Topic Québec: où tout commence par un Q et finit par un bec

[Gill]

et le salaire des dirigeants!? il augmente bien quand ca va bien, redescend-il si rapidement après une moins bonne année?

Luc, faut pas généraliser non plus avec ton 400%

A part de hauts dirigeants de société bancaire ou de GM ou Ford ou Bell, les dirigeants ne gagnent pas des millions de Nico Hulkenberg

Un député gagne 90,000$, un ministre 130,000$ et un premier ministre 240,000$, le PDG d'Hydro gagne 360,000$

Je me souviens que les employés d'Hydro ont dû subir une baisse salariale en 92-94.
Une baisse totalisant environ 8% de leur salaire.
J'avais alors subi une baisse de plus de 12% également.

Mais les syndicats avaient alors fait une campagne médiatique dénoncant l'acharnement sur les pôvres travailleurs (pas grand monde avait alors pleuré dans leur corn flake sur le sort des gars de l'hydro)

tout ça pour dire qu'ils n'ont jamais avoué que la partie patronale avait alors fait son bout de chemin.
Bref, avant de juger, faut connaitre toutes les infos relatives au dossier.

Mais si tu considères les dirigeants comme des personnes qui font des millions, tu t'acharnes sur environ 1% des dirigeants d'entreprises au Québec

[Bibo]

4) est-ce qu'une société sans syndicats se porterait mieux?

J'en remets une couche avec une bonne grosse dose de démagogie!:


Olymel fermera l’abattoir de Vallée-Jonction

http://www.cyberpresse.ca/apps/pbcs.dll ... ACTUALITES

wouaip, et s'il n'y avait pas de syndicat nulle part, quelle serait la part des employés dans cette industrie!? la société se porterait-elle mieux!?

Sûrement que non. Mais on ne refera pas le débat. Tout n'est qu'une question d'équilibre. Y a des syndicats qui en demandent trop et malheureusement d'autres qui n'en obtiennent pas assez.

Pour ma part, je vois rarement dans l'économie des secteurs qui vont bien faire de l'argent sur le dos des employés. Une usine qui va bien offrira généralement de bons salaires à ses employés, syndiqués ou pas.

Y a que dans les entreprises syndiquées qu'on voit celles qui sont déficitaires verser de bons salaires. Normal qu'un jour sa pète.

Luc, est-ce qu'une compagnie qui fait moins de profits (ou même est déficitaire) une année devrait baisser le salaire? Si c'est non, alors elle ne devrait pas l'augmenter quand ça va bien.

Pourquoi est-ce que tu ne parles que des gros méchants syndiqués et que tu ne parles pas ou peu des pauvres entreprises?

Ça me surprendrait que les grosses entreprises, quand ça va bien, augmentent les salaires des employés, surtout syndiqués.

En général, dans une compagnie, quand ça va bien ou quand ça va mal, si elle veut fonctionner comme ça, elle donne des bonus. Et le bonus est proportionnels aux profits.

Pour les syndiqués, même si il y a eu un profit de 10 milliards, il n'y aura pas d'augmentation, celle-ci se fera à la négociation du contrat. Alors, je considère que ton argument est un peu pauvre...

[martinb]

c'est alors parce que tu ne t'intéresses pas aux entreprises qui préfèrent leurs employés de l'Indonésie, d'Afrique, du Mexique, en agricultrure, dans le secteur de l'auto, dans le textile etc...

et c'est alors - pour revenir au débat de la semaine dernière - que tu acceptes bien un salaire 400 fois plus important au patron qu'à l'employé...


S'ils vont en Chine, ça veut dire que ça va moins bien ici. Prends l'exemple de Louis-Garneau. Ils fait la conception de ses produits et la mise-en-marché de ses produits ici, mais sous-traite la production en Chine! Que peut-il faire contre ça? Doit-il continuer de produire ses casques de vélo en plastique juste parce que ça fait vivre ses employés de St-Augustin? Bien des entrepreneurs veulent bien fabriquer ici, mais pour le faire, il faut ou bien que les salaires baissent ou qu'ils augmentent le prix de vente. Et y a bien des limites à augmenter les prix de vente. je le sais bien que si on n'allait pas dans les Wal-Mart de ce monde pour nos cossins on n'en serait peut-être pas là, mais qu'est-ce que l'entrepreneur peut faire à son niveau? Y a pas le choix, il doit acheter en Chine et il faudra que le marché de l'emploi ici se modifie. C'est fini les emplois non-qualifiés dans la production de masse. Vaut mieux mettre tranquillement une croix là-dessus et reconvertir l'économie que de maintenir le patient en vie artificiellement

Bien non je n'accepte pas plus la patron qui gagne 400 fois le salaire de son employé. Et je ne crois pas que c'est la norme partout. Tu utilise aussi beaucoup l'arme de la démagogie Luc. Y a pas juste des patron de GM ou de Home Dépôt avec des milliards de chiffres d'affaires qui peuplent le monde des affaires. Y a toutes ces entreprises qui ont des millions de ventes mais qui ne sont pas milliardaires et qui ont des salaires intéressant, mais ne dépassant pas toutes le million. Et y a aussi le cas différent des entrepreneurs-dirigeants. Je ne connais pas le salaire de Louis Garneau, mais s'il faisait un gros profit, ce serait le sien, venant de son entreprise, pas le profit d'un autre actionnaire qui l'aurait engagé. Toujours est-il que le chiffre de 400 fois les profits est celui des américains et que ça prend juste une entreprise avec un PDG gagnant un 100 millions d'un coup, avec 4000 fois les profits de son salarié moyen pour faire monter la moyenne des 10 autres qui le suivent.

On peut faire dire ce qu'on veut aux chiffres, même si je suis d'accord pour dire que beaucoup exagère. Mais ne généralisons pas.




et le salaire des dirigeants!? il augmente bien quand ca va bien, redescend-il si rapidement après une moins bonne année?

Pas tout le temps, et c'est dommage. Par contre, y a des bonis à la performance et si l'économie va moins bien, ces bonis diminueront.

Et si le président est aussi actionnaire de sa compagnie, c'est lui qui absorbera la perte.


... par contre, j'en aurais pas perdu un regard critique de l'évolution générale des conditions de travail des ouvriers en Occident.


Les conditions sont-elles pire qu'il y a 50, 30 ou 10 ans?

Faut-il garder autant d'ouvrier dans une économie qui n'en a plus autant besoin?

Y a un principe économique bien simple qui veut que lorsque ton voisin peut t'offrir un produit à moindre coût pour te laisser une capacité de production qui te permettera de produire autre chose qui sera bénéfique pour tout le monde, tu le fais.

J'aime mieux les emplois de Bombardier ou de Bell Helicopter que ceux de Dominion Textile y a quelques décénies.

[puriste-express]

et le salaire des dirigeants!? il augmente bien quand ca va bien, redescend-il si rapidement après une moins bonne année?

Luc, faut pas généraliser non plus avec ton 400%

A part de hauts dirigeants de société bancaire ou de GM ou Ford ou Bell, les dirigeants ne gagnent pas des millions de Nico Hulkenberg

je m'excuse, je suis incapable de tolérer ce genre de situation même si elle n'est pas généralisée! aye!!!!! ya du monde qui gèlent dans les rues de nos villes 'barnak!!!!!!!! c'est de leur faute!? ya des hôpitaux ou les infirmières et les médecins pètent les plombs!!!!

c'est hautement immoral et si j'étais une de ces personnes, je serais incapable de me regarder dans le miroir!

alors svp gill, tu feras l'autruche avec un autre complice que moi!

Mais si tu considères les dirigeants comme des personnes qui font des millions, tu t'acharnes sur environ 1% des dirigeants d'entreprises au Québec

non mais crisse, tu sais pas compter!? je ne parle pas des boss de PME!!!!!

je ne m''acharne" pas sur des pov' petites bêtes sans défenses mais je dénonce ce que l'on accepte trop facilement...
et lâche-moi avec l'Hydro, c'est une société d'État! (mais je sais qu'il y a eu abus très récemment à la SGF, à la Caisse de dépôt..

tsé, si il y en avait un seul de ces dirigeants qui faisait 400 fois le salaire de son employé, j'aurais le même mépris pour cette personne. avec les besoins qu'il y a sur cette planète, un seul c'est un de trop.

[Gill]

Luc,
Je dis pas que j'accepte le fait que certaines personnes peuvent gagner des 80 à 100 millions de $ par année

Dans mon esprit, personne ne vaut 1 Million par année.

Mais le fait est que faut pas non plus penser que si une entreprise est déficitaire, que seul les employés subiront des baisses salariales. Ce serai jouer à l'autruche que de tomber dans le piège que le patron fait toujours des profits au détriment des employés,

Y a des entreprises ou la marge bénificière est très limité, et comme le dit Martin, lorsque ça va bien, on peut payer les employés, mais c,est pas vrai que si l'entreprise est déficitaire, que l'employeur doit subir les pertes à lui tout seul, c,est dans ces cas que tu vois des faillites et des fermetures

(je précise que je ne parle pas uniquement d'olymel)

[puriste-express]

deux lettres comme on en trouve trop rarement dans
la P(a)resse de Power Corporation et le Ournal de Mourial
de Québécor (hasard!?):

Opinion
Lettres: La méthode Bouchard Jean-Guy Fournier, Montréal, le 26 janvier 2007
Le Devoir - Édition du mercredi 31 janvier 2007

J'ai entendu Lucien Bouchard déplorer et dénoncer, avec son paternalisme bienveillant, l'attitude des syndicats qui cherchent à préserver les conditions négociées au fil des ans et à améliorer le sort de leurs membres. «Ils veulent toujours préserver leurs acquis et en avoir toujours un peu plus», l'a-t-on entendu décrier à la radio. Comme si c'était une sorte de plaie, d'atavisme, d'attardement mental ou de profond égoïsme. Qu'y a-t-il d'aberrant ou d'anormal à chercher à obtenir une part juste et équitable de l'enrichissement produit par le travail?

La vision et la méthode de M. Bouchard en matière de négociations sont bien connues: mettre les employés au pied du mur avec le couteau sur la gorge. Ç'a marché au gouvernement du Québec, à la SAQ et à l'OSM. Pourquoi ne pas essayer de faire la même chose dans l'industrie de l'abattage de porc? 30 % de réduction ou la fermeture! Les actionnaires vont applaudir avec 20 % de coupes et M. Bouchard sera payé à l'avenant... Imaginez combien?

En effet, c'est bien connu, les propriétaires d'entreprises et les banquiers, les grands et moyens actionnaires ainsi que les avocats qui défendent leurs intérêts sont prêts, eux, à réduire leurs conditions et leurs revenus. Ils consacrent leur vie à vouloir améliorer le sort de la population.

Demandez-le aux analystes les plus sérieux et les plus honnêtes: la plupart des problèmes socioéconomiques relèvent de l'incompétence et de la cupidité des dirigeants d'entreprises et de la finance. Faut-il en nommer?


Opinion
Lettres: Le piège de la surconsommation Laval Du Breuil, Québec, le 28 janvier 2007
Le Devoir - Édition du mercredi 31 janvier 2007

La lettre de Daphné Beaudoin Pilon, publiée dans Le Devoir du 26 janvier, mérite une mention d'honneur. Il arrive trop peu souvent qu'une adolescente ose afficher ses idées dans un «journal de vieux». Il arrive encore moins souvent qu'elle le fasse avec une lucidité qui transcende ses 17 ans.

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Vous mettez le doigt sur le bobo, chère Daphné. Le modèle économique dans lequel nous sommes embrigadés dès notre plus jeune âge nous mène directement à notre perte. Il est basé sur des prémisses de croissance et de surconsommation à l'infini alors que les ressources de la planète sont limitées. Je ne suis ni communiste, ni autre «iste» du genre, mais il faut trouver une solution de rechange au capitalisme sauvage et au prétendu néolibéralisme.

Dans la soixantaine, je fais partie de la première génération où un nombre croissant d'individus croient que ce qui s'en vient sera pire que ce qu'ils ont vécu. Devant l'épuisement des ressources, le dérèglement du climat et le rétrécissement des valeurs humaines, je me compte chanceux d'avoir à quitter bientôt cette vallée de larmes.

Heureusement, il y a des «lucides» comme vous pour me donner un peu d'espoir en l'humanité.

[martinb]

Les actionnaires vont applaudir avec 20 % de coupes et M. Bouchard sera payé à l'avenant... Imaginez combien?

Sais-tu qui est le principal actionnaire d'Olymel?

Sûrement de riches actionnaires? Peut-être une grosse société de Toronto ou des maudits fonds d'investissement qui veulent siphoner les entreprises!

Non, l'actionnaire majoritaire, c'est la COOPÉRATIVE FÉDÉRÉE!!

Oui oui, une coopérative. C'est supposé être un modèle d'entreprise les plus à gauche possible!

Comme quoi, même des coopérateurs doivent gerer profitablement une entreprise.

[puriste-express]

Les actionnaires vont applaudir avec 20 % de coupes et M. Bouchard sera payé à l'avenant... Imaginez combien?

Sais-tu qui est le principal actionnaire d'Olymel?

Sûrement de riches actionnaires? Peut-être une grosse société de Toronto ou des maudits fonds d'investissement qui veulent siphoner les entreprises!

Non, l'actionnaire majoritaire, c'est la COOPÉRATIVE FÉDÉRÉE!!

Oui oui, une coopérative. C'est supposé être un modèle d'entreprise les plus à gauche possible!

Comme quoi, même des coopérateurs doivent gerer profitablement une entreprise.

ah bon!
mais alors ca a le mérite de souligner ce que je disais plus tôt, à savoir que je suis intervenu dans ce topic parce que je trouvais un de tes posts excessifs (et que j'en sais bien peu sur le cas spécifique d'Olymel)!!! et que dans l'ensemble de ton oeuvre dans ce topic, tu persistes à oublier l'abus de ressources naturelles, la cupidité et les méfaits pour l'environnement du système économique dans lequel on vit..!

et tu oublies mon post précédent ou je te souligne que j'aurais été enclin à accepter une baisse de salaire, que je ne suis pas systématiquement "enligné" sur les positions de mon propre syndicat...

bref, tu aimes oublier des choses..

de toute facon, cette histoire de tueurs de cochons ne m'a pas trop touchée, j'étais occupé à jouir de la descente de Boisclair!

[martinb]

et que dans l'ensemble de ton oeuvre dans ce topic, tu persistes à oublier l'abus de ressources naturelles, la cupidité et les méfaits pour l'environnement du système économique dans lequel on vit..!

Coudon, c'est-tu un débat sur le syndicalisme ou un sur l'environnement dans lequel on est impliqué?

et tu oublies mon post précédent ou je te souligne que j'aurais été enclin à accepter une baisse de salaire, que je ne suis pas systématiquement "enligné" sur les positions de mon propre syndicat...

bref, tu aimes oublier des choses..

Je peux pas tirer sur tous les lapins en même temps.

Toi aussi tu as "oublié" quelques répliques qui auraient peut-être été contre ton argument. Mais je préfère dire que tu as pris les portions de débats qui méritaient d'être approfondies plutôt que d'autres, ou alors que tu n'avais plus rien à dire sur certains éléments, pas que tu as oublié

Isoles-moi un point que tu crois que j'aurais "volontairement" oublié et on en parlera objectivement!

[Madcad]

Les actionnaires vont applaudir avec 20 % de coupes et M. Bouchard sera payé à l'avenant... Imaginez combien?

Sais-tu qui est le principal actionnaire d'Olymel?

Sûrement de riches actionnaires? Peut-être une grosse société de Toronto ou des maudits fonds d'investissement qui veulent siphoner les entreprises!

Non, l'actionnaire majoritaire, c'est la COOPÉRATIVE FÉDÉRÉE!!

Oui oui, une coopérative. C'est supposé être un modèle d'entreprise les plus à gauche possible!

Comme quoi, même des coopérateurs doivent gerer profitablement une entreprise.

J'ai travaillé 2 ans pour la COOP. Très valorisant comme expérience.
Énorme entreprise mais très humaine.
Dans le dossier Olymel, étant donné l'état du marché, ils n'avaient guère le choix. Et ils ont été très patients, le problème de rentabilité ne date pas d'hier.

[martinb]

Les actionnaires vont applaudir avec 20 % de coupes et M. Bouchard sera payé à l'avenant... Imaginez combien?

Sais-tu qui est le principal actionnaire d'Olymel?

Sûrement de riches actionnaires? Peut-être une grosse société de Toronto ou des maudits fonds d'investissement qui veulent siphoner les entreprises!

Non, l'actionnaire majoritaire, c'est la COOPÉRATIVE FÉDÉRÉE!!

Oui oui, une coopérative. C'est supposé être un modèle d'entreprise les plus à gauche possible!

Comme quoi, même des coopérateurs doivent gerer profitablement une entreprise.

J'ai travaillé 2 ans pour la COOP. Très valorisant comme expérience.
Énorme entreprise mais très humaine.
Dans le dossier Olymel, étant donné l'état du marché, ils n'avaient guère le choix. Et ils ont été très patients, le problème de rentabilité ne date pas d'hier.

C'est peut-être ça le problème et l'erreur d'Olymel: ils attendent que l'élastique soit sur le bord de peter avant de réagir.

Mais est-ce normal qu'une entreprise coopérative soit actionnaire d'une société par action?

La solidarité coopérative n'aurait-elle pas due être que toute entreprise du groupe soit aussi une coopérative. Que les producteurs agricoles soient les membres de la coopérative fédérée et que ceux d'Olymel soient intégrés horizontalement à la Coopérative fédérée comme membre eux aussi auraient dû être la solution demandée.

C'est un peu comme le mouvement Desjardins, une coopérative qui est actionnaire d'autres entreprises. C'est un peu un non-sens.

[puriste-express]

et que dans l'ensemble de ton oeuvre dans ce topic, tu persistes à oublier l'abus de ressources naturelles, la cupidité et les méfaits pour l'environnement du système économique dans lequel on vit..!

Coudon, c'est-tu un débat sur le syndicalisme ou un sur l'environnement dans lequel on est impliqué?

tu te réjouissais de cette déclaration de Boisclair sur les syndicats. je vois dans cette déclaration un penchant de "lucide" et ma première réaction à ton post était plus générale. je crois que les syndicats ont contribué au Québec d'aujourd'hui et qu'il est normal qu'ils soient un gros joueur dans notre société. je suis très contrarié par le corporatisme syndical et la défense à tout prix de certains acquis obtenus à une époque ou certains secteurs de l'économie était plus florissants...

dans mon premier post de ce "débat", j'ai soulevé le fait que si l'on ne faisait que s'arrêter au discours sur la "création de la richesse" ou de la "compétitivité" du modèle néo-libéral, alors on adhère à un discours qui cautionne la cupidité, l'inéquité, l'abus des ressources humaines et naturelles, l'environnement etc..!

et tu oublies mon post précédent ou je te souligne que j'aurais été enclin à accepter une baisse de salaire, que je ne suis pas systématiquement "enligné" sur les positions de mon propre syndicat...

bref, tu aimes oublier des choses..

Je peux pas tirer sur tous les lapins en même temps.

Toi aussi tu as "oublié" quelques répliques qui auraient peut-être été contre ton argument. Mais je préfère dire que tu as pris les portions de débats qui méritaient d'être approfondies plutôt que d'autres, ou alors que tu n'avais plus rien à dire sur certains éléments, pas que tu as oublié

Isoles-moi un point que tu crois que j'aurais "volontairement" oublié et on en parlera objectivement!

ton raisonnement oublie systématiquement les considérations liées aux ressources limitées, à l'environnement que ce soit volontaire ou non!
je considère que c'est une façon aussi déconnectée de raisonner que celle de Françoise David qui souhaite une société de gentils et d'égaux systématiques, sans tenir compte de la réalité du comportement humain, foncièrement égoiste.

[martinb]

Le jeudi 01 février 2007

Hérouxville inspire ses voisins

Tristan Péloquin

La Presse

Saint-Roch-de-Mékinac


Claude Dumont est un homme occupé. À peine a-t-il le temps d'avaler deux toasts aux bananes dans le resto-route dont il est le propriétaire, qu'il doit remettre son chapeau de maire et filer à l'hôtel de ville de sa municipalité de 308 âmes, voisine de Hérouxville, à bord de son pick-up noir fraîchement lavé.

Là-bas, à 450 mètres du restaurant, le trésorier Robert Jourdain n'attend que son autorisation pour envoyer un communiqué aux habitants du village, les invitant à participer à une réunion du conseil municipal, demain soir, à 19 h. «Citoyens (nes) de Saint-Roch-de-Mékinac, que pensez-vous des accommodements raisonnables? demande le communiqué. Lors de la réunion (de vendredi), les membres du Conseil de la Municipalité vont prendre position ou non sur la résolution de Hérouxville et les normes de vie édictées. Nous aimerions connaître votre position sur la Question.»

L'autorisation est vite donnée; la lettre part aussitôt par la poste. Le maire Dumont dit qu'il ne souhaite que «consulter son monde» et les six conseillers municipaux sur la valeur du code de conduite adopté par Hérouxville, interdisant entre autres la lapidation des femmes, le port du voile islamique et celui du kirpan. Mais sa propre opinion sur la question est bien arrêtée. «Je pense que le code de Hérouxville est très valable. Ca fait longtemps que ça aurait dû être fait ici, affirme le petit homme moustachu vêtu d'un complet impeccable à cravate rayée. Les couteaux dans les écoles, je ne suis pas fort là-dessus. Et les femmes voilées, je n'ai rien contre, mais je trouve qu'il fait un peu trop chaud ici en été pour ça.»

D'emblée, M. Dumont avoue qu'il ne connaît «pas grand-chose» aux coutumes des différentes communautés culturelles. «Je ne les côtoie pas comme les gens de Montréal. Mais justement, si j'ai choisi de vivre ici, c'est parce que notre façon de vivre me convient, on a une belle qualité de vie ici, et je ne veux pas que ça change. C'est pour ça que j'ai lancé la consultation», dit-il.

«La semaine dernière, ils ont parlé aux nouvelles d'un membre des gangs de rue qui a été condamné alors qu'il aurait dû être expulsé dans son pays depuis six ans. Voyez-vous, l'adoption du code de vie, si ça pouvait juste empêcher un cas comme celui-là d'arriver ici, ce serait déjà un point de gagné», poursuit-il.

Lundi, ce sera au tour du village de Trois-Rives, à quelques kilomètres de Saint-Roch-de-Mékinac, de discuter de l'adoption possible d'un code de vie semblable. Lucien Mongrain, maire de cette municipalité de 487 habitants, se montre cependant plus réservé, refusant catégoriquement de dévoiler sa position. «Je ne veux pas m'avancer là-dessus. Je veux que mes conseillers aient toute la latitude possible pour donner leur opinion. À Saint-Roch, le maire Dumont, c'est un nouveau maire et il est allé un peu vite en affaires, note-t-il. Ils vont se prononcer avant même que les gens aient pu se faire une idée.»

Mais dans la région, depuis que Hérouxville a défrayé la chronique partout au Québec, tout le monde a déjà une opinion bien tranchée sur la façon de vivre des communautés culturelles et l'adoption d'un code pour les encadrer. «Moi, si j'allais par chez eux, je respecterais toutes leurs lois. Il me semble que c'est la moindre des choses qu'ils en fassent autant quand ils viennent vivre chez nous», affirme Claude Doucet, résidant de Saint-Roch rencontré dans une station-service.

Pour Yves, client questionné au restaurant du maire Dumont, l'adoption d'un code de conduite identique à celui de Hérouxville va aussi de soi. «Moi, je n'ai rien contre le monde qui porte des turbans, sauf quand tu restes une heure à côté d'eux et qu'ils puent le câlisse. Mais je trouve que c'est important de dire au monde c'est quoi notre façon de vivre et de montrer qu'on ne s'aplatit pas devant eux.»

Pour d'autres, comme Jacques et Madeleine Lavoie, le débat déclenché par les conseillers de Hérouxville est bien maladroit. «Tout cela témoigne d'un vrai malaise face aux coutumes des communautés culturelles, estime Mme Lavoie. Les gens d'ici ont pris conscience de toutes ces choses-là, mais ils n'ont pas les mots pour exprimer clairement ce qu'ils ressentent».

Selon cette résidante de Saint-Roch-de-Mékinac, un code de conduite devrait néanmoins être adopté : «Mais pas dans la forme que prend celui de Hérouxville, dit-elle. Dans le fond, tout ce qu'on veut, au bout du compte, c'est d'éviter que les communautés culturelles finissent par nous faire changer nos lois.»



Madcad! Elle est belle ta région hein!




PS: je peux te dire que dans la région de St-Jean, ça vole pas pas plus haut!

[runaway]

Quel monde merveilleux!!!

[martinb]

ton raisonnement oublie systématiquement les considérations liées aux ressources limitées, à l'environnement que ce soit volontaire ou non!
je considère que c'est une façon aussi déconnectée de raisonner que celle de Françoise David qui souhaite une société de gentils et d'égaux systématiques, sans tenir compte de la réalité du comportement humain, foncièrement égoiste.

Bon, on le commence-tu ce débat incluant les impératifs environementaux?

[martinb]

Quel monde merveilleux!!!

Toi, en tant que nouvel-arrivant, de culture occidental et francophone, mais néanmoins immigrant, que penses-tu de toute cette saga? Est-ce semblable comme mentalité à ce que l'on trouve en France? Ou est-ce partout pareil. Je crois voir une façon propre au monde rural qui voit tout ce qui vient de l'extérieur comme suspect. Ils regardent même les citadins de travers quand ils s'établissent chez-eux, alors imagine un étranger, encore plus s'il n'est pas blanc! Ça semble déranger leur vison uniforme du paysage.

[Madcad]

Madcad! Elle est belle ta région hein!

Les langues se délient, c'est incroyable.
Au National Post, ils sont pliés en 2 et en redemandent.

Je m'en vais à la pêche sur glace à St-Raymond-de-Portneuf ce week-end.
Pas de radio, pas de télé, pas de journaux.
Juste le bois et la sainte paix. Loin de tous ces mongols.

[martinb]

Madcad! Elle est belle ta région hein!

Les langues se délient, c'est incroyable.
Au National Post, ils sont pliés en 2 et en redemandent.

Je m'en vais à la pêche sur glace à St-Raymond-de-Portneuf ce week-end.
Pas de radio, pas de télé, pas de journaux.
Juste le bois et la sainte paix. Loin de tous ces mongols.

C'est pas dans le comté d'André Arthur ça?

[Madcad]

Quel monde merveilleux!!!

Toi, en tant que nouvel-arrivant, de culture occidental et francophone, mais néanmoins immigrant, que penses-tu de toute cette saga? Est-ce semblable comme mentalité à ce que l'on trouve en France? Ou est-ce partout pareil. Je crois voir une façon propre au monde rural qui voit tout ce qui vient de l'extérieur comme suspect. Ils regardent même les citadins de travers quand ils s'établissent chez-eux, alors imagine un étranger, encore plus s'il n'est pas blanc! Ça semble déranger leur vison uniforme du paysage.

runaway et son estie de fifure de soccer,
si y'é pas content de son sort
Y'existe un endroit qu'est l'aéroport

[Madcad]

Madcad! Elle est belle ta région hein!

Les langues se délient, c'est incroyable.
Au National Post, ils sont pliés en 2 et en redemandent.

Je m'en vais à la pêche sur glace à St-Raymond-de-Portneuf ce week-end.
Pas de radio, pas de télé, pas de journaux.
Juste le bois et la sainte paix. Loin de tous ces mongols.

C'est pas dans le comté d'André Arthur ça?

Hé ben bravo Martin, tu viens de me gâcher définitivement ma fin de semaine.

[martinb]

Hé ben bravo Martin, tu viens de me gâcher définitivement ma fin de semaine.

Bah! Tu reviendras te bidonner en regardant André Drouin à Tout le monde en parle dimanche soir!

[puriste-express]

quand j'aurai le temps, j'utiliserai un des outils de base de données géographiques que l'on dispose de au travail et je générerai une carte du Québec en identifiant les villes du Québec ou l'on ne peut pas pitcher de roches aux femmes : ca m'aidera a planifier mes sorties de fin de semaine!

il ne me reste qu'a trouver un petit dessin iconographique d'un bonhomme qui pitche une roche à une femme avec un gros X rouge pour marquer l'interdiction!

en attendant, je me cherche des amis pour aller pitcher des roches au maire de Hérouxville (il est un homme, c'est OK)!

[martinb]

quand j'aurai le temps, j'utiliserai un des outils de base de données géographiques que l'on dispose de au travail et je générerai une carte du Québec en identifiant les villes du Québec ou l'on ne peut pas pitcher de roches aux femmes : ca m'aidera a planifier mes sorties de fin de semaine!

il ne me reste qu'a trouver un petit dessin iconographique d'un bonhomme qui pitche une roche à une femme avec un gros X rouge pour marquer l'interdiction!

en attendant, je me cherche des amis pour aller pitcher des roches au maire de Hérouxville (il est un homme, c'est OK)!

Pis des roches, c'est naturel et ça risque pas de mette notre planète en déroute!

[maniacof1]

Le jeudi 01 février 2007

Hérouxville inspire ses voisins

Tristan Péloquin

La Presse

Saint-Roch-de-Mékinac


Claude Dumont est un homme occupé. À peine a-t-il le temps d'avaler deux toasts aux bananes dans le resto-route dont il est le propriétaire, qu'il doit remettre son chapeau de maire et filer à l'hôtel de ville de sa municipalité de 308 âmes, voisine de Hérouxville, à bord de son pick-up noir fraîchement lavé.

Là-bas, à 450 mètres du restaurant, le trésorier Robert Jourdain n'attend que son autorisation pour envoyer un communiqué aux habitants du village, les invitant à participer à une réunion du conseil municipal, demain soir, à 19 h. «Citoyens (nes) de Saint-Roch-de-Mékinac, que pensez-vous des accommodements raisonnables? demande le communiqué. Lors de la réunion (de vendredi), les membres du Conseil de la Municipalité vont prendre position ou non sur la résolution de Hérouxville et les normes de vie édictées. Nous aimerions connaître votre position sur la Question.»

L'autorisation est vite donnée; la lettre part aussitôt par la poste. Le maire Dumont dit qu'il ne souhaite que «consulter son monde» et les six conseillers municipaux sur la valeur du code de conduite adopté par Hérouxville, interdisant entre autres la lapidation des femmes, le port du voile islamique et celui du kirpan. Mais sa propre opinion sur la question est bien arrêtée. «Je pense que le code de Hérouxville est très valable. Ca fait longtemps que ça aurait dû être fait ici, affirme le petit homme moustachu vêtu d'un complet impeccable à cravate rayée. Les couteaux dans les écoles, je ne suis pas fort là-dessus. Et les femmes voilées, je n'ai rien contre, mais je trouve qu'il fait un peu trop chaud ici en été pour ça.»

D'emblée, M. Dumont avoue qu'il ne connaît «pas grand-chose» aux coutumes des différentes communautés culturelles. «Je ne les côtoie pas comme les gens de Montréal. Mais justement, si j'ai choisi de vivre ici, c'est parce que notre façon de vivre me convient, on a une belle qualité de vie ici, et je ne veux pas que ça change. C'est pour ça que j'ai lancé la consultation», dit-il.

«La semaine dernière, ils ont parlé aux nouvelles d'un membre des gangs de rue qui a été condamné alors qu'il aurait dû être expulsé dans son pays depuis six ans. Voyez-vous, l'adoption du code de vie, si ça pouvait juste empêcher un cas comme celui-là d'arriver ici, ce serait déjà un point de gagné», poursuit-il.

Lundi, ce sera au tour du village de Trois-Rives, à quelques kilomètres de Saint-Roch-de-Mékinac, de discuter de l'adoption possible d'un code de vie semblable. Lucien Mongrain, maire de cette municipalité de 487 habitants, se montre cependant plus réservé, refusant catégoriquement de dévoiler sa position. «Je ne veux pas m'avancer là-dessus. Je veux que mes conseillers aient toute la latitude possible pour donner leur opinion. À Saint-Roch, le maire Dumont, c'est un nouveau maire et il est allé un peu vite en affaires, note-t-il. Ils vont se prononcer avant même que les gens aient pu se faire une idée.»

Mais dans la région, depuis que Hérouxville a défrayé la chronique partout au Québec, tout le monde a déjà une opinion bien tranchée sur la façon de vivre des communautés culturelles et l'adoption d'un code pour les encadrer. «Moi, si j'allais par chez eux, je respecterais toutes leurs lois. Il me semble que c'est la moindre des choses qu'ils en fassent autant quand ils viennent vivre chez nous», affirme Claude Doucet, résidant de Saint-Roch rencontré dans une station-service.

Pour Yves, client questionné au restaurant du maire Dumont, l'adoption d'un code de conduite identique à celui de Hérouxville va aussi de soi. «Moi, je n'ai rien contre le monde qui porte des turbans, sauf quand tu restes une heure à côté d'eux et qu'ils puent le câlisse. Mais je trouve que c'est important de dire au monde c'est quoi notre façon de vivre et de montrer qu'on ne s'aplatit pas devant eux.»

Pour d'autres, comme Jacques et Madeleine Lavoie, le débat déclenché par les conseillers de Hérouxville est bien maladroit. «Tout cela témoigne d'un vrai malaise face aux coutumes des communautés culturelles, estime Mme Lavoie. Les gens d'ici ont pris conscience de toutes ces choses-là, mais ils n'ont pas les mots pour exprimer clairement ce qu'ils ressentent».

Selon cette résidante de Saint-Roch-de-Mékinac, un code de conduite devrait néanmoins être adopté : «Mais pas dans la forme que prend celui de Hérouxville, dit-elle. Dans le fond, tout ce qu'on veut, au bout du compte, c'est d'éviter que les communautés culturelles finissent par nous faire changer nos lois.»



Madcad! Elle est belle ta région hein!




PS: je peux te dire que dans la région de St-Jean, ça vole pas pas plus haut!

plein poumon... héhéhé

j'ai pas tout lu, mais avez vous parlé du gros sondage scientifique sur lequel ils se sont basés?

[martinb]

j'ai pas tout lu, mais avez vous parlé du gros sondage scientifique sur lequel ils se sont basés?

Non. ça dit quoi? Que les minorités sentent plus?

[runaway]

Toi, en tant que nouvel-arrivant, de culture occidental et francophone, mais néanmoins immigrant, que penses-tu de toute cette saga? Est-ce semblable comme mentalité à ce que l'on trouve en France? Ou est-ce partout pareil. Je crois voir une façon propre au monde rural qui voit tout ce qui vient de l'extérieur comme suspect. Ils regardent même les citadins de travers quand ils s'établissent chez-eux, alors imagine un étranger, encore plus s'il n'est pas blanc! Ça semble déranger leur vison uniforme du paysage.

Ca me fait bien plus marrer qu'autre chose, parce que pondre un decret sur la lapidation au Quebec en 2007, y'a vraiment de quoi prendre ca a la rigolade. Ce n'est qu'une anecdote, et perso, je me demande comment des gens peuvent se reveiller un matin et avoir peur de voir une lapidation dans leur village, si peur qu'ils en font un decret.
Par contre, ce qui me fait moins rire, c'est le traitement de l'information. Ca, ca fait peur.

Et pour savoir si en France, c'est pareil. Definitivement non, pour tout un tas de raisons historiques, politiques, populaires et de legalistes. Mais y'a des rapprochements que l'on peut faire.
Et surtout, y'aurait beaucoup a puiser pour ne pas faire les memes erreurs et/ou pour prendre quelques lecons qui peuvent servir ici.

[Madcad]

Et pour savoir si en France, c'est pareil. Definitivement non, pour tout un tas de raisons historiques, politiques, populaires et de legalistes.

Je ne suis pas d'accord runaway. C'est pareil.
J'en ai déjà parlé plus haut, il y a un parallèle remarquable à faire (enfin moi ça me frappe vraiment) avec l'élection présidentielle française de 2002: français moyen en région qui votent FN par peur de l'étranger alors qu'il n'y a pas d'étranger !
Depuis 2001, les médias nous enfoncent dans le crâne jour après jour la peur de l'étranger, hé bien après 5 ans, ça a marqué les esprits. Les langues se délient, la haine se répand. La haine déferle.
Je n'ai jamais rien vu de tel en 40 ans.
Ça devait être la même ambiance en 35 ou 36.
Je suis inquiet.

[Madcad]

Et pour savoir si en France, c'est pareil. Definitivement non, pour tout un tas de raisons historiques, politiques, populaires et de legalistes.

Je ne suis pas d'accord runaway. C'est pareil.
J'en ai déjà parlé plus haut, il y a un parallèle remarquable à faire (enfin moi ça me frappe vraiment) avec l'élection présidentielle française de 2002: français moyen en région qui votent FN par peur de l'étranger alors qu'il n'y a pas d'étranger !
Depuis 2001, les médias nous enfoncent dans le crâne jour après jour la peur de l'étranger, hé bien après 5 ans, ça a marqué les esprits. Les langues se délient, la haine se répand. La haine déferle.
Je n'ai jamais rien vu de tel en 40 ans.
Ça devait être la même ambiance en 35 ou 36.
Je suis inquiet.

[runaway]

Et pour savoir si en France, c'est pareil. Definitivement non, pour tout un tas de raisons historiques, politiques, populaires et de legalistes.

Je ne suis pas d'accord runaway. C'est pareil.
J'en ai déjà parlé plus haut, il y a un parallèle remarquable à faire (enfin moi ça me frappe vraiment) avec l'élection présidentielle française de 2002: français moyen en région qui votent FN par peur de l'étranger alors qu'il n'y a pas d'étranger !
Depuis 2001, les médias nous enfoncent dans le crâne jour après jour la peur de l'étranger, hé bien après 5 ans, ça a marqué les esprits. Les langues se délient, la haine se répand. La haine déferle.
Je n'ai jamais rien vu de tel en 40 ans.
Ça devait être la même ambiance en 35 ou 36.
Je suis inquiet.

Tu peux (etre inquiet). .
Mais ce n'est pas comparable.
Pour faire court. Il y avait une plethore d'evennements en France qui se passaient qui n'etaient pas rapportes par les medias. L'insecurite etait palpable. Prendre le metro, sortir dans la rue, les vols, les agressions, la situation dans les ecoles, colleges et lycees...Bien sur, on en etait pas au Harlem des annees 80, mais tout ca etait dans l'air. Et il n'y a bien que les politiciens et les medias pour tomber sur le cul au moment du premier tour de l'election. Et ce vote etait un vote de sanction vis a vis d'un laisse aller et d'un aveuglement flagrant pour le cquotidien du commun des mortels. Et ce n'est que l'an dernier que la reelle prise de conscience s'est faites sur la fracture sociale, et fracture est un faible mot. Et c'est le sujet principal de la campagne 2007 (avec l'environnement)...

Alors que je pense qu'on assiste au Quebec a l'inverse, comme tu le remarques bien, c'est a dire une campagne de peur et de haine orchestree par les medias. Je suis desole, mais les sorties mediatiques de nos politiciens l'ete derniers sur les Libanais a ete le point de depart de tout ce que l'on voit aujourd'hui. Les sorties des Arthur sur les entreprises des Libanais, Proulx sur les "retraites" des etrangers et meme de Harper sur les non-Canadiens...Et depuis, ca ne s'est plus arrete. Des petites infos, des manchettes, des unes de journaux, et ca s'insinue insidieusement dans les esprits. C'est une campagne purement mediatique.
Mais finalement le probleme de tous ca vient plutot de la faiblesse de la classe dirigeante qui est infoutu de dire non plutot que les etrangers ou le groupe ethnique eux-meme. Et c'est la que le pouvoir des medias s'exprime mal et est oriente. Au lieu de pointer du doigt les bonnes personnes, c'est "les etrangers". Et ca, c'est un vrai probleme et chaque jour tu porrais trouver un exemple a citer sur les choix de l'information...

Donc d'un cote, tu as un vote sanction pour dire aux politiciens que ca va pas et que la realite est tout autre sur des faits qui touchent la majorite et de l'autre, une incitation a pointer les etrangers du doigt pour arriver aux derives actuelles qui sont quand meme loin de la realite et qui ne touche qu'une minorite de minorite.



PS: Y'a le championnat du monde de football des U20 a Mtl cet ete, parfait pour decouvrir...

[Madcad]

PS: Y'a le championnat du monde de football des U20 a Mtl cet ete, parfait pour decouvrir...

Merci pour les explications runaway.
Pour le football, je crois qu'on s'est mal compris.
Ma tirade c'était pour parodier les mongols qui sévissent en ce moment.
Mon fils et ma fille ont pratiqué le football, à chaque année j'assiste à un match ou 2 de l'Impact, je regarde la Coupe du Monde depuis que ça a commencé à être télévisé ici et ça remonte à la coupe de l'Italie avec Rossi.
J'aime le football.

[puriste-express]

PS: Y'a le championnat du monde de football des U20 a Mtl cet ete, parfait pour decouvrir...

Merci pour les explications runaway.
Pour le football, je crois qu'on s'est mal compris.
Ma tirade c'était pour parodier les mongols qui sévissent en ce moment.
Mon fils et ma fille ont pratiqué le football, à chaque année j'assiste à un match ou 2 de l'Impact, je regarde la Coupe du Monde depuis que ça a commencé à être télévisé ici et ça remonte à la coupe de l'Italie avec Rossi.
J'aime le football.

tant de matchs! lâche-pas, un jour il y aura peut-être même un but!!!

[runaway]

PS: Y'a le championnat du monde de football des U20 a Mtl cet ete, parfait pour decouvrir...

Merci pour les explications runaway.
Pour le football, je crois qu'on s'est mal compris.
Ma tirade c'était pour parodier les mongols qui sévissent en ce moment.
Mon fils et ma fille ont pratiqué le football, à chaque année j'assiste à un match ou 2 de l'Impact, je regarde la Coupe du Monde depuis que ça a commencé à être télévisé ici et ça remonte à la coupe de l'Italie avec Rossi.
J'aime le football.

Bien que j'ai compris que c'etait une joke, je ne savais pas ''l'historique''.

[Bibo]

Désolée d'en rajouter Madcad... mais est-ce qu'il y a quelqu'un qui a écouté tout le monde en parle hier soir?

[Madcad]

Désolée d'en rajouter Madcad... mais est-ce qu'il y a quelqu'un qui a écouté tout le monde en parle hier soir?

Je ne l'ai pas regardé mais on me dit que notre hillbillie mauricien s'est fait ramassé d'aplomb.
Tant mieux.

[Bibo]

Oui, j'en avais les larmes aux yeux!

Ce qui est le pire, c'est qu'il ne s'en est même pas rendu compte!

Et il en rajoutait!

Par contre, je ne sais pas pourquoi ils ont envoyé un conseiller au lieu du maire lui-même...

[Né quelque part]

Pour ceux que cela interesse, Le FLQ était le thème de "Rendez-vous avec X" sur France Inter de samedi dernier :

http://www.radiofrance.fr/franceinter/e ... vousavecx/

L'émission est disponible en ligne pour une quinzaine de jours.

[Madcad]

Par contre, je ne sais pas pourquoi ils ont envoyé un conseiller au lieu du maire lui-même...

Je pense que c'est lui qui a pondu le concept.

[martinb]

Désolée d'en rajouter Madcad... mais est-ce qu'il y a quelqu'un qui a écouté tout le monde en parle hier soir?

Je ne l'ai pas regardé mais on me dit que notre hillbillie mauricien s'est fait ramassé d'aplomb.
Tant mieux.

On a bien vu qu'il n'est pas intolérant envers les immigrants. Bien oui, il a mentionné qu'il aimait bien les petits biscuits piquants bon en "bâtinsse" d'une certaine dame d'un autre pays! Si c'est pas une preuve d'ouverture!

[Madcad]

Pour ceux que cela interesse, Le FLQ était le thème de "Rendez-vous avec X" sur France Inter de samedi dernier :

http://www.radiofrance.fr/franceinter/e ... vousavecx/

L'émission est disponible en ligne pour une quinzaine de jours.

Le FLQ vu par les français, ça devrait être intéressant.
Merci NQP.

[Madcad]

Désolée d'en rajouter Madcad... mais est-ce qu'il y a quelqu'un qui a écouté tout le monde en parle hier soir?

Je ne l'ai pas regardé mais on me dit que notre hillbillie mauricien s'est fait ramassé d'aplomb.
Tant mieux.

On a bien vu qu'il n'est pas intolérant envers les immigrants. Bien oui, il a mentionné qu'il aimait bien les petits biscuits piquants bon en "bâtinsse" d'une certaine dame d'un autre pays! Si c'est pas une preuve d'ouverture!

Je sens que la Mauricie va devenir le West Virginia du Québec.

[Bibo]

Par contre, je ne sais pas pourquoi ils ont envoyé un conseiller au lieu du maire lui-même...

Je pense que c'est lui qui a pondu le concept.

Et moi je crois qu'il devrait laisser les poules faire leur métier...

Par contre, en écoutant Jacques Proulx, je me suis sentie rassurée pour les gens des villages ruraux et ça fait réaliser qu'il n'y a pas que des farmers retardés dans nos campagnes. J'imagine que Lepage a fait expres pour l'inviter, afin de montrer au monde que les gens des campagnes ne sont pas tous des hallucinés.