Croyez vous en Dieu ?

[Waddle]

Premièrement, oui je crois en Dieu. Je dirais même mieux, je SAIS que Dieu existe.

Non pas, comme certains vont le dire, ou le pensent parce qu'ils ne connaissent pas, que c'est pour me donner un besoin, parce qu'on me l'a appris, parce que...

Je sais qu'il existe, parce que j'ai des preuves, des témoignages vivants, toujours plus nombreux qui prouvent son existence.

Deuxièmement, pour ceux qui parlent de guerres de réligions, qui disent que les réligions ont tué etc..., quelque chose vous échappe.

Ce qui vous échappe, c'est que dans tous les systèmes de société, dans tous les types de groupements, d'associations et autres, il y a un moment ou la méchanceté de l'homme se manifeste.

A cause de la guerre personnelle de Bush, des milliers d'Irakiens meurent chaque année. Doit-on dire que la politique c'est de la merde parce qu'elle tue des gens?
Sans avoir de problèmes de réligion, les hommes se font la guerre et s'entretuent tous les jours. Le génocide du Rwanda, la Russie contre la Tchétchénie, la guerre d'Irak, tout ce que vous voulez, mais nul besoin de réligion pour détruire et tuer son semblable.

Et toi meme, tu as reçu quelques chose meme un petit signe ou c'est toujours par des gens que tu connais?

Je n'ai pas (encore) recu de signe direct, mais j'ai assisté en direct, de mes propres yeux à certains phénomènes.

continue...

Continuer quoi?

Tu veux que je raconte c'est ca?

ben oui car c'est facile de dire que t'as vu des trucs "space" mais faut raconter car sinon c'est un peu de la "propagande"
et c'est pas une attaque au cas où tu m'octoirais de mauvaises intentions
je cherche juste à savoir et comprendre ce qui poussent les gens à croire en une entité supérieure

A quoi bon Schumi48f1?

A quoi bon?

Je raconterais ce que tu voudras, tu ne croiras pas, et tu retourneras dans tes travers habituels.

Les témoignages ne manquent pas, tu n'as qu'à aller dans le site du vatican dédié aux miracles du louvre, ou chercher des témoignages sur le net. Tu ne croiras cependant pas.

Alors, ce n'est pas ce que je vais te raconter qui va changer quelque chose.

Quant à ma propagande, je n'ai demandé à personne de se convertir, je n'ai dit à personne de quelle confession j'étais, ni même si j'allais dans une église. Je vois mal, comment tu pourrais taxer mon discours de propagandiste.

[schumi84f1]

Premièrement, oui je crois en Dieu. Je dirais même mieux, je SAIS que Dieu existe.

Non pas, comme certains vont le dire, ou le pensent parce qu'ils ne connaissent pas, que c'est pour me donner un besoin, parce qu'on me l'a appris, parce que...

Je sais qu'il existe, parce que j'ai des preuves, des témoignages vivants, toujours plus nombreux qui prouvent son existence.

Deuxièmement, pour ceux qui parlent de guerres de réligions, qui disent que les réligions ont tué etc..., quelque chose vous échappe.

Ce qui vous échappe, c'est que dans tous les systèmes de société, dans tous les types de groupements, d'associations et autres, il y a un moment ou la méchanceté de l'homme se manifeste.

A cause de la guerre personnelle de Bush, des milliers d'Irakiens meurent chaque année. Doit-on dire que la politique c'est de la merde parce qu'elle tue des gens?
Sans avoir de problèmes de réligion, les hommes se font la guerre et s'entretuent tous les jours. Le génocide du Rwanda, la Russie contre la Tchétchénie, la guerre d'Irak, tout ce que vous voulez, mais nul besoin de réligion pour détruire et tuer son semblable.

Et toi meme, tu as reçu quelques chose meme un petit signe ou c'est toujours par des gens que tu connais?

Je n'ai pas (encore) recu de signe direct, mais j'ai assisté en direct, de mes propres yeux à certains phénomènes.

continue...

Continuer quoi?

Tu veux que je raconte c'est ca?

ben oui car c'est facile de dire que t'as vu des trucs "space" mais faut raconter car sinon c'est un peu de la "propagande"
et c'est pas une attaque au cas où tu m'octoirais de mauvaises intentions
je cherche juste à savoir et comprendre ce qui poussent les gens à croire en une entité supérieure

A quoi bon Schumi48f1?

A quoi bon?

Je raconterais ce que tu voudras, tu ne croiras pas, et tu retourneras dans tes travers habituels.

Les témoignages ne manquent pas, tu n'as qu'à aller dans le site du vatican dédié aux miracles du louvre, ou chercher des témoignages sur le net. Tu ne croiras cependant pas.

Alors, ce n'est pas ce que je vais te raconter qui va changer quelque chose.

Quant à ma propagande, je n'ai demandé à personne de se convertir, je n'ai dit à personne de quelle confession j'étais, ni même si j'allais dans une église. Je vois mal, comment tu pourrais taxer mon discours de propagandiste.

propagande est alors peut-être pas le meilleur mot mais le fait de dire que tu as assisté à des trucs bizarres que t'as des témoignages tout ça, ça sous-entend que cela existe (alors que ce n'est pas prouvé)
c'est comme de vendre de l'illusion si tu préfères, tu ne prêches pas mais le fait de dire ça pourrait attirer des gens
je sais pas si je suis clair

[Waddle]

propagande est alors peut-être pas le meilleur mot mais le fait de dire que tu as assisté à des trucs bizarres que t'as des témoignages tout ça, ça sous-entend que cela existe (alors que ce n'est pas prouvé)
c'est comme de vendre de l'illusion si tu préfères, tu ne prêches pas mais le fait de dire ça pourrait attirer des gens
je sais pas si je suis clair

Oui, tu es clair, je comprends ce que tu veux dire.

Mais en même temps, on ne m'a pas demandé de PROUVER que Dieu existe.

On me demande mon opinion, je la donne, et je dis ce que j'ai vu. Dois-je m'interdire de dire que j'ai vu des choses, alors que c'est vrai, sous pretexte que "ca peut attirer des gens"?

Je ne pense pas.

[Kokine]

On me demande mon opinion, je la donne, et je dis ce que j'ai vu. Dois-je m'interdire de dire que j'ai vu des choses, alors que c'est vrai, sous pretexte que "ca peut attirer des gens"?
Je ne pense pas.

Quel intérêt à "attirer des gens" ?????
Chacun a sa propre approche et sa propre expérience...Ou ses propres expériences.
Le problème est que notre culture, depuis la fin du XIXe-début du XXe siècle, et notre éducation ne nous permettent généralement pas de reconnaître et d'accepter ces signes.
C'est un peu (pardonnez la comparaison...) comme le vin : la première fois on trouve ça pas bon du tout, et ensuite on apprécie puis on est capable de reconnaître les cépages... La seule chose qui importe c'est que quelqu'un vous guide dans cette découverte.

Je sens que pas mal vont délirer sur ma comparaison sans essayer de comprendre ...

[Shoemaker]

- Un monde sans Dieu est inconcevable. Ce serait une jungle qui d'ailleurs se serait auto bouffee depuis longtemps. Il n'existe de morale que parcequ'il existe un Dieu. Sans Dieu, le concept de bien serait incomprehensible. Sans Dieu, ce serait "Chacun pour soit, et ... Personne pour tous". Un monde sans Dieu, c'est un monde ou les faibles seraient au service des forts, un monde Sadien, un cauchemard donc. qu'on ne vienne pas parler de morale strictement laique, une morale citoyenne, etc... Ca n'existe pas. Juste un fantasme d'athee.

- Il est impossible de prouver rationnellement l'existence de Dieu. Ca se saurait, depuis le temps, si c'etait possible.

- Il est absurde de faire de l'anthropomorphisme : Pourquoi Dieu est mechant ? Pourquoi il a laisse faire Hitler ? Definitivement, on ne sait pas pourquoi. On ne connait pas ses buts. On ne sait rien de son plan, de son plan dans le plan. Le reste n'est que pure speculation.

- Dieu est au dela du mal et du bien, combien meme, pour nous, tribu perdue au fin fond de la Galaxie Dite de la Voie Lactee, Il a cree la notion de Bien. On fait avec, et on continue a cultiver notre jardin. De toute facon, on n'a pas le choix : si on rejette cette notion du Bien, on est cuit : on aura Des Hitler 3 fois par jour.

- Nous ne savons ce qu'est Dieu. Des le debut, Il s'est manifeste a nous sous forme de trucs primitifs (nez en moins sympathiques) : des Totems, des animaux Totem, des Elements Naturels fulminants, des Arbres sacres, des bidules a tete de Faucon, etc. Puis, pendant que l'humanite progressait, evoluait, Il y a eu la periode Divinites Humanoides : Zeus (d'ou provient d'ailleurs le mot "Dieu"), et tout ses lieutenants, maitresses, amis, et autres demi heros. Aussi, a la meme epoque, Rama, Vishnou, Krishna, Kali, etc. Puis, comme les hommes devenaient capables d'abstraction, il y a eu le Bouddah Mahasamatman Gautama Siddharta (dit "Sam "), lequel va essayer de mener l'humanite vers des niveaux plus eleves, que les sempiternelles querelles inter divines. Du cote du Moyen Orient, meme processus de minimalisation : Apparition du concept monotheiste : Akhenaton. Dans la meme mouvance, Abbraham, Moise ... A ce niveau la, ces "prophetes" (pour aller vite) annoncent donc le Dieu unique. Mais ce Dieu garde plus ou moins dans les esprits, un aspect humanoide (le fameux grand barbudo). Avec l'etape Messianique, celle de Jesus, nouveau bond en avant : Dieu devient "flou" : Saint Esprit ? Incarnation ? Pere ? Fils ? Sainte Trinite ? La Vierge Marie substitut d'une Deesse ? Avec l'Islam, finita la comedia : Dieu devient une entite totalement inimaginable, transcendental (le fameux machin qui irrita tant Ratzinger). Mais sans pour autant abandonner ses creatures : Il leur a parle, leur a communique des archetypes de lois pour s'organiser, leur a appris le bien, le mal, et tout le reste. Il leur a dit : "Certains sentiront ma presence en eux, d'autres pas, d'autres encore me repousseront. Mais l'hstoire est terminee : vous etes la sur cette Terre, vous ne savez pas pourquoi, et c'est comme ca. debrouillez vous avec ce que vous avez. Reglement de compte plus tard" (metaphore de l'enfer et du paradis).

- Dieu est une pure Emotion. Une necessite pour ceux qui croient. Une presence immense, inexplicable. Il est l'Amour, la vie, combien meme il a cree le Mal, la souffrance.

- Il donne sens a la beaute, a l'art, a la creativite. Il nous a legue ce sens de la creation, unique dans tout l'Univers connu (le fameux Cortex hyper techno sophistique).

- Il a tout cree. Si quelque chose, ne serait ce qu'un atome, devait echapper a sa creation, alors Il ne meriterait pas d'etre Dieu.

- Conclusion : rien.

The show must go on.

[Shoemaker]

Ah oui ...
l'Humanite progresse, evolue. Ca c'est certain. Pourquoi ? Pour aller ou ? Nous faisons partie d'un plan, c'est clair. Lost a cote, c'est de la gnognote !

[Cortese]

Ah oui ...
l'Humanite progresse, evolue. Ca c'est certain. Pourquoi ? Pour aller ou ? Nous faisons partie d'un plan, c'est clair. Lost a cote, c'est de la gnognote !

Si on croit en Dieu, on croit au Plan, si on croit au Plan, on ne croit pas à la concurrence libre et non faussée.
Donc soit les ultra-libéraux sont l'incarnation du Mal, soit Dieu est stalinien.

[Shoemaker]

Ah oui ...
l'Humanite progresse, evolue. Ca c'est certain. Pourquoi ? Pour aller ou ? Nous faisons partie d'un plan, c'est clair. Lost a cote, c'est de la gnognote !

Si on croit en Dieu, on croit au Plan, si on croit au Plan, on ne croit pas à la concurrence libre et non faussée.
Donc soit les ultra-libéraux sont l'incarnation du Mal, soit Dieu est stalinien.

Je n'ai pas trouve un meilleur mot que Plan pour rendre l'idee d'un concept Smoualo Borogovien, et de plus, majeur (c'est dire !), dont tu te doutes bien de la definitive intraduisibilite. Les Ours-Moines de Fomalhaut eux meme butent toujours sur l'affaire et ne l'ont toujours pas resolue.
Mais nez en moins, j'en suis d'accord : Les ultra liberaux sont bel et bien les representants du Porteur de Lumiere, pas de doute la dessus.

[Cortese]

Ah oui ...
l'Humanite progresse, evolue. Ca c'est certain. Pourquoi ? Pour aller ou ? Nous faisons partie d'un plan, c'est clair. Lost a cote, c'est de la gnognote !

Si on croit en Dieu, on croit au Plan, si on croit au Plan, on ne croit pas à la concurrence libre et non faussée.
Donc soit les ultra-libéraux sont l'incarnation du Mal, soit Dieu est stalinien.

Je n'ai pas trouve un meilleur mot que Plan pour rendre l'idee d'un concept Smoualo Borogovien, et de plus, majeur (c'est dire !), dont tu te doutes bien de la definitive intraduisibilite. Les Ours-Moines de Fomalhaut eux meme butent toujours sur l'affaire et ne l'ont toujours pas resolue.
Mais nez en moins, j'en suis d'accord : Les ultra liberaux sont bel et bien les representants du Porteur de Lumiere, pas de doute la dessus.

Je ne suis pas satisfait du scénario qu'on nous propose. La Mal est l'inverse du Bien, or si le Bien est représenté par une sorte de World Company omnipotente omnisciente et invaincunable, le Mal lui est représenté par un pion dévoyé de la Company, une sorte de Ben Laden.
C'est un combat inégal pour le Mal, qui du coup se prend des airs d'El Qaïda-Robin des Bois.
Le Bien est il si bien que ça, ça me parait discutable.
Sympathy for the Devil ?

[Rainier]

Non, je suis un scientifique.

Je propose cette remarque pour le Fangio du post le plus débile de l'année (...et le plus prétentieux)

[eric]

je plussoie shoemaker...

et je reste bouche bée devant le discours primaire de certains... il y en a encore qui confondent Dieu et les religions !

et je passe sur les "si Dieu existe, pourquoi il y a des gens qui souffrent et des petits africains qui meurrent de faim...", ou le désormais fameux "Non, je suis un scientifique"

[Cortese]

je plussoie shoemaker...

et je reste bouche bée devant le discours primaire de certains... il y en a encore qui confondent Dieu et les religions !

et je passe sur les "si Dieu existe, pourquoi il y a des gens qui souffrent et des petits africains qui meurrent de faim...", ou le désormais fameux "Non, je suis un scientifique"

Je bouche-bée aussi devant la débandade, j'allais dire de la spiritualité, mais c'est même pas ça, c'est pire.
Ceci dit (comme on dit à Sidi Ferruch), je ne suis pas d'accord avec toi. Dieu EST les religions. L'effort intellectuel, historique politique et social que résume les grandes religions, c'est ça Dieu.

[Dam]

"Dieu, c'est comme le sucre dans le lait chaud. Il est partout et on ne le voit pas... Et plus on le cherche, moins on le trouve." Coluche

[Shoemaker]

On le trouve toujours, lorsqu'on le cherche. Mais il est indescriptible. Il ne fait pas partie des choses, il est le SENS des choses.

Cortese,
Quel combat ? Il n'y a pas de combat entre Dieu et Lucifer. Le mal et le bien, c'est une affaire entre humains. Lucifer est en conflit avec les hommes, pas avec Dieu. Bien entendu le mal est fascinant ! La est tout le paradoxe, l'ambiguite, la contradiction ultime, sans solution : POURQUOI LE MAL, C'EST SI BON ??!!! Pourquoi tout ca ? Pourquoi tout court ... Verigineuses questions ! Sans reponses.
Dieu, lui, est au dela. Il a cree les deux concepts et les a propose a notre reflexion. Combien meme il nous exhorte a choisir le camp du bien pour notre propre ... bien, il ne lui importe aucunement que nous choisissions celui du mal. Dieu est fondamentalement autre, definitivement au dela de nous.

Et pourtant, dans le meme temps, il est plus proche de nous que ne l'est notre veine jugulaire. Va comprendre ! C'est cette sublime proximite, qui nous fait supporter notre tragique condition.

[eric]

je plussoie shoemaker...

et je reste bouche bée devant le discours primaire de certains... il y en a encore qui confondent Dieu et les religions !

et je passe sur les "si Dieu existe, pourquoi il y a des gens qui souffrent et des petits africains qui meurrent de faim...", ou le désormais fameux "Non, je suis un scientifique"

Je bouche-bée aussi devant la débandade, j'allais dire de la spiritualité, mais c'est même pas ça, c'est pire.
Ceci dit (comme on dit à Sidi Ferruch), je ne suis pas d'accord avec toi. Dieu EST les religions. L'effort intellectuel, historique politique et social que résume les grandes religions, c'est ça Dieu.

ce que j'ai voulu dire c'est que Dieu est par définition Parfait, les religions ne le sont pas car créées par l'homme. il est donc à mon sens absurde de reprocher à Dieu les erreurs de la religion.

[schumi84f1]

On le trouve toujours, lorsqu'on le cherche. Mais il est indescriptible. Il ne fait pas partie des choses, il est le SENS des choses.

Cortese,
Quel combat ? Il n'y a pas de combat entre Dieu et Lucifer. Le mal et le bien, c'est une affaire entre humains. Lucifer est en conflit avec les hommes, pas avec Dieu. Bien entendu le mal est fascinant ! La est tout le paradoxe, l'ambiguite, la contradiction ultime, sans solution : POURQUOI LE MAL, C'EST SI BON ??!!! Pourquoi tout ca ? Pourquoi tout court ... Verigineuses questions ! Sans reponses.
Dieu, lui, est au dela. Il a cree les deux concepts et les a propose a notre reflexion. Combien meme il nous exhorte a choisir le camp du bien pour notre propre ... bien, il ne lui importe aucunement que nous choisissions celui du mal. Dieu est fondamentalement autre, definitivement au dela de nous.

Et pourtant, dans le meme temps, il est plus proche de nous que ne l'est notre veine jugulaire. Va comprendre ! C'est cette sublime proximite, qui nous fait supporter notre tragique condition.

bizarre que personne ne croit en Lucifer à grande échelle ("église", "pélerinage"...etc)

[Cortese]

On le trouve toujours, lorsqu'on le cherche. Mais il est indescriptible. Il ne fait pas partie des choses, il est le SENS des choses.

Cortese,
Quel combat ? Il n'y a pas de combat entre Dieu et Lucifer. Le mal et le bien, c'est une affaire entre humains. Lucifer est en conflit avec les hommes, pas avec Dieu. Bien entendu le mal est fascinant ! La est tout le paradoxe, l'ambiguite, la contradiction ultime, sans solution : POURQUOI LE MAL, C'EST SI BON ??!!! Pourquoi tout ca ? Pourquoi tout court ... Verigineuses questions ! Sans reponses.
Dieu, lui, est au dela. Il a cree les deux concepts et les a propose a notre reflexion. Combien meme il nous exhorte a choisir le camp du bien pour notre propre ... bien, il ne lui importe aucunement que nous choisissions celui du mal. Dieu est fondamentalement autre, definitivement au dela de nous.

Et pourtant, dans le meme temps, il est plus proche de nous que ne l'est notre veine jugulaire. Va comprendre ! C'est cette sublime proximite, qui nous fait supporter notre tragique condition.

bizarre que personne ne croit en Lucifer à grande échelle ("église", "pélerinage"...etc)

Lucifer vend beaucoup plus de disques.

[Shoemaker]

bizarre que personne ne croit en Lucifer à grande échelle ("église", "pélerinage"...etc)

Ah mais si ! Le culte de Lucifer est partout ! Il ne s'agit pas des sectes sataniques grand guignol ! Le culte de Lucifer, ce sont les guerres injustes, les oppressions, les massacres, la Bourse, les peuples malmenes, les enfants sacrifies, la planete detruite, la poesie du monde envolee, Windows, etc ...
Ce sont les milliards de dollars attribues a l'armement au lieu de rendre ce monde meiilleur pour tous. C'est la science pervertie. La morale ringardisee, c'est aussi l'hypocrisie des clercs de toutes les religions, c'est l'assechement des religions par les clerges... C'est le pouvoir, la corruption du pouvoir ... Ce sont les emissiosn de Arthur, de Pernod, d'Arlette Chabot ...

Tu vois il ne chome pas le culte de Lucifer. Sauf qu'il la joue discret !

[Waddle]

bizarre que personne ne croit en Lucifer à grande échelle ("église", "pélerinage"...etc)

Ah mais si ! Le culte de Lucifer est partout ! Il ne s'agit pas des sectes sataniques grand guignol ! Le culte de Lucifer, ce sont les guerres injustes, les oppressions, les massacres, la Bourse, les peuples malmenes, les enfants sacrifies, la planete detruite, la poesie du monde envolee, Windows, etc ...
Ce sont les milliards de dollars attribues a l'armement au lieu de rendre ce monde meiilleur pour tous. C'est la science pervertie. La morale ringardisee, c'est aussi l'hypocrisie des clercs de toutes les religions, c'est l'assechement des religions par les clerges... C'est le pouvoir, la corruption du pouvoir ... Ce sont les emissiosn de Arthur, de Pernod, d'Arlette Chabot ...

Tu vois il ne chome pas le culte de Lucifer. Sauf qu'il la joue discret !

Tout à fait.

Et la plus grande diablerie du diable...

[Madcad]

bizarre que personne ne croit en Lucifer à grande échelle ("église", "pélerinage"...etc)

Ah mais si ! Le culte de Lucifer est partout ! Il ne s'agit pas des sectes sataniques grand guignol ! Le culte de Lucifer, ce sont les guerres injustes, les oppressions, les massacres, la Bourse, les peuples malmenes, les enfants sacrifies, la planete detruite, la poesie du monde envolee, Windows, etc ...
Ce sont les milliards de dollars attribues a l'armement au lieu de rendre ce monde meiilleur pour tous. C'est la science pervertie. La morale ringardisee, c'est aussi l'hypocrisie des clercs de toutes les religions, c'est l'assechement des religions par les clerges... C'est le pouvoir, la corruption du pouvoir ... Ce sont les emissiosn de Arthur, de Pernod, d'Arlette Chabot ...

Tu vois il ne chome pas le culte de Lucifer. Sauf qu'il la joue discret !

Tout à fait.

Et la plus grande diablerie du diable...

"Mes chers frères, n'oubliez jamais, quand vous entendrez vanter le progrès des lumières, que la plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu'il n'existe pas!"
Charles Baudelaire.

[Alfa]

Premièrement, oui je crois en Dieu. Je dirais même mieux, je SAIS que Dieu existe.

Non pas, comme certains vont le dire, ou le pensent parce qu'ils ne connaissent pas, que c'est pour me donner un besoin, parce qu'on me l'a appris, parce que...

Je sais qu'il existe, parce que j'ai des preuves, des témoignages vivants, toujours plus nombreux qui prouvent son existence.

Deuxièmement, pour ceux qui parlent de guerres de réligions, qui disent que les réligions ont tué etc..., quelque chose vous échappe.

Ce qui vous échappe, c'est que dans tous les systèmes de société, dans tous les types de groupements, d'associations et autres, il y a un moment ou la méchanceté de l'homme se manifeste.

A cause de la guerre personnelle de Bush, des milliers d'Irakiens meurent chaque année. Doit-on dire que la politique c'est de la merde parce qu'elle tue des gens?
Sans avoir de problèmes de réligion, les hommes se font la guerre et s'entretuent tous les jours. Le génocide du Rwanda, la Russie contre la Tchétchénie, la guerre d'Irak, tout ce que vous voulez, mais nul besoin de réligion pour détruire et tuer son semblable.

Et toi meme, tu as reçu quelques chose meme un petit signe ou c'est toujours par des gens que tu connais?

Je n'ai pas (encore) recu de signe direct, mais j'ai assisté en direct, de mes propres yeux à certains phénomènes.

Je n'ai quand a moi assisté qu'a un seul phénoméne, mais j'ai plutot songé sur le coup a un événement extra terrestre, mais apres tout divin ou E.T ca peut etre lié.
De toute façon j'ai la conviction que ca ne peut pas s'expliquer, je n'ai jamais entendu parler d'un truc semblable, ca ne ressemblait a rien .j'etais abasourdis pendant au moins deux heures par la suite puis j'ai laissé tombé, j'y repense rarement en faite.

[Rainier]

On le trouve toujours, lorsqu'on le cherche. Mais il est indescriptible. Il ne fait pas partie des choses, il est le SENS des choses.

Cortese,
Quel combat ? Il n'y a pas de combat entre Dieu et Lucifer. Le mal et le bien, c'est une affaire entre humains. Lucifer est en conflit avec les hommes, pas avec Dieu. Bien entendu le mal est fascinant ! La est tout le paradoxe, l'ambiguite, la contradiction ultime, sans solution : POURQUOI LE MAL, C'EST SI BON ??!!! Pourquoi tout ca ? Pourquoi tout court ... Verigineuses questions ! Sans reponses.
Dieu, lui, est au dela. Il a cree les deux concepts et les a propose a notre reflexion. Combien meme il nous exhorte a choisir le camp du bien pour notre propre ... bien, il ne lui importe aucunement que nous choisissions celui du mal. Dieu est fondamentalement autre, definitivement au dela de nous.

Et pourtant, dans le meme temps, il est plus proche de nous que ne l'est notre veine jugulaire. Va comprendre ! C'est cette sublime proximite, qui nous fait supporter notre tragique condition.

Le "mal", en fait, c'est l'intelligence (supposée ou réelle) des hommes.

Pour un animal ou pour un homme qui observe un animal, il parait complètement naturel et normal que les gros mangent les petits, que les forts chassent les faibles, que les animaux en surnombre soient éliminés du fait du manque de nourriture.
Non seulement ce n'est pas considéré comme "mal" mais comme un bien pour la survie de l'espèce ...alors que pour l'homme c'est exactement le contraire.

L'abus de "bien" fera sans doute disparaitre l'homme de façon plus rapide et plus efficace que le "mal".

Dieu a créé des éléments qui se sont combinés en atomes qui ont donné naisance à des cellules, ce qui a entrainé l'apparition de toutes sortes d'espèces végétales et animales parmi lesquelles un singe qui a un peu plus évolué que les autres.
Cela a eu pour conséquence, les massacres de Gengis Kahn et la Shoah, la traite des noirs, le PSG et la marée noire de l'Erika et de l'Amoco Cadiz.

Ce que je voudrais savoir si tout cela est programmé par Dieu du début à la fin, s'Il a juste laissé faire pour voir ou pour s'amuser ou s'Il a été complètement débordé par son invention.

[sccc]

On me demande mon opinion, je la donne, et je dis ce que j'ai vu. Dois-je m'interdire de dire que j'ai vu des choses, alors que c'est vrai, sous pretexte que "ca peut attirer des gens"?
Je ne pense pas.

Quel intérêt à "attirer des gens" ?????
Chacun a sa propre approche et sa propre expérience...Ou ses propres expériences.
Le problème est que notre culture, depuis la fin du XIXe-début du XXe siècle, et notre éducation ne nous permettent généralement pas de reconnaître et d'accepter ces signes.
C'est un peu (pardonnez la comparaison...) comme le vin : la première fois on trouve ça pas bon du tout, et ensuite on apprécie puis on est capable de reconnaître les cépages... La seule chose qui importe c'est que quelqu'un vous guide dans cette découverte.

Je sens que pas mal vont délirer sur ma comparaison sans essayer de comprendre ...

Ou la cigarette: la première fois on trouve ça pas bon du tout, ensuite on apprécie de plus en plus en enfin on n'arrive pas à s'en débarasser quand on a compris qu'il faut passer à autre chose...

[Maverick]

On me demande mon opinion, je la donne, et je dis ce que j'ai vu. Dois-je m'interdire de dire que j'ai vu des choses, alors que c'est vrai, sous pretexte que "ca peut attirer des gens"?
Je ne pense pas.

Quel intérêt à "attirer des gens" ?????
Chacun a sa propre approche et sa propre expérience...Ou ses propres expériences.
Le problème est que notre culture, depuis la fin du XIXe-début du XXe siècle, et notre éducation ne nous permettent généralement pas de reconnaître et d'accepter ces signes.
C'est un peu (pardonnez la comparaison...) comme le vin : la première fois on trouve ça pas bon du tout, et ensuite on apprécie puis on est capable de reconnaître les cépages... La seule chose qui importe c'est que quelqu'un vous guide dans cette découverte.

Je sens que pas mal vont délirer sur ma comparaison sans essayer de comprendre ...

Ou la cigarette: la première fois on trouve ça pas bon du tout, ensuite on apprécie de plus en plus en enfin on n'arrive pas à s'en débarasser quand on a compris qu'il faut passer à autre chose...

Pas forcément. Ca fait plusieurs années que je me limite à 1 cigarettes (voir 2) par jour, et bien quand je n'ai pas fumé ma cigarette quotidienne, ça ne me manque pas plus que ça.

[Waddle]

Premièrement, oui je crois en Dieu. Je dirais même mieux, je SAIS que Dieu existe.

Non pas, comme certains vont le dire, ou le pensent parce qu'ils ne connaissent pas, que c'est pour me donner un besoin, parce qu'on me l'a appris, parce que...

Je sais qu'il existe, parce que j'ai des preuves, des témoignages vivants, toujours plus nombreux qui prouvent son existence.

Deuxièmement, pour ceux qui parlent de guerres de réligions, qui disent que les réligions ont tué etc..., quelque chose vous échappe.

Ce qui vous échappe, c'est que dans tous les systèmes de société, dans tous les types de groupements, d'associations et autres, il y a un moment ou la méchanceté de l'homme se manifeste.

A cause de la guerre personnelle de Bush, des milliers d'Irakiens meurent chaque année. Doit-on dire que la politique c'est de la merde parce qu'elle tue des gens?
Sans avoir de problèmes de réligion, les hommes se font la guerre et s'entretuent tous les jours. Le génocide du Rwanda, la Russie contre la Tchétchénie, la guerre d'Irak, tout ce que vous voulez, mais nul besoin de réligion pour détruire et tuer son semblable.

Et toi meme, tu as reçu quelques chose meme un petit signe ou c'est toujours par des gens que tu connais?

Je n'ai pas (encore) recu de signe direct, mais j'ai assisté en direct, de mes propres yeux à certains phénomènes.

Je n'ai quand a moi assisté qu'a un seul phénoméne, mais j'ai plutot songé sur le coup a un événement extra terrestre, mais apres tout divin ou E.T ca peut etre lié.
De toute façon j'ai la conviction que ca ne peut pas s'expliquer, je n'ai jamais entendu parler d'un truc semblable, ca ne ressemblait a rien .j'etais abasourdis pendant au moins deux heures par la suite puis j'ai laissé tombé, j'y repense rarement en faite.

Et c'était quoi? (en MP si tu veux)

[Phil]

On me demande mon opinion, je la donne, et je dis ce que j'ai vu. Dois-je m'interdire de dire que j'ai vu des choses, alors que c'est vrai, sous pretexte que "ca peut attirer des gens"?
Je ne pense pas.

Quel intérêt à "attirer des gens" ?????
Chacun a sa propre approche et sa propre expérience...Ou ses propres expériences.
Le problème est que notre culture, depuis la fin du XIXe-début du XXe siècle, et notre éducation ne nous permettent généralement pas de reconnaître et d'accepter ces signes.
C'est un peu (pardonnez la comparaison...) comme le vin : la première fois on trouve ça pas bon du tout, et ensuite on apprécie puis on est capable de reconnaître les cépages... La seule chose qui importe c'est que quelqu'un vous guide dans cette découverte.

Je sens que pas mal vont délirer sur ma comparaison sans essayer de comprendre ...

Ou la cigarette: la première fois on trouve ça pas bon du tout, ensuite on apprécie de plus en plus en enfin on n'arrive pas à s'en débarasser quand on a compris qu'il faut passer à autre chose...

Pas forcément. Ca fait plusieurs années que je me limite à 1 cigarettes (voir 2) par jour, et bien quand je n'ai pas fumé ma cigarette quotidienne, ça ne me manque pas plus que ça.

selon un prof de médecine au fac à Namur (Belgique), une (et une seule) cigarette par jour, c'est bon pour la santé... une histoire de mucus, j'ai pas trop compris...

[eric]

bizarre que personne ne croit en Lucifer à grande échelle ("église", "pélerinage"...etc)

Ah mais si ! Le culte de Lucifer est partout ! Il ne s'agit pas des sectes sataniques grand guignol ! Le culte de Lucifer, ce sont les guerres injustes, les oppressions, les massacres, la Bourse, les peuples malmenes, les enfants sacrifies, la planete detruite, la poesie du monde envolee, Windows, etc ...
Ce sont les milliards de dollars attribues a l'armement au lieu de rendre ce monde meiilleur pour tous. C'est la science pervertie. La morale ringardisee, c'est aussi l'hypocrisie des clercs de toutes les religions, c'est l'assechement des religions par les clerges... C'est le pouvoir, la corruption du pouvoir ... Ce sont les emissiosn de Arthur, de Pernod, d'Arlette Chabot ...

Tu vois il ne chome pas le culte de Lucifer. Sauf qu'il la joue discret !

n'oublions pas schumacher et ferrari non plus...

[eric]

Ce que je voudrais savoir si tout cela est programmé par Dieu du début à la fin, s'Il a juste laissé faire pour voir ou pour s'amuser ou s'Il a été complètement débordé par son invention.

Il n'a pas pu laisser faire pour voir car Il voit déjà tout/
Il ne peux pas être dépassé car Il est parfait. et Il n'invente rien non plus car Il sait déjà tout.

[Shoemaker]

bizarre que personne ne croit en Lucifer à grande échelle ("église", "pélerinage"...etc)

Ah mais si ! Le culte de Lucifer est partout ! Il ne s'agit pas des sectes sataniques grand guignol ! Le culte de Lucifer, ce sont les guerres injustes, les oppressions, les massacres, la Bourse, les peuples malmenes, les enfants sacrifies, la planete detruite, la poesie du monde envolee, Windows, etc ...
Ce sont les milliards de dollars attribues a l'armement au lieu de rendre ce monde meiilleur pour tous. C'est la science pervertie. La morale ringardisee, c'est aussi l'hypocrisie des clercs de toutes les religions, c'est l'assechement des religions par les clerges... C'est le pouvoir, la corruption du pouvoir ... Ce sont les emissiosn de Arthur, de Pernod, d'Arlette Chabot ...

Tu vois il ne chome pas le culte de Lucifer. Sauf qu'il la joue discret !

n'oublions pas schumacher et ferrari non plus...

[Shoemaker]

Ce que je voudrais savoir si tout cela est programmé par Dieu du début à la fin, s'Il a juste laissé faire pour voir ou pour s'amuser ou s'Il a été complètement débordé par son invention.

Il n'a pas pu laisser faire pour voir car Il voit déjà tout/
Il ne peux pas être dépassé car Il est parfait. et Il n'invente rien non plus car Il sait déjà tout.

On ne peut pas parler de Dieu, en dehors d'interminables periphrases et autres metaphores. Toute argumentation sur lui, fini dans la rigolade (Cortese), l'absurdite, l'antropomorphisme, la contradiction, la discussion de bazar, le mysticisme douteux, etc Toute tentative de definition, de comprehension se cogne inevitablement sur un mur opaque d'ignorance absolue. Et pourtant on en parle, on polemique, on adore, on deteste, on tue pour lui, on tue contre lui ...

En fait, voila la un aspect de la folie et du genie de l'homme : il est confronte a une """entite""" incomprehensible, et il se creve la rate depuis 10 000 ans a essayer de l'apprehender, la determiner. Il n'abandonne jamais, bien qu'il n'ait pas avance d'un iota en la matiere.

L'Homme est opiniatre.

[schumi84f1]

le croyant est stupide alors ?

[raymane]

- Un monde sans Dieu est inconcevable.

Oui. Et Schumi est un Dieu, c'est bien ça ?

[Lo]

L'Homme est opiniatre.

Il est faible, peureux et crédule.

[Stéphane]

- Un monde sans Dieu est inconcevable.

Oui. Et Schumi est un Dieu, c'est bien ça ?

J'en connais qui risquent de te dire d'enlever le "un".

[Maverick]

On me demande mon opinion, je la donne, et je dis ce que j'ai vu. Dois-je m'interdire de dire que j'ai vu des choses, alors que c'est vrai, sous pretexte que "ca peut attirer des gens"?
Je ne pense pas.

Quel intérêt à "attirer des gens" ?????
Chacun a sa propre approche et sa propre expérience...Ou ses propres expériences.
Le problème est que notre culture, depuis la fin du XIXe-début du XXe siècle, et notre éducation ne nous permettent généralement pas de reconnaître et d'accepter ces signes.
C'est un peu (pardonnez la comparaison...) comme le vin : la première fois on trouve ça pas bon du tout, et ensuite on apprécie puis on est capable de reconnaître les cépages... La seule chose qui importe c'est que quelqu'un vous guide dans cette découverte.

Je sens que pas mal vont délirer sur ma comparaison sans essayer de comprendre ...

Ou la cigarette: la première fois on trouve ça pas bon du tout, ensuite on apprécie de plus en plus en enfin on n'arrive pas à s'en débarasser quand on a compris qu'il faut passer à autre chose...

Pas forcément. Ca fait plusieurs années que je me limite à 1 cigarettes (voir 2) par jour, et bien quand je n'ai pas fumé ma cigarette quotidienne, ça ne me manque pas plus que ça.

selon un prof de médecine au fac à Namur (Belgique), une (et une seule) cigarette par jour, c'est bon pour la santé... une histoire de mucus, j'ai pas trop compris...

[Shoemaker]

le croyant est stupide alors ?

Dieu est inconcevable, mais la foi d'un croyant aussi est inconcevable. C'est la, en nous, sans explication. Une presence, une necessite.

On peut bien entendu essayer d'expliquer ca par des mots. Il y a la foi du charbonnier, il y a la foi du mystique, celle de l'intellectuel, du scientifique... MAis elle est la meme au fond. Et irreductible a toute explication. C'est comme ca depuis que l'homme est homme.

Ne pas arriver a rationnaliser une chose et la sentir en soit dans le memem temps, ne te rend pas stupide pour autant. Tu es simplement... comment dire..; different !

[metomoll]

bon, finalement je vais peut être finir par croire en Dieu.... du moins en ses miracles !

http://www.info.lnc.nc/actu/20070127.LNC3089.html

[Waddle]

bon, finalement je vais peut être finir par croire en Dieu.... du moins en ses miracles !

http://www.info.lnc.nc/actu/20070127.LNC3089.html

Ton lien ne va nulle part.

[Kokine]

je plussoie shoemaker...
et je reste bouche bée devant le discours primaire de certains... il y en a encore qui confondent Dieu et les religions !
et je passe sur les "si Dieu existe, pourquoi il y a des gens qui souffrent et des petits africains qui meurrent de faim...", ou le désormais fameux "Non, je suis un scientifique"

Je bouche-bée aussi devant la débandade, j'allais dire de la spiritualité, mais c'est même pas ça, c'est pire.
Ceci dit (comme on dit à Sidi Ferruch), je ne suis pas d'accord avec toi. Dieu EST les religions. L'effort intellectuel, historique politique et social que résume les grandes religions, c'est ça Dieu.

ce que j'ai voulu dire c'est que Dieu est par définition Parfait, les religions ne le sont pas car créées par l'homme. il est donc à mon sens absurde de reprocher à Dieu les erreurs de la religion.

Quant à moi ce qui me laisse atterrée c'est que des adultes croient encore au Père Noël ....."Si je suis gentil(le), IL me fera un cadeau" ou "Si je suis vilain(e) IL me punira" .... C'est LUi qui décide de faire des épidémies, des guerres , etc ...
Et Non ! ce sont les hommes qui font les guerres, ce sont les hommes qui décident de ne pas les arrêter, ce sont les hommes qui décident de trouver des vaccins, ce sont d'autres hommes qui décident de ne pas fournir gratuitement le fruit de leurs découvertes à ceux qui souffrent, ce sont les hommes qui décident d'arrêter les recherches sur certaines maladies qui touchent trop peu d'individus pour que ce soit rentable, ce sont des hommes qui se triturent le cerveau sur des sujets soit disant philosophiques bien au chaud devant leur ordi...
et ce sont AUSSI des hommes qui vont en aider d'autres à apprendre à survivre...

Certes Dieu est parfait, et il a créé l'homme à son image ... mais p*** ya un paquet de mecs qui se sont gourés de miroir !!!!

[Rainier]

je plussoie shoemaker...
et je reste bouche bée devant le discours primaire de certains... il y en a encore qui confondent Dieu et les religions !
et je passe sur les "si Dieu existe, pourquoi il y a des gens qui souffrent et des petits africains qui meurrent de faim...", ou le désormais fameux "Non, je suis un scientifique"

Je bouche-bée aussi devant la débandade, j'allais dire de la spiritualité, mais c'est même pas ça, c'est pire.
Ceci dit (comme on dit à Sidi Ferruch), je ne suis pas d'accord avec toi. Dieu EST les religions. L'effort intellectuel, historique politique et social que résume les grandes religions, c'est ça Dieu.

ce que j'ai voulu dire c'est que Dieu est par définition Parfait, les religions ne le sont pas car créées par l'homme. il est donc à mon sens absurde de reprocher à Dieu les erreurs de la religion.

Quant à moi ce qui me laisse atterrée c'est que des adultes croient encore au Père Noël ....."Si je suis gentil(le), IL me fera un cadeau" ou "Si je suis vilain(e) IL me punira" .... C'est LUi qui décide de faire des épidémies, des guerres , etc ...
Et Non ! ce sont les hommes qui font les guerres, ce sont les hommes qui décident de ne pas les arrêter, ce sont les hommes qui décident de trouver des vaccins, ce sont d'autres hommes qui décident de ne pas fournir gratuitement le fruit de leurs découvertes à ceux qui souffrent, ce sont les hommes qui décident d'arrêter les recherches sur certaines maladies qui touchent trop peu d'individus pour que ce soit rentable, ce sont des hommes qui se triturent le cerveau sur des sujets soit disant philosophiques bien au chaud devant leur ordi...
et ce sont AUSSI des hommes qui vont en aider d'autres à apprendre à survivre...

Certes Dieu est parfait, et il a créé l'homme à son image ... mais p*** ya un paquet de mecs qui se sont gourés de miroir !!!!

Dieu a créé les virus, les microbes, les prions, les parasites etc.. pour que les différentes populations animales (donc humaines) ne pullulent pas trop et pour éviter qu'elles aneantissent les autres espèces et qu'elles ne s'aneantissent elles-memes !
En cela, la science est l'ennemi objectif de Dieu.

[Son]

dieu n'existe pas, sinon il n'aurait pas tué 300000 personnes d'une grosse vague.
(c'est un gentil il parait)