Procès de Zacharias Moussaoui

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Messagede F330P4 le 22 Fév 2006, 13:53

Tout cela, le rapport n'en parle pas. Il montre, ou plutôt il prétend, affirme, de façon visiblement peu convaincante pour une partie de la communauté scientifique et militaire US - et cela ni toi ni moi ne pouvons réellement en juger par nous-mêmes ne t'en déplaise, M. l'Ingénieur- que l'impact des avions *aurait pu* produire *un* effondrement des tours.


C’est pour cela que je pense que son million il ne le donnera à personne. Ça te dérange pas justement sachant cela et la complexité de la démonstration qu’il demande, qu’il utilise cet argument, genre « vous avez vu je donne un million et personne ne sait me démontrer ce que je demande -> cqfd alors ils ont tout fait peter » je trouve cela léger, abusif.



Selon le rapport en tout cas. Il y a quand même le pb des t° minimales à atteindre,


Le rapport de la NIST en parle. Voir http://wtc.nist.gov/NISTNCSTAR1-3.pdf à partir du point E.3.3

l'écroulement parfaitement vertical dans un timing naturel impossible.


Que ce soit vertical c’est logique puisque ça provient du poids du dessus qui applique une force vertical, je suppose que tu dis que c’est impossible en parlant du timing, sur ce point je t’avoue ne pas avoir encore vérifier ces calculs. Je vais le faire maintenant.
Et éventuellement les témoins qui prétendent avoir entendu une série de détonations précédant chacun des effondrements. Tout cela, le rapport n'en parle pas.


Éventuellement comme tu dis, j’en appel à ta logique.
Suppose que le building soit miner, pour qu’on ne s’aperçoivent de rien il faut qu’il s’écroule de haut en bas, donc qu’on fasse exploser de haut en bas, dès lors il faut synchroniser le tout avec l’effondrement (prouvé par la vidéo du type, vidéo qui serait sensé nous faire croire que ce sont des explosifs). De plus d’après ce que j’ai pu comprendre en démolition la fenêtre des explosions est de qlq fractions de seconde si on veut que tout soit vertical et encore une fois la vidéo va de sens (si on considère que c’est bien des explosifs), j’aimerais comprendre comment on peut entendre des bruits d’explosion distinctes des bruits provoqué par l’effondrement proprement dit du haut puisque pour que la théorie des explosifs fonctionne il faut que ça explose au fur et à mesure de l’écroulement du dessus … T’imagine la synchro parfaite ?

C'est sur que tes deux premières réponses aux deux premières questions, et spécialement la deuxième, amènent une réponse négative définitive à la troisième. CQFD.


Bah oui j’ai décidément du mal à imaginer des agents de la CIA (ou autre) aller placer des explosif en dessous des étages que les terroristes vont aller percuter… Les placer ou et comment ? Sur les poutres obligatoirement, les câbles de commande sont apparent ? c'est tout cet aspect réel de la préparation qui me fait penser au boulot énorme que doit impliquer un minage du WTC parfait et qu'il passe innapeçu au gens qui bossent là tous les jours.
Ceci dit, utiliser le terme "administration Bush" est certainement un trés gros raccourci qui balaye la complexité des méandres du pouvoir américain.


Je ne sais pas comment appeler les intérêts des multi-nationnal qui sponsorisent bush ? La world company ? J’sais pas quoi te répondre sur ce point.

Si il est évident que beaucoup de compagnie autour de bush ou de cheney ont d’énormes intérêt financier à ce qu’une guerre éclate de là a aller miner le WTC avant pour être certain qu’il va bien s’écrouler il y a un monde d’autant plus comme tu le dis « l'impact des avions était à mon avis déja psychologiquement assez marquant »

Pourquoi prendre ce risque dès lors ?
Dernière édition par F330P4 le 22 Fév 2006, 14:04, édité 1 fois.
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Messagede schumi84f1 le 22 Fév 2006, 13:55

F330P4 a écrit:Est-ce que l'administration bush avait intérêt à ce qu'il y ait un attentat ? oui (évidement)

Est-ce que l'administration bush savait ce qui se préparait ? oui (certainement)

Est-ce que l’administration bush a fait piège le WTC ? Là bien … :lol:


tu crois vraiment ce que tu dis ?
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Messagede B.Verkiler le 22 Fév 2006, 18:37

F330P4 a écrit:C’est pour cela que je pense que son million il ne le donnera à personne. Ça te dérange pas justement sachant cela et la complexité de la démonstration qu’il demande, qu’il utilise cet argument, genre « vous avez vu je donne un million et personne ne sait me démontrer ce que je demande -> cqfd alors ils ont tout fait peter » je trouve cela léger, abusif.


Non, ça me dérange pas vraiment. Je trouve ça même plutôt rigolo sachant que cette idée a du lui venir en voyant à quel point toutes les contre-démonstrations et protestations de la (des plutôt) version(s) officielle(s) étaient balayées d'un revers de main. "C'est tellement idiot que ça ne vaut même pas la peine d'être débattu" ou bien comme j'ai pu le lire ici sur d'autres sujets "Il suffirait que quelques spécialistes s'y collent pour toutes ces histoires tomberaient d'elles-mêmes mais ils ont mieux à faire". Quant à moi c'était une boutade devant le ton que ça prenait.

Tu devrais surtout ne pas focaliser sur lui pas plus que focaliser sur Meyssan. Les mystères du 11/09 ne tiennent pas qu'à eux. Ils ne les ont pas crées ni ne les font vivre à eux seuls.

Le rapport de la NIST en parle. Voir http://wtc.nist.gov/NISTNCSTAR1-3.pdf à partir du point E.3.3


Oui, il en "parle". Mais est-ce trés convaincant ?

Tu trouveras sur ce lien une critique assez détaillée sur le rapport du NIST qui me semble valoir le coup d'oeil.

http://911research.wtc7.net/essays/nist/


Que ce soit vertical c’est logique puisque ça provient du poids du dessus qui applique une force vertical, je suppose que tu dis que c’est impossible en parlant du timing, sur ce point je t’avoue ne pas avoir encore vérifier ces calculs. Je vais le faire maintenant.


Pas seulement du timing. Je pense que l'effondrement parfaitement vertical et intégral sous le seul effet de la gravité est assez improbable, quoique toujours possible. Car si la force appliquée par le dessus est verticale, la réaction globale de ce qu'il y a dessous ne l'est que si la résistance mécanique est homogène horizontalement. C'est d'ailleurs le principe de la démolition controlée : rendre nulle (et donc homogène) la résistance mécanique de ce qui a au dessous pour premettre à ce qu'il y a au dessus de tomber parfaitement verticalement. Or là ça s'effondre parce que la structure serait complètement fragilisée, il faut donc aussi considerer qu'elle le serait de façon homogène, histoire de ne pas introduire de biais ou de cassure à un moment ou un autre dans la chute. Mais bon, là dessus je ne sais pas trop. Je n'ai jamais vu d'immeubles s'effondrer. Pas même des gratte-ciel en feraille après 24h d'incendie.

Éventuellement comme tu dis, j’en appel à ta logique.
Suppose que le building soit miner, pour qu’on ne s’aperçoivent de rien il faut qu’il s’écroule de haut en bas, donc qu’on fasse exploser de haut en bas, dès lors il faut synchroniser le tout avec l’effondrement (prouvé par la vidéo du type, vidéo qui serait sensé nous faire croire que ce sont des explosifs). De plus d’après ce que j’ai pu comprendre en démolition la fenêtre des explosions est de qlq fractions de seconde si on veut que tout soit vertical et encore une fois la vidéo va de sens (si on considère que c’est bien des explosifs), j’aimerais comprendre comment on peut entendre des bruits d’explosion distinctes des bruits provoqué par l’effondrement proprement dit du haut puisque pour que la théorie des explosifs fonctionne il faut que ça explose au fur et à mesure de l’écroulement du dessus … T’imagine la synchro parfaite ?


Oui, c'est ce qui s'appelle la démolition controlée. Tout est dans la synchronisation. Quant à entendre des bruits d'explosions au mileu du vacarme de l'effondrement, pourquoi serait-ce impossible ? Et si ça l'était, reste qu'il y a que les premières explosions précèdent l'effondrement. Quoiqu'il en soit, des témoins dont des pompiers disent avoir entendu des explosions. A priori, cela devait être remarquable sinon ils n'en n'auraient pas parlé et auraient naturellement mis ça sur le compte de l'effondrement. Mais une confusion est toujours possible.

Bah oui j’ai décidément du mal à imaginer des agents de la CIA (ou autre) aller placer des explosif en dessous des étages que les terroristes vont aller percuter… Les placer ou et comment ? Sur les poutres obligatoirement, les câbles de commande sont apparent ? c'est tout cet aspect réel de la préparation qui me fait penser au boulot énorme que doit impliquer un minage du WTC parfait et qu'il passe innapeçu au gens qui bossent là tous les jours.


Ca ne me parait pas du tout être un élément logistique insurmontable. Avec cables , ou sans cable d'ailleurs. Ils suffit de placer les charges aux bons endroits, à l'abri des regards derrière les faux plafonds ou faux-murs en placo. Personne ne va aller regarder là dedans, surtout pas ceux qui bossent dans la tour tous les jours.

Je ne sais pas comment appeler les intérêts des multi-nationnal qui sponsorisent bush ? La world company ? J’sais pas quoi te répondre sur ce point.

Si il est évident que beaucoup de compagnie autour de bush ou de cheney ont d’énormes intérêt financier à ce qu’une guerre éclate de là a aller miner le WTC avant pour être certain qu’il va bien s’écrouler il y a un monde d’autant plus comme tu le dis « l'impact des avions était à mon avis déja psychologiquement assez marquant »

Pourquoi prendre ce risque dès lors ?


Je ne sais pas.
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Messagede sccc le 22 Fév 2006, 21:48

Ton lien est effectivement très dérangeant. :?
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Messagede Fatcap le 22 Fév 2006, 22:27

Pour la destruction du WTC je crois que l'impact visuel des tours qui s'effondrent (et des victimes provoquées) a été décisif pour vendre les deux guerres en Afghanistan et en Irak. Sans l'effondrement des tours on en serait restés à quelques centaines de victimes, peu de dégâts matériels, pas de quoi justifier une guerre, et une guerre dont on ne verra pas la fin, dixit Dick Cheney.

Et puis ça a permis à Larry Silverstein de faire une jolie culbute. Sept semaines avant le 11 septembre il a acheté les tours 1 et 2 (il possédait déjà le WTC7). Grâce à la police d'assurance il doit toucher environ 4,6 milliards de dollars, pour une mise initiale de plus ou moins 700 millions. Il y en a comme ça qui ont de la chance.

edit : c'est sans compter le WTC7, où le gain réalisé est de 500 millions.
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Messagede sccc le 22 Fév 2006, 22:50

Fatcap a écrit:Pour la destruction du WTC je crois que l'impact visuel des tours qui s'effondrent (et des victimes provoquées) a été décisif pour vendre les deux guerres en Afghanistan et en Irak. Sans l'effondrement des tours on en serait restés à quelques centaines de victimes, peu de dégâts matériels, pas de quoi justifier une guerre, et une guerre dont on ne verra pas la fin, dixit Dick Cheney.

Et puis ça a permis à Larry Silverstein de faire une jolie culbute. Sept semaines avant le 11 septembre il a acheté les tours 1 et 2 (il possédait déjà le WTC7). Grâce à la police d'assurance il doit toucher environ 4,6 milliards de dollars, pour une mise initiale de plus ou moins 700 millions. Il y en a comme ça qui ont de la chance.

edit : c'est sans compter le WTC7, où le gain réalisé est de 500 millions.


Et les avions, ils sont dans ce cas également du complot?
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Messagede metomoll le 23 Fév 2006, 00:11

j'en reviens pas qu'il y en ait qui croient au fait qu'on ait pu piéger les tours pour les faire s'effondrer :eek:

j'ai un copain artificier avec qui j'ai discuté, on ne peut pas démolir une tour aux explosifs sans l'avoir "préparée" au préalable, c'est à dire affaiblie au niveau de ses structures. En fait l'immeuble est déjà en qq sorte "pré-démoli", ne reste plus que la "pichenette" pour le faire tomber.

Bref, ahurissant de croire qu'on ait pu faire ça pour le WTC :roll:

vous êtes paranos les mecs :? sans déconner ! :lol:
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Messagede sccc le 23 Fév 2006, 00:16

Paranos?

Non voyons, il suffit de s'imaginer que les tours ont été préparées discrètement et peu à peu pendant les deux ans précédent le 11/09, à l'insu des milliers de personnes qui y travaillaient. Puis quand tout était prêt, il était facile de payer des terroristes pour y planter deux avions en veillant à ce que les dispositfs d'alerte soient très lents ce jour-là (crédible, voir Pearl Harbor).

Qu'y a-t-il de pas crédible?
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Messagede metomoll le 23 Fév 2006, 00:34

sccc a écrit:Paranos?

Non voyons, il suffit de s'imaginer que les tours ont été préparées discrètement et peu à peu pendant les deux ans précédent le 11/09, à l'insu des milliers de personnes qui y travaillaient. Puis quand tout était prêt, il était facile de payer des terroristes pour y planter deux avions en veillant à ce que les dispositfs d'alerte soient très lents ce jour-là (crédible, voir Pearl Harbor).

Qu'y a-t-il de pas crédible?


ben voyons! et les terroristes avaient des instructions précises pour taper aux étages qu'on leur avait indiqué aussi, peut être ? :lol:

:wink:
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Messagede F330P4 le 23 Fév 2006, 10:34

bv ton lien semble interressant, je finis le rapport du nist puis je saute sur ton lien

j'avoue qu'il y a beaucoup de points qui dépassent mes compétences vu que je ne suis pas ingénieur en génie civil
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Messagede F330P4 le 23 Fév 2006, 10:47

remarque je me pose une question

si la force qui fait s'éffondrer le tout est vertical de haut vers le bas et que c'est le poids des planchers et autres détritus qui vient s'affaiser sur les planchers inférieurs et les faits céder comment l'immeuble pourait pencher vers un côté? Pour pencher vers un côté il faudrait que ça s'affaiblise au niveau de la base mais la base elle n'est pas encore affecté par le poids des planchers puisque ils sont encore sur le dessus...

tout me parraît logique non?

L'immeuble est verticale, supposé parfaitement d'applomb la force parfaitement verticale (gravité), la structure est totalement homogène. Tout s'éffondre verticalement non?
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Messagede B.Verkiler le 23 Fév 2006, 13:48

F330P4 a écrit:remarque je me pose une question

si la force qui fait s'éffondrer le tout est vertical de haut vers le bas et que c'est le poids des planchers et autres détritus qui vient s'affaiser sur les planchers inférieurs et les faits céder comment l'immeuble pourait pencher vers un côté?


Image

Déja on peut se demander comment la partie supérieure à pu arreter de basculer...


Pour pencher vers un côté il faudrait que ça s'affaiblise au niveau de la base mais la base elle n'est pas encore affecté par le poids des planchers puisque ils sont encore sur le dessus...

tout me parraît logique non?

L'immeuble est verticale, supposé parfaitement d'applomb la force parfaitement verticale (gravité), la structure est totalement homogène. Tout s'éffondre verticalement non?


La structure est homogène en son état normal. Or là, le feu l'a tellement abimée qu'elle s'effondre comme un chateau de carte.. Il faut donc aussi supposer que la structure a été abimée de façon intégrale (de haut en bas) et homogène.
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Messagede F330P4 le 23 Fév 2006, 14:02

La structure est homogène en son état normal. Or là, le feu l'a tellement abimée qu'elle s'effondre comme un chateau de carte.. Il faut donc aussi supposer que la structure a été abimée de façon intégrale (de haut en bas) et homogène.


pour les étages touché par le feu ok, il y a une partie certainement plus âbimée que l'autre mais pas pour les étages du bas, ils cèdent à cause du poids pas à cause des dégâts de l'incendie si j'ai bien compris le rapport du nist
si bien qu'à mon avis l'écroulement tel qu'on le voit est tout à fait possible
on peut juste se poser comme question pourquoi le premier étage à céder (celui juste en dessous de l'incendie) cède de manière homogène
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Messagede F330P4 le 23 Fév 2006, 14:07

Déja on peut se demander comment la partie supérieure à pu arreter de basculer...


ça j'ai lu que c'était à cause des poutre verticale métallique intérieur qui aurait plié et non cassé vu qu'elles étaient surchauffé si bien qu'elle ont tenu comme "une ficelle" le dessus
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Messagede schumi84f1 le 23 Fév 2006, 14:10

j'ai un site pour vous

http://www.conspiration.cc/


:lol:
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Messagede 4X4 addict le 23 Fév 2006, 14:15

schumi84f1 a écrit:j'ai un site pour vous

http://www.conspiration.cc/


:lol:


:eek:

ho put1 qu'il est bo !!

:good
Est ce mieux ailleurs? Je ne sais pas, mais si au moins j'ai la liberté de m'y rendre...
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Messagede sccc le 23 Fév 2006, 14:16

metomoll a écrit:
sccc a écrit:Paranos?

Non voyons, il suffit de s'imaginer que les tours ont été préparées discrètement et peu à peu pendant les deux ans précédent le 11/09, à l'insu des milliers de personnes qui y travaillaient. Puis quand tout était prêt, il était facile de payer des terroristes pour y planter deux avions en veillant à ce que les dispositfs d'alerte soient très lents ce jour-là (crédible, voir Pearl Harbor).

Qu'y a-t-il de pas crédible?


ben voyons! et les terroristes avaient des instructions précises pour taper aux étages qu'on leur avait indiqué aussi, peut être ? :lol:

:wink:


Tu as tout compris.
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Messagede von Rauffenstein le 23 Fév 2006, 14:24

4X4 addict a écrit:
schumi84f1 a écrit:j'ai un site pour vous

http://www.conspiration.cc/


:lol:


:eek:

ho put1 qu'il est bo !!

:good
Encore un esti de québécois... :roll: p'tain, si seulement ils pouvaient parler anglais pour éviter de nous foutre la honte... :evil:


Sinon, j'ai quand même retenu ça pour expliquer que certains sont plus intelligents pour comprendre le complot américano-sioniste du WTC.

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Messagede B.Verkiler le 23 Fév 2006, 18:41

F330P4 a écrit:
La structure est homogène en son état normal. Or là, le feu l'a tellement abimée qu'elle s'effondre comme un chateau de carte.. Il faut donc aussi supposer que la structure a été abimée de façon intégrale (de haut en bas) et homogène.


pour les étages touché par le feu ok, il y a une partie certainement plus âbimée que l'autre mais pas pour les étages du bas, ils cèdent à cause du poids pas à cause des dégâts de l'incendie si j'ai bien compris le rapport du nist


La vitesse de chute n'en est que plus suspect.

si bien qu'à mon avis l'écroulement tel qu'on le voit est tout à fait possible
on peut juste se poser comme question pourquoi le premier étage à céder (celui juste en dessous de l'incendie) cède de manière homogène


Oui, on peut même se demander sous le poids de quoi la partie supérieure de la tour se désintègre elle aussi.
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Messagede B.Verkiler le 23 Fév 2006, 18:44

sccc a écrit:
metomoll a écrit:
sccc a écrit:Paranos?

Non voyons, il suffit de s'imaginer que les tours ont été préparées discrètement et peu à peu pendant les deux ans précédent le 11/09, à l'insu des milliers de personnes qui y travaillaient. Puis quand tout était prêt, il était facile de payer des terroristes pour y planter deux avions en veillant à ce que les dispositfs d'alerte soient très lents ce jour-là (crédible, voir Pearl Harbor).

Qu'y a-t-il de pas crédible?


ben voyons! et les terroristes avaient des instructions précises pour taper aux étages qu'on leur avait indiqué aussi, peut être ? :lol:

:wink:


Tu as tout compris.


Sauf si les tours étaient effectivement piegées de bas en haut intégralement. Il suffisait ensuite d'activer les charges qui vont bien. Eventuellement, de haut en bas pour la partie inférieure, et de bas en haut pour la partie supérieure.
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Messagede F330P4 le 23 Fév 2006, 18:50

bv

indépendament de tes interrogations, tu penses que ce sont des explosifs?
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Messagede B.Verkiler le 23 Fév 2006, 19:00

F330P4 a écrit:bv

indépendament de tes interrogations, tu penses que ce sont des explosifs?


Cela dépendra des débats lors du procès Moussaoui, procès pendant lequel j'espère bien que la lumière sera faite.
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Messagede von Rauffenstein le 23 Fév 2006, 21:00

heu... Il aurait fallu combien de pains de plastics sur les deux WTC pour faire ça ? Et les milliers de mecs qui ont participé à l'enquête et aux fouilles des décombres n'auraient jamais retrouvé de traces d'explo ?

On nous cache tout. On nous dit rien. C'est un complot avec des milliers de MIB.

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Messagede metomoll le 23 Fév 2006, 23:39

B.Verkiler a écrit:
F330P4 a écrit:bv

indépendament de tes interrogations, tu penses que ce sont des explosifs?


Cela dépendra des débats lors du procès Moussaoui, procès pendant lequel j'espère bien que la lumière sera faite.


ah ouais?
donc il suffira que Moussaoui ait l'idée saugrenue d'avouer que tout ça n'était qu'un complot US et vous allez gober ça comme du pain béni ?

des fois je me demande si on a tous vu les mêmes images :?
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Messagede schumi84f1 le 24 Fév 2006, 09:49

B.Verkiler a écrit:
sccc a écrit:
metomoll a écrit:
sccc a écrit:Paranos?

Non voyons, il suffit de s'imaginer que les tours ont été préparées discrètement et peu à peu pendant les deux ans précédent le 11/09, à l'insu des milliers de personnes qui y travaillaient. Puis quand tout était prêt, il était facile de payer des terroristes pour y planter deux avions en veillant à ce que les dispositfs d'alerte soient très lents ce jour-là (crédible, voir Pearl Harbor).

Qu'y a-t-il de pas crédible?


ben voyons! et les terroristes avaient des instructions précises pour taper aux étages qu'on leur avait indiqué aussi, peut être ? :lol:

:wink:


Tu as tout compris.


Sauf si les tours étaient effectivement piegées de bas en haut intégralement. Il suffisait ensuite d'activer les charges qui vont bien. Eventuellement, de haut en bas pour la partie inférieure, et de bas en haut pour la partie supérieure.


tu devrais mettre des smileys, sinon on a l'impression que t'es sérieux :lol:
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Messagede B.Verkiler le 24 Fév 2006, 10:32

von Rauffenstein a écrit:heu... Il aurait fallu combien de pains de plastics sur les deux WTC pour faire ça ? Et les milliers de mecs qui ont participé à l'enquête et aux fouilles des décombres n'auraient jamais retrouvé de traces d'explo ?


Tu crois sérieusement que Ground Zero était en accès libre ?

On nous cache tout. On nous dit rien. C'est un complot avec des milliers de MIB.


De toute façon avec les fins limiers de Fox News, rien ne peut nous échapper.
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Messagede B.Verkiler le 24 Fév 2006, 10:33

metomoll a écrit:
B.Verkiler a écrit:
F330P4 a écrit:bv

indépendament de tes interrogations, tu penses que ce sont des explosifs?


Cela dépendra des débats lors du procès Moussaoui, procès pendant lequel j'espère bien que la lumière sera faite.


ah ouais?
donc il suffira que Moussaoui ait l'idée saugrenue d'avouer que tout ça n'était qu'un complot US et vous allez gober ça comme du pain béni ?


ben ouais, parce que Massaoui est forcément au courant de tous les tenants et aboutissants. C'est le principe même du cloisonnement.

des fois je me demande si on a tous vu les mêmes images :?


Tu ne parles pas beaucoup des images.
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Messagede B.Verkiler le 24 Fév 2006, 10:43

schumi84f1 a écrit:
B.Verkiler a écrit:
sccc a écrit:
metomoll a écrit:
sccc a écrit:Paranos?

Non voyons, il suffit de s'imaginer que les tours ont été préparées discrètement et peu à peu pendant les deux ans précédent le 11/09, à l'insu des milliers de personnes qui y travaillaient. Puis quand tout était prêt, il était facile de payer des terroristes pour y planter deux avions en veillant à ce que les dispositfs d'alerte soient très lents ce jour-là (crédible, voir Pearl Harbor).

Qu'y a-t-il de pas crédible?


ben voyons! et les terroristes avaient des instructions précises pour taper aux étages qu'on leur avait indiqué aussi, peut être ? :lol:

:wink:


Tu as tout compris.


Sauf si les tours étaient effectivement piegées de bas en haut intégralement. Il suffisait ensuite d'activer les charges qui vont bien. Eventuellement, de haut en bas pour la partie inférieure, et de bas en haut pour la partie supérieure.


tu devrais mettre des smileys, sinon on a l'impression que t'es sérieux :lol:


Nous suivons des raisonnements : ici on avance l'argument, dans l'hypothèse où effectivement la tour était piégée, qu'il aurait fallu taper à des étages précis, ce qui tend à démontrer l'impossibilité de la chose. Je réponds, toujours dans l'hypothèse où la tour était piègée, que taper à des étages précis n'était pas necessaire, et que donc l'argument avancé ne remet pas en cause la faisabilité.

En revanche j'aurais visiblement du mettre des smilies à propos de ce que j'attends du procès Massaoui. :lol: Mais bon, j'aime pas les smilies, démerdez-vous sans.
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Messagede von Rauffenstein le 24 Fév 2006, 10:52

B.Verkiler a écrit:
von Rauffenstein a écrit:heu... Il aurait fallu combien de pains de plastics sur les deux WTC pour faire ça ? Et les milliers de mecs qui ont participé à l'enquête et aux fouilles des décombres n'auraient jamais retrouvé de traces d'explo ?


Tu crois sérieusement que Ground Zero était en accès libre ?
Ah oui, c'est la preuve. L'accès est restreint, laissez les MIB dépoussiérer les tonnes de poussières de plastic en suspension.

On nous cache tout. On nous dit rien. C'est un complot avec des milliers de MIB.


De toute façon avec les fins limiers de Fox News, rien ne peut nous échapper.
Heureusement qu'il y a Hercule Poirot ici.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede 4X4 addict le 24 Fév 2006, 10:55

pis il aurait fallu mettre les charges à peu prés aux étages ou eurent lieu les impacts des zings..

truc super simple c'est de monter plusieurs tonnes d'explosif discrétos dans les tours

...truc simple aprés c'est de bien viser avec les ch'tit n'avion qui filent à 800km/h

:roll:
Est ce mieux ailleurs? Je ne sais pas, mais si au moins j'ai la liberté de m'y rendre...
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Messagede B.Verkiler le 24 Fév 2006, 11:00

von Rauffenstein a écrit:
B.Verkiler a écrit:
von Rauffenstein a écrit:heu... Il aurait fallu combien de pains de plastics sur les deux WTC pour faire ça ? Et les milliers de mecs qui ont participé à l'enquête et aux fouilles des décombres n'auraient jamais retrouvé de traces d'explo ?


Tu crois sérieusement que Ground Zero était en accès libre ?
Ah oui, c'est la preuve. L'accès est restreint, laissez les MIB dépoussiérer les tonnes de poussières de plastic en suspension.


Il me semblait pourtant au contraire que c'est toi qui pensais avancer une preuve, avec tes milliers d'enquêteurs sur place.

Heureusement qu'il y a Hercule Poirot ici.


Si par cette remarque tu voulais illustrer par quels mécanismes humains un évènement comme celui-ci peut trés bien avoir lieu sans qu'aucune enquête sérieuse et indépendante ne suive, c'est assez réussi.
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Messagede F330P4 le 24 Fév 2006, 11:11

pis il aurait fallu mettre les charges à peu prés aux étages ou eurent lieu les impacts des zings..

truc super simple c'est de monter plusieurs tonnes d'explosif discrétos dans les tours

...truc simple aprés c'est de bien viser avec les ch'tit n'avion qui filent à 800km/h


c'est ça qui me fait penser que c'est pas possible, parcequ'il fallait les mettres sur les poutres extérieurs donc, rentrer dans les bureau des sociétés (débloquer leur système d'alarme), tirer les câbles pour les charges (on fait pas ça par onde radio), ensuite trouver un endroit qui ne se voit pas ou on met la charge.

non ce n'est décidément pas possible
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Messagede 4X4 addict le 24 Fév 2006, 11:16

mais enême temps c'est tellementconfortable de savoir que tous nos malheurs ici bas sont soit le fait d'un complot mondial; soit la mise à l'epreuve d'un dieu...

:o
Est ce mieux ailleurs? Je ne sais pas, mais si au moins j'ai la liberté de m'y rendre...
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Messagede von Rauffenstein le 24 Fév 2006, 11:18

B.Verkiler a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
B.Verkiler a écrit:
von Rauffenstein a écrit:heu... Il aurait fallu combien de pains de plastics sur les deux WTC pour faire ça ? Et les milliers de mecs qui ont participé à l'enquête et aux fouilles des décombres n'auraient jamais retrouvé de traces d'explo ?


Tu crois sérieusement que Ground Zero était en accès libre ?
Ah oui, c'est la preuve. L'accès est restreint, laissez les MIB dépoussiérer les tonnes de poussières de plastic en suspension.


Il me semblait pourtant au contraire que c'est toi qui pensais avancer une preuve, avec tes milliers d'enquêteurs sur place.
Pourquoi tu me fais penser aux illuminés du design intelligent ?

Heureusement qu'il y a Hercule Poirot ici.


Si par cette remarque tu voulais illustrer par quels mécanismes humains un évènement comme celui-ci peut trés bien avoir lieu sans qu'aucune enquête sérieuse et indépendante ne suive, c'est assez réussi.
Mais oui mais oui mon chéri.
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Messagede schumi84f1 le 24 Fév 2006, 11:30

B.Verkiler a écrit:
schumi84f1 a écrit:
B.Verkiler a écrit:
sccc a écrit:
metomoll a écrit:
sccc a écrit:Paranos?

Non voyons, il suffit de s'imaginer que les tours ont été préparées discrètement et peu à peu pendant les deux ans précédent le 11/09, à l'insu des milliers de personnes qui y travaillaient. Puis quand tout était prêt, il était facile de payer des terroristes pour y planter deux avions en veillant à ce que les dispositfs d'alerte soient très lents ce jour-là (crédible, voir Pearl Harbor).

Qu'y a-t-il de pas crédible?


ben voyons! et les terroristes avaient des instructions précises pour taper aux étages qu'on leur avait indiqué aussi, peut être ? :lol:

:wink:


Tu as tout compris.


Sauf si les tours étaient effectivement piegées de bas en haut intégralement. Il suffisait ensuite d'activer les charges qui vont bien. Eventuellement, de haut en bas pour la partie inférieure, et de bas en haut pour la partie supérieure.


tu devrais mettre des smileys, sinon on a l'impression que t'es sérieux :lol:


Nous suivons des raisonnements : ici on avance l'argument, dans l'hypothèse où effectivement la tour était piégée, qu'il aurait fallu taper à des étages précis, ce qui tend à démontrer l'impossibilité de la chose. Je réponds, toujours dans l'hypothèse où la tour était piègée, que taper à des étages précis n'était pas necessaire, et que donc l'argument avancé ne remet pas en cause la faisabilité.

En revanche j'aurais visiblement du mettre des smilies à propos de ce que j'attends du procès Massaoui. :lol: Mais bon, j'aime pas les smilies, démerdez-vous sans.


si c'est "dans l'hypothèse de" alors je sui d'accord :o
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Messagede B.Verkiler le 24 Fév 2006, 12:06

F330P4 a écrit:
c'est ça qui me fait penser que c'est pas possible, parcequ'il fallait les mettres sur les poutres extérieurs donc, rentrer dans les bureau des sociétés (débloquer leur système d'alarme), tirer les câbles pour les charges (on fait pas ça par onde radio), ensuite trouver un endroit qui ne se voit pas ou on met la charge.

non ce n'est décidément pas possible


Les charges que l'on met généralement dans les démolitions controlées ne sont pas trés puissantes (elles n'éjectent pas à 800 m à la ronde des poutrelles d'acier ni ne réduisent entièrement en poudre le béton présent dans la structure). Des charges plus puissantes placées dans les cages d'ascenceur peuvent faire l'affaire et détuire les charpentes extérieures.

Le seul réel pb est serait donc d'installer les charges à l'insu des systèmes de sécurité globaux de la tour (techniques et de personnel). L'entreprise chargée de la sécurité du WTC, et qui était la même que celle chargée de la sécurité de American et United Airlines (les deux avions qui se sont crashés) était dirigée de 1993 à début 2001 par Marvin Bush, frère de GW.
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Messagede B.Verkiler le 24 Fév 2006, 12:12

von Rauffenstein a écrit:
B.Verkiler a écrit:
von Rauffenstein a écrit:
B.Verkiler a écrit:
von Rauffenstein a écrit:heu... Il aurait fallu combien de pains de plastics sur les deux WTC pour faire ça ? Et les milliers de mecs qui ont participé à l'enquête et aux fouilles des décombres n'auraient jamais retrouvé de traces d'explo ?


Tu crois sérieusement que Ground Zero était en accès libre ?
Ah oui, c'est la preuve. L'accès est restreint, laissez les MIB dépoussiérer les tonnes de poussières de plastic en suspension.


Il me semblait pourtant au contraire que c'est toi qui pensais avancer une preuve, avec tes milliers d'enquêteurs sur place.
Pourquoi tu me fais penser aux illuminés du design intelligent ?


Probablement parce que c'est la réaction la plus ordinaire.
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Messagede F330P4 le 24 Fév 2006, 12:18

Les charges que l'on met généralement dans les démolitions controlées ne sont pas trés puissantes (elles n'éjectent pas à 800 m à la ronde des poutrelles d'acier ni ne réduisent entièrement en poudre le béton présent dans la structure). Des charges plus puissantes placées dans les cages d'ascenceur peuvent faire l'affaire et détuire les charpentes extérieures.


je ne pense pas pour ne pas dire que j'en suis certain

Si tu ne met pas la charge sur la poutre porteuse, ton explosif dans la cage d'ascenseur qui est en plus sécurisé contre le feu il ne fera qu'exploser les vitre, et encore comme tu le dis si c'est une petite charge il ne fera qu'un gros prout

de plus ils ont bien expliqué que le wtc avait de spécial que les poutres porteuse était sur l'éxterieur du bâtiment, il n'y avait pas de poutre centrale porteuse, dès lors c'est bien sur les poutres en facade qu'il fallait placer les explosif

et ce qu'il y a avait encore de plus spéciale c'est que c'était plein de petite poutre


ils en parle dans le rapport du nist
Le seul réel pb est serait donc d'installer les charges à l'insu des systèmes de sécurité globaux de la tour (techniques et de personnel). L'entreprise chargée de la sécurité du WTC, et qui était la même que celle chargée de la sécurité de American et United Airlines (les deux avions qui se sont crashés) était dirigée de 1993 à début 2001 par Marvin Bush, frère de GW.


oui mais ça m'étonnerait qu'il avait accès à tous les systèmes de sécurités des sociétés...
puis quid des bureaux avec permanence 24h/24h où avec leur propre personnel de sécurité comme pour les banques
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Messagede 4X4 addict le 24 Fév 2006, 12:20

B.Verkiler a écrit:Le seul réel pb est serait donc d'installer les charges à l'insu des systèmes de sécurité globaux de la tour (techniques et de personnel). L'entreprise chargée de la sécurité du WTC, et qui était la même que celle chargée de la sécurité de American et United Airlines (les deux avions qui se sont crashés) était dirigée de 1993 à début 2001 par Marvin Bush, frère de GW.


tout cela fomenté, organisé, plannifié en quelques mois; en ayant trouvé des volontaires pour se faire sauter le caisson, et d'autre pour risquer la chaise.....


qui produit ???
Est ce mieux ailleurs? Je ne sais pas, mais si au moins j'ai la liberté de m'y rendre...
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Messagede B.Verkiler le 24 Fév 2006, 12:23

F330P4 a écrit:
Les charges que l'on met généralement dans les démolitions controlées ne sont pas trés puissantes (elles n'éjectent pas à 800 m à la ronde des poutrelles d'acier ni ne réduisent entièrement en poudre le béton présent dans la structure). Des charges plus puissantes placées dans les cages d'ascenceur peuvent faire l'affaire et détuire les charpentes extérieures.


je ne pense pas pour ne pas dire que j'en suis certain

Si tu ne met pas la charge sur la poutre porteuse, ton explosif dans la cage d'ascenseur qui est en plus sécurisé contre le feu il ne fera qu'exploser les vitre, et encore comme tu le dis si c'est une petite charge il ne fera qu'un gros prout

de plus ils ont bien expliqué que le wtc avait de spécial que les poutres porteuse était sur l'éxterieur du bâtiment, il n'y avait pas de poutre centrale porteuse, dès lors c'est bien sur les poutres en facade qu'il fallait placer les explosif

et ce qu'il y a avait encore de plus spéciale c'est que c'était plein de petite poutre


Non, je dis que la charge necessaire à mettre sur la poutre porteuse est faible. Je dis ensuite qu'il est possible d'avoir le même effet que des petites charges sur poutre porteuse avec une plus grosse charge à proximité.

Quant aux techniques d'explosifs récentes, demande à Panzer spécialiste en la matière de te parler des bombes thermobariques.
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Messagede B.Verkiler le 24 Fév 2006, 12:31

4X4 addict a écrit:tout cela fomenté, organisé, plannifié en quelques mois;


Ou un peu plus. Tu sais, mettre en place le Patriot Act, faire main basse sur le moyen-Orient et l'Asie centrale, tout ce qui est fait officiellement en réponse au 11/09, ça commence à dater de quelques années maintenant.

en ayant trouvé des volontaires pour se faire sauter le caisson, et d'autre pour risquer la chaise.....


Tu sais ce qu'est le cloisonnement dans les structures souples ? Il ne fait pour moi aucun doute que les kamikazes ne sont pas allés se crasher pour autre chose que la grandeur d'Allah et par haine des américains.
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