition libérale-socialiste aura bien des difficultés à ce maintenir au pouvoir. Ensemble, au Nord du pays, le VLD et le cartel SP.A-Spirit ne représenterait que 37% de l'électorat. Avec 16,6%, le VLD serait même le 4ème parti flamand à 13 points de son principal rival, le CD&V allié au nationaliste de la NVA. Ce qui pourrait quelque peu modifier la donne, c'est le résultat De Groen !. Les Verts flamands ne récolteraient que 6,7% mais en franchissant la barre des 5% ils pourraient donc à nouveau être présents au Parlement. Ce qu’ils n’avaient pas réussi à faire en 2003.

Côté francophone, PS et MR disposeraient toujours à deux d'une large majorité. En Wallonie pourtant, ces deux partis sont en baisse, le PS de 3% et le MR de 4. Mais les Socialistes resteraient et de loin le premier parti wallon avec 33,4% pour 24,5 au MR. Derrière Ecolo et surtout le CDh progresseraient, les centristes se rapprochant, selon le sondage, des 20%. Ecolo grimperait lui à 9,6 et gagnerait donc 2 points par rapport aux législatives de 2003- scrutin qui avait marqué le recul des Ecolo après leur grande victoire de 1999.

A Bruxelles, le sondage confirme le MR comme première force politique. Mais en baisse de 3%, les libéraux sont talonnés par le PS qui lui augmenterait légèrement.

Enfin, partout dans le pays, l'extrême droite serait à nouveau en hausse. Le Front National côté wallon, miné pourtant par des querelles et des déchirements internes progresseraient pour atteindre les 8%. De son côté le Vlaams Belgang serait lui aussi en hausse de 4%. Mais avec 22% par rapport aux régionales de 2004 il serait en baisse et c'est une grande première.

A noter que l'enquête a été réalisé par le Centre d'études de la vie politique de l'ULB. 3390 personnes ont été interrogées, dont 2030 en Wallonie. La marge d'erreur est de 2,2%.