Explosions à Londres

[Caboum]

Tu veux mon titre de soupe au lait avec ça?

Je te dis qu'en rien Bechir ne t'avais insulté sur ce présent sujet et toi tu lui as fait une menace à 2 piasses parce que t'aimais pas ça et que ça froissait ton petit égo.

Et je te réponds que tu n'as pas à en juger, sinon en apportant des éléments à tes dires.

Quand tu discutes dans ce sujet précis, tu es forumistes et non modo. Parce que de changer de un à l'autre selon le ton que la conversation prend, ça ne fait pas très sérieux.

C'est ton problème, pas le mien. Moi je crois savoir faire la part des choses. Il te reste à montrer que ce n'est pas le cas. Je n'attends que ça, montre moi que je me trompe.

Silverwitch

Bin oui c'est mon problème et c'est le problème des forumistes ici parce que le rapport de force n'est pas le même. Nous simple forumistes on n'a pas l'option de banir ou de suspendre notre interlocuteur parce que la conversation ne va pas dans le sens que l'on souhaite.

[Waddle]

Je fais souvenir quand même que c'est quand je le "jeu" était terminé et le suspect plaqué au sol que les héroïques forces de l'ordre ont par sécurité tiré sept balles dans la tête de cet homme et une dans l'épaule (la panique sans doute pour l'épaule).

Heu... ca je ne l'ai lu nulle part encore. Ce que j'ai lu, c'est qu'il a pas répondu a des sommations et qu'ils ont tiré. Peut etre est ce toi qui a raison.

Je ne tire pas.

Silverwitch

En l'occurrence, il avait une bombe. Et cela, c'était évident d'après la situation que j'ai décrite. Il n'aurait pas fuit sinon, il aurait répondu aux sommations plutot que de fuir sans raison, devant des policiers armés.

Il se fait exploser quelques minutes apres et tue 50 personnes.

La tu es coupable de faute professionnelle et de non assistance à personnes en danger.

Merci d'avoir joué quand meme.

[Waddle]

Et alors, tu fais quoi toi ?

Un autre jeu :

T'es flic à la gare de Londres. Un type basané s'apprêter à prendre le train. Il est habillé très chic sur lui, il a une belle valise à roulettes, une grosse. Il arrive sur un quai noir de monde, c'est normal, on est vendredi soir.

A côté de lui, un mec barbu en djellabah a un gros sac à dos, il s'apprête à prendre le même train.

Lorsque tu t'approches, tu vois le barbu en djellabah s'éloigner, mais as tu remarqué que le mec propre sur lui s'éloigne aussi ?

Au moment ou dans un mouvement de protection anticipé des citoyens, tu envoies 8 pralines dans la tête du barbu, le mec propre sur lui grimpe dans le train bondé, et fait exploser sa belle valise.

C'est con hein : Le barbu avait plus de visa. Tu vas me dire, t'as fait que d'abréger ses souffrances, sinon il serait mort dans d'atroces douleurs dans le wagon. Et puis toi aussi t'es mort. Fin du jeu.

Ok, comme c'est un jeu ou on est spectateur, ca ne me derange pas d'avoir joué.

Mais j'attend toujours que tu deverses tes critiques sur la justice qui se permet de condamner un innocent, au point que celui ci se suicide en prison.

[Silverwitch]

Bin oui c'est mon problème et c'est le problème des forumistes ici parce que le rapport de force n'est pas le même. Nous simple forumistes on n'a pas l'option de banir ou de suspendre notre interlocuteur parce que la conversation ne va pas dans le sens que l'on souhaite.

J'ai bien compris. Tu me prêtes des intentions qui n'existent pas. Où m'as-tu vu bannir des contradicteurs pour des questions d'égo ? Tu supputes que je fais la confusion entre mon rôle d'administratrice et ma place de forumiste, alors qu'il n'en est rien.

Dans le cas qui t'intéresse, oui j'adresse une mise en garde à mon interlocuteur parce qu'il ne respecte pas les principes essentiels du forum et qu'il diffame. Je le ferai aussi bien pour n'importe qui d'autre si je le vois immédiatement.

Enfin comme toute décision de bannir un forumiste est toujours prise collectivement après réflexion et discussion, le risque est faible. Mais ma question était plus précise: estimes-tu oui ou non que j'outrepasse mes prérogatives en mettant en garde le forumiste Bachir ici ? Et si oui que proposes-tu ?

Silverwitch

[Caboum]

Caboum : Ca va faire genre "je prend la défense de Silver", mais il me semble qu'elle sait faire la part des choses. Bechir lance des appels à la haine raciale. En permanence.

Bob, ce qui me choque ici c'est la vitesse d'exécution. Je reviens à moi et panzer. On s'est dit les pires vacheries (des 2 côté, je reconnais mes torts) et jamais l'intervention n'a été aussi rapide qu'ici (en fait l'intervention est-elle venue)?

Donc ça fait 2 poids 2 mesures selon qui est "agressé" et c'est ce qui me fait chier.

[Silverwitch]

Heu... ca je ne l'ai lu nulle part encore. Ce que j'ai lu, c'est qu'il a pas répondu a des sommations et qu'ils ont tiré. Peut etre est ce toi qui a raison.

Je t'invite à vérifier. Ce sont des déclarations très officielles. L'homme a été plaqué au sol puis abattu de huit balles, dont sept dans la tête.

En l'occurrence, il avait une bombe. Et cela, c'était évident d'après la situation que j'ai décrite. Il n'aurait pas fuit sinon, il aurait répondu aux sommations plutot que de fuir sans raison, devant des policiers armés.

Il se fait exploser quelques minutes apres et tue 50 personnes.

La tu es coupable de faute professionnelle et de non assistance à personnes en danger.

Merci d'avoir joué quand meme.

C'est donc un jeu où il n'y a qu'une solution: tuer le terroriste. C'est ça ?

Silverwitch

[Waddle]

Caboum : Ca va faire genre "je prend la défense de Silver", mais il me semble qu'elle sait faire la part des choses. Bechir lance des appels à la haine raciale. En permanence.

Bob, ce qui me choque ici c'est la vitesse d'exécution. Je reviens à moi et panzer. On s'est dit les pires vacheries (des 2 côté, je reconnais mes torts) et jamais l'intervention n'a été aussi rapide qu'ici (en fait l'intervention est-elle venue)?

Donc ça fait 2 poids 2 mesures selon qui est "agressé" et c'est ce qui me fait chier.

D'accord avec toi la dessus.

Silver, ce qu'il dit, et il a raison (peut etre aussi c'est parce que vous n'avez pas le temps de lire tous les messages), c'est qu'on dirait que c'est bien plus grave d'insulter un modo que d'insulter un autre forumiste.

Ce qui en théorie, ne devrait pas etre le cas.

On est en démocratie non?

[Silverwitch]

D'accord avec toi la dessus.

Silver, ce qu'il dit, et il a raison (peut etre aussi c'est parce que vous n'avez pas le temps de lire tous les messages), c'est qu'on dirait que c'est bien plus grave d'insulter un modo que d'insulter un autre forumiste.

Ce qui en théorie, ne devrait pas etre le cas.

On est en démocratie non?

Non, ce n'est pas plus grave. Il se trouve simplement que dans ce cas, je participe à la discussion et je peux réagir immédiatement pour enjoindre mon interlocuteur à se calmer et à changer de ton. J'ajoute enfin que le cas de Bachir n'est pas tout à fait anodin puisqu'il était disons "sous surveillance" en raison de la haine que nous (je me permets de dire nous) lisons dans ses messages et qui constitue l'intégralité de sa participation monomaniaque au forum.

Silverwitch

[Waddle]

Je t'invite à vérifier. Ce sont des déclarations très officielles. L'homme a été plaqué au sol puis abattu de huit balles, dont sept dans la tête.

Dans ce cas, il n'y a meme pas de débat à avoir la dessus.

C'est donc un jeu où il n'y a qu'une solution: tuer le terroriste. C'est ça ?

Silverwitch

C'est un jeu qui consiste à dire, que c'est trop facile, une fois que ca se passe mal, qu'il fallait agir d'une autre manière.

[Caboum]

Bin oui c'est mon problème et c'est le problème des forumistes ici parce que le rapport de force n'est pas le même. Nous simple forumistes on n'a pas l'option de banir ou de suspendre notre interlocuteur parce que la conversation ne va pas dans le sens que l'on souhaite.

J'ai bien compris. Tu me prêtes des intentions qui n'existent pas. Où m'as-tu vu bannir des contradicteurs pour des questions d'égo ? Tu supputes que je fais la confusion entre mon rôle d'administratrice et ma place de forumiste, alors qu'il n'en est rien.

Dans le cas qui t'intéresse, oui j'adresse une mise en garde à mon interlocuteur parce qu'il ne respecte pas les principes essentiels du forum et qu'il diffame. Je le ferai aussi bien pour n'importe qui d'autre si je le vois immédiatement.

Enfin comme toute décision de bannir un forumiste est toujours prise collectivement après réflexion et discussion, le risque est faible. Mais ma question était plus précise: estimes-tu oui ou non que j'outrepasse mes prérogatives en mettant en garde le forumiste Bachir ici ? Et si oui que proposes-tu ?

Silverwitch

Je propose que si tu es si vite à vouloir appliquer des mesures envers quelqu'un qui outrepasse ses droits de forumistes, tu dois faire ça en permanence et non selon qui est agressé.

Sinon ça ne fait pas sérieux du tout et en plus ça fait pleurnichard et faible.

[Waddle]

D'accord avec toi la dessus.

Silver, ce qu'il dit, et il a raison (peut etre aussi c'est parce que vous n'avez pas le temps de lire tous les messages), c'est qu'on dirait que c'est bien plus grave d'insulter un modo que d'insulter un autre forumiste.

Ce qui en théorie, ne devrait pas etre le cas.

On est en démocratie non?

Non, ce n'est pas plus grave. Il se trouve simplement que dans ce cas, je participe à la discussion et je peux réagir immédiatement pour enjoindre mon interlocuteur à se calmer et à changer de ton. J'ajoute enfin que le cas de Bachir n'est pas tout à fait anodin puisqu'il était disons "sous surveillance" en raison de la haine que nous (je me permets de dire nous) lisons dans ses messages et qui constitue l'intégralité de sa participation monomaniaque au forum.

Silverwitch

Oui mais ce qui est dommage, c'est que la menace ne se précise que quand il s'attaque directement à toi.

Hé oui je sais, je t'attaque sous plusieurs fronts la

[Caboum]

Effectivement on a bien compris que pour toi la vie d'un islamiste présumé est prioritaire sur celle de dizaines de chiens de mécréants...

Tu diffames. Ce sera la seule fois où je t'avertirai à cet égard.

Silverwitch

Je reviens sur ce que tu crois être du racisme.

Je crois perso que moi et panzer ont a été dans le aussi salé, sinon plus. J'attends encore un mot des modo sur pendant nos combats

[Waddle]

Effectivement on a bien compris que pour toi la vie d'un islamiste présumé est prioritaire sur celle de dizaines de chiens de mécréants...

Tu diffames. Ce sera la seule fois où je t'avertirai à cet égard.

Silverwitch

Je reviens sur ce que tu crois être du racisme.

Je crois perso que moi et panzer ont a été dans le aussi salé, sinon plus. J'attends encore un mot des modo sur pendant nos combats

Je n'avais pas vu l'objet du débat.

Mais Silver, ce genre de phrase, on s'en balance dans tous les sens, et surtout sur ce sujet.

Mais aucun n'a reussi a generer une reaction aussi immédiate et brutale.

[von Rauffenstein]

je t'ai cité une xemple concret. Tu m'as répondu que tu n'étais pas ne France à l'époque des faits.

Il s'agit du même cas: un meurtre politique. Sauf que là le suspect était visiblement bien partie prenante des attentats. Ce qui ne change rien à la conclusion.

Khaled Kelkal était convaincu d'être l'auteur d'assassinats et d'être un des auteurs de l'attentat de Saint Michel. Je ne vois pas ce qu'il y a de politique la dedans. Un grand résistant.

Un accident. Et c'est ce qui est arrivé à ce malheureux.

Tu parles...

Et oui. Et oui. C'était quoi pour toi ? Voulu délibérément ?

j'ai tendance à croire plus facilement ce que dit la police britannique qui a une réputation de transparence. C'est peut-être même bien la eule dans le monde. Ensuite 8 balles tirées, à mon avis, c'est qu'il devait y avoir une raison. Je pencherais pour la panique liée à ces nouvelles missions avec un individu qui a présenté tous les "symptômes" du poseur de bombe éventuel. Sac à dos et comportement "erratique", lié certainement à sa peur des policiers pour une raison ou une autre. Ceci dit, si on veut être cynique, ça peut servir de message "fort".

Oui sans doute. Encore qu'il n'avait pas de sac à dos et que d'après les témoins rien ne pouvait indiquer la présence d'explosifs.

Il devait avoir un comportement suspect tel, qu'il a été abbatu par erreur.

Tu parles de démocratie. Moi, je te demande ce qu'il faut faire quand un pays qui a la réputation intérieure d'être démocrate doit faire quand il est confronté à une guerilla urbaine qui s'importe sur son sol.

Je critique ce qu'il ne faut pas faire déjà.

La question est : as tu quelque chose de plus efficace dans le court terme à proposer ?

Bin, je t'ai donné la mienne. C'est pas grave, je prendrai sa place, bien que je n'ai pas sa connaissance du sujet qu'il chérissait.

Je te déconseille de prendre sa place, comme tu dis. M'enfin tu fais comme tu veux. On est des grandes personnes.

Silverwitch

Je viens de lire ce qui lui est reproché dans la pile. Et je ne vois pas où il y a thèses racistes. Par contre, j'en lis beaucoup sur l'Ocident en général et si on a le malheur de ne pas être d'accord, on devient un membre présupposé de je ne sais quelle officine, voir un nostalgique de l'Algérie Française et de l'OAS. Alors ?

[Silverwitch]

Je propose que si tu es si vite à vouloir appliquer des mesures envers quelqu'un qui outrepasse ses droits de forumistes, tu dois faire ça en permanence et non selon qui est agressé.

Sinon ça ne fait pas sérieux du tout et en plus ça fait pleurnichard et faible.

Donc tu nous demandes la perfection ? Encore faut-il que nous soyons là au moment de la querelle ou qu'un des participants demande une intervention. Il y a un onglet de signalement.

Silverwitch

[Silverwitch]

Oui mais ce qui est dommage, c'est que la menace ne se précise que quand il s'attaque directement à toi.

Hé oui je sais, je t'attaque sous plusieurs fronts la

Tu peux m'attaquer, c'est pas le problème. Simplement trouves-tu acceptable de te faire traiter (toi ou un autre) de raciste à chaque occasion par un participant qui de fait incite à la haine raciale et multiplie les provocations ?

Je suis toujours réticente à aborder publiquement des questions de modération, mais bon comme je suis mise en cause directement doublement dans cette histoire, autant s'expliquer.

Silverwitch

[Silverwitch]

Je reviens sur ce que tu crois être du racisme.

Ce que je crois ? Comment qualifies-tu cela alors ?

Je crois perso que moi et panzer ont a été dans le aussi salé, sinon plus. J'attends encore un mot des modo sur pendant nos combats

As-tu signalé quelque chose à la modération ? Sinon tu as la mémoire courte: des sujets ont été clos et des remarques ont été faites publiquement. Simplement il n'a jamais été question d'employer des mesures plus fortes à l'égard de l'un d'entre vous ou des deux. Parce que selon nos interlocuteurs, on essaye toujours de parier sur l'intelligence.

Silverwitch

[Caboum]

Je propose que si tu es si vite à vouloir appliquer des mesures envers quelqu'un qui outrepasse ses droits de forumistes, tu dois faire ça en permanence et non selon qui est agressé.

Sinon ça ne fait pas sérieux du tout et en plus ça fait pleurnichard et faible.

Donc tu nous demandes la perfection ? Encore faut-il que nous soyons là au moment de la querelle ou qu'un des participants demande une intervention. Il y a un onglet de signalement.

Silverwitch

Ne te sur-évalue pas!

Je te demande une récation aussi brutale envers 2 forumistes qui s'en donnes à coeur joie ou bien une réaction moins rapide de toi ou de tout autre modo quand ils sont "attaqués" directement.

C'est pas compliqué ça me semble.

[von Rauffenstein]

Effectivement on a bien compris que pour toi la vie d'un islamiste présumé est prioritaire sur celle de dizaines de chiens de mécréants...

Tu diffames. Ce sera la seule fois où je t'avertirai à cet égard.

Silverwitch

Je reviens sur ce que tu crois être du racisme.

Je crois perso que moi et panzer ont a été dans le aussi salé, sinon plus. J'attends encore un mot des modo sur pendant nos combats

D'aulleurs, si t'en veux encore, ti-cul, chu à ta disposition.

TABARNAK !

[Caboum]

Effectivement on a bien compris que pour toi la vie d'un islamiste présumé est prioritaire sur celle de dizaines de chiens de mécréants...

Tu diffames. Ce sera la seule fois où je t'avertirai à cet égard.

Silverwitch

Je reviens sur ce que tu crois être du racisme.

Je crois perso que moi et panzer ont a été dans le aussi salé, sinon plus. J'attends encore un mot des modo sur pendant nos combats

D'aulleurs, si t'en veux encore, ti-cul, chu à ta disposition.

TABARNAK !

Tu laisses le temps à mon oeil de perdre son noir avant?

[Silverwitch]

Et oui. Et oui. C'était quoi pour toi ? Voulu délibérément ?

J'incline à le penser oui.


http://news.google.com/news?q=Mark%20Wh ... a=N&tab=wn

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... shot23.xml

D'après ce qu'indiquent ces articles, tout confirme des éléments très inquiétants: l'homme a été abattu après avoir été maitrisé, il est fort probable qu'on lui ait tiré dans la nuque. Moi je me demande en effet s'il n'y a pas eu l'envie de faire un exemple. J'en profite pour remercier mon discret informateur anonyme qui m'a offert les liens.

Je viens de lire ce qui lui est reproché dans la pile. Et je ne vois pas où il y a thèses racistes. Par contre, j'en lis beaucoup sur l'Ocident en général et si on a le malheur de ne pas être d'accord, on devient un membre présupposé de je ne sais quelle officine, voir un nostalgique de l'Algérie Française et de l'OAS. Alors ?

L'un n'empêche pas l'autre. Comme je l'ai dit, le cas Bachir est très particulier: il s'agit d'un participant qui n'intervient sur ce forum que pour parler de son sujet de prédilection, sa haine de l'Islam. C'est un cas unique sur le forum.

Silverwitch

[Silverwitch]

Ne te sur-évalue pas!

Je te demande une récation aussi brutale envers 2 forumistes qui s'en donnes à coeur joie ou bien une réaction moins rapide de toi ou de tout autre modo quand ils sont "attaqués" directement.

C'est pas compliqué ça me semble.

Pourquoi n'avoir pas utilisé l'onglet de signalement si tu estimais que c'était intolérable. Si tu n'estimais pas la situation intolérable alors dans un sens nous faisions bien de ne pas intervenir trop rapidement et trop fortement, non ?

Pour le reste, c'est très simple: je suis attaquée dans une discussion à laquelle je suis en train de participer, il est logique que je puisse réagir immédiatement et inviter fermement mon interlocuteur (et pas n'importe quel interlocuteur ne t'en déplaise à modérer ses propos).

Silverwitch

[Caboum]

Ne te sur-évalue pas!

Je te demande une récation aussi brutale envers 2 forumistes qui s'en donnes à coeur joie ou bien une réaction moins rapide de toi ou de tout autre modo quand ils sont "attaqués" directement.

C'est pas compliqué ça me semble.

Pourquoi n'avoir pas utilisé l'onglet de signalement si tu estimais que c'était intolérable. Si tu n'estimais pas la situation intolérable alors dans un sens nous faisions bien de ne pas intervenir trop rapidement et trop fortement, non ?

Pour le reste, c'est très simple: je suis attaquée dans une discussion à laquelle je suis en train de participer, il est logique que je puisse réagir immédiatement et inviter fermement mon interlocuteur (et pas n'importe quel interlocuteur ne t'en déplaise à modérer ses propos).

Silverwitch

Qui te dis que je ne l'ai pas utilisé à certain moment? Donc en plus de réagir tardement, vous ne savez même pas quand un signalement est fait?

T'es vraiment de moins en moins crédible dans ton rôle en ce moment

[Silverwitch]

Qui te dis que je ne l'ai pas utilisé à certain moment? Donc en plus de réagir tardement, vous ne savez même pas quand un signalement est fait?

T'es vraiment de moins en moins crédible dans ton rôle en ce moment

Je n'en sais rien. Je n'ai plus les éléments en question, et franchement je m'en fous. Tu parles de mon égo tout en parlant de tes querelles, tu m'attaques sans vraiment justifier tes accusations, tout ça pour quoi ?

Mystère. Je crois avoir bien fait hier, si ce n'est pas le cas j'attends qu'on me le montre. En réalité tu ne dis rien qu'une chose: tu t'effares que je réagisses vite quand je suis mise en cause dans une discussion à laquelle je participe. La belle affaire. Y a des moments vraiment où je me demande si ce qui te passe par la tête (et pas seulement toi).

Silverwitch

[Caboum]

Qui te dis que je ne l'ai pas utilisé à certain moment? Donc en plus de réagir tardement, vous ne savez même pas quand un signalement est fait?

T'es vraiment de moins en moins crédible dans ton rôle en ce moment

Je n'en sais rien. Je n'ai plus les éléments en question, et franchement je m'en fous. Tu parles de mon égo tout en parlant de tes querelles, tu m'attaques sans vraiment justifier tes accusations, tout ça pour quoi ?

Mystère. Je crois avoir bien fait hier, si ce n'est pas le cas j'attends qu'on me le montre. En réalité tu ne dis rien qu'une chose: tu t'effares que je réagisses vite quand je suis mise en cause dans une discussion à laquelle je participe. La belle affaire. Y a des moments vraiment où je me demande si ce qui te passe par la tête (et pas seulement toi).

Silverwitch

Beau retournement.

Tu réagis très rapidement envers Bachir, je (et quelqes autres) te le font savoir et là c'est nous qui avons des problèmes dans notre boîte à poux?

[Silverwitch]

Beau retournement.

Tu réagis très rapidement envers Bachir, je (et quelqes autres) te le font savoir et là c'est nous qui avons des problèmes dans notre boîte à poux?

Oui, parce que cette réaction est ridicule à mes yeux. On croirait vraiment des enfants qui jouent à se faire peur. C'est le règne de la terreur ici ? Les gens se font exclure en nombre ? Pas du tout.

Je me suis expliquée sur le pourquoi et le comment de ma rapide réaction qui était normale et justifiée (j'attends toujours qu'on me montre le contraire). Alors si tu veux lancer une polémique sur la modération du forum (ce qui est ton droit), je me demande si tu choisis le meilleur angle d'attaque, et je me demande surtout pourquoi maintenant.

Silverwitch

[Caboum]

Beau retournement.

Tu réagis très rapidement envers Bachir, je (et quelqes autres) te le font savoir et là c'est nous qui avons des problèmes dans notre boîte à poux?

Oui, parce que cette réaction est ridicule à mes yeux. On croirait vraiment des enfants qui jouent à se faire peur. C'est le règne de la terreur ici ? Les gens se font exclure en nombre ? Pas du tout.

Je me suis expliquée sur le pourquoi et le comment de ma rapide réaction qui était normale et justifiée (j'attends toujours qu'on me montre le contraire). Alors si tu veux lancer une polémique sur la modération du forum (ce qui est ton droit), je me demande si tu choisis le meilleur angle d'attaque, et je me demande surtout pourquoi maintenant.

Silverwitch

Parce que ta réaction est dispoportionée en rapport à ce que Bachir a dit, et à ce qui se passe couremment ici.

Ta menace envers lui était injustifiée et votre (modos) non réaction, ou bien réaction tardive envers d'autres événement ou combats qui se déroulent ici sont aussi injustifiée si on compare à ta réaction envers Bachir ici.

Es-tu capables de comprendre cela ou bien tu vas faire d'autres retournements pour te déculpabiliser?

[Hugues]

Tu réagis très rapidement envers Bachir, je (et quelqes autres) te le font savoir et là c'est nous qui avons des problèmes dans notre boîte à poux?

Bachir est l'objet de notre attention et de nos discussions depuis de longues semaines. J'étais le plus véhément à son encontre, sur la nature des idées qu'il émet, et l'équipe m'a incité à temporiser.
Donc ce n'est pas une réaction rapide, au contraire, quoi que puisse être ton avis.

J'ajoute que Silverwitch n'a pas agi comme tu t'en plains, elle lui a juste fait remarquer que ce n'est point parce qu'on avait été bien tolérant qu'il pouvait tout se permettre, et que son attitude nous incitait à regretter la tolérance accordée dans l'espoir d'un assagissement. C'est lui seul qui décide de cesser toute participation.

La décision ferme et définitive est de son fait.

Je remarque simplement que parfois Caboum, tu aimes à faire d'un fait relativement peu important (puisqu'aucune action n'a été entreprise sinon cette allusion à notre tolérance accordée à tort) le sujet d'une croisade contre la modération. Avec toute l'estime que j'ai à ton encontre, je regrette que tu ne prennes pas conscience qu'en menant de tels procès en sorcellerie, au lieu de nous faire plus bienveillamment et avec plus d'apaisement tes récriminations sur un mode privé, tu cours le risque simplement de désabuser et dissuader ton interlocuteur de continuer à investir de son temps pour la collectivité.

Hugues

[Silverwitch]

Parce que ta réaction est dispoportionée en rapport à ce que Bachir a dit, et à ce qui se passe couremment ici.

Non elle ne l'était pas.

Ta menace envers lui était injustifiée et votre (modos) non réaction, ou bien réaction tardive envers d'autres événement ou combats qui se déroulent ici sont aussi injustifiée si on compare à ta réaction envers Bachir ici.

Non, elle ne l'était pas. Il s'agissait d'un avertissement public (qui se produit de temps en temps sur le forum). Je trouve même avoir été bien gentille (sans doute trop) à l'égard du personnage et de ses provocations.

Es-tu capables de comprendre cela ou bien tu vas faire d'autres retournements pour te déculpabiliser?

J'entends bien ce que tu dis, mais c'est du vent. Comment monter du vide à partir d'une simple mise en garde à un forumiste qui joue de la provocation raciste. Génial...

Silverwitch

[Caboum]

Tu réagis très rapidement envers Bachir, je (et quelqes autres) te le font savoir et là c'est nous qui avons des problèmes dans notre boîte à poux?

Bachir est l'objet de notre attention et de nos discussions depuis de longues semaines. J'étais le plus véhément à son encontre, sur la nature des idées qu'il émet, et l'équipe m'a incité à temporiser.
Donc ce n'est pas une réaction rapide, au contraire, quoi que puisse être ton avis.

J'ajoute que Silverwitch n'a pas agi comme tu t'en plains, elle lui a juste fait remarquer que ce n'est point parce qu'on avait été bien tolérant qu'il pouvait tout se permettre, et que son attitude nous incitait à regretter la tolérance accordée dans l'espoir d'un assagissement. C'est lui seul qui décide de cesser toute participation.

La décision ferme et définitive est de son fait.
Hugues

C'est plus le genre de réponse que j'attendais

[Caboum]

Parce que ta réaction est dispoportionée en rapport à ce que Bachir a dit, et à ce qui se passe couremment ici.

Non elle ne l'était pas.

Ta menace envers lui était injustifiée et votre (modos) non réaction, ou bien réaction tardive envers d'autres événement ou combats qui se déroulent ici sont aussi injustifiée si on compare à ta réaction envers Bachir ici.

Non, elle ne l'était pas. Il s'agissait d'un avertissement public (qui se produit de temps en temps sur le forum). Je trouve même avoir été bien gentille (sans doute trop) à l'égard du personnage et de ses provocations.

Es-tu capables de comprendre cela ou bien tu vas faire d'autres retournements pour te déculpabiliser?

J'entends bien ce que tu dis, mais c'est du vent. Comment monter du vide à partir d'une simple mise en garde à un forumiste qui joue de la provocation raciste. Génial...

Silverwitch

Si tu avais expliqué plus intelligement au lieu de faire ta vexée, on se serait évité cette discussion.

[Alfa]

moi je pense qu'avec les temps qui court, des hommes comme bechir, il y en aura de plus en plus.
manquerait plus qu'un attentat a paris.

[Silverwitch]

Si tu avais expliqué plus intelligement au lieu de faire ta vexée, on se serait évité cette discussion.

C'est mon côté soupe au lait qui prend le dessus (tu peux remplacer par conne si tu veux). Ce qui me vexe, c'est surtout quand ça vient de gens que j'estime. Parce que j'ai l'impression quand même (juste ou non) de faire de mon mieux.

Silverwitch

[Waddle]

Si tu avais expliqué plus intelligement au lieu de faire ta vexée, on se serait évité cette discussion.

C'est mon côté soupe au lait qui prend le dessus (tu peux remplacer par conne si tu veux). Ce qui me vexe, c'est surtout quand ça vient de gens que j'estime. Parce que j'ai l'impression quand même (juste ou non) de faire de mon mieux.

Silverwitch

Silver, on t'aime.

[Silverwitch]

Silver, on t'aime.

Silverwitch

[Bob Cramer]

Mais j'attend toujours que tu deverses tes critiques sur la justice qui se permet de condamner un innocent, au point que celui ci se suicide en prison.

Mais ça me gène tout autant. Simplement tu es hors-sujet.

[Waddle]

Mais j'attend toujours que tu deverses tes critiques sur la justice qui se permet de condamner un innocent, au point que celui ci se suicide en prison.

Mais ça me gène tout autant. Simplement tu es hors-sujet.

Je ne suis pas hors sujet.

Si ca te gene tout autant et que tu l'acceptes, ca veut dire que tu dois aussi comprendre que des bavures dans le feu de l'action, sont possibles.

Peut etre pas dans notre cas précis, parce qu'il semble que les policiers avaient deja maitrisé l'homme, mais dans le cas exemple que j'ai pris, c'est tout a fait compréhensible que les policiers tirent.

[von Rauffenstein]

Et oui. Et oui. C'était quoi pour toi ? Voulu délibérément ?

J'incline à le penser oui.


http://news.google.com/news?q=Mark%20Wh ... a=N&tab=wn

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... shot23.xml

D'après ce qu'indiquent ces articles, tout confirme des éléments très inquiétants: l'homme a été abattu après avoir été maitrisé, il est fort probable qu'on lui ait tiré dans la nuque. Moi je me demande en effet s'il n'y a pas eu l'envie de faire un exemple. J'en profite pour remercier mon discret informateur anonyme qui m'a offert les liens.

Et pour toi, c'est Tony qui a demandé ça ?

Je viens de lire ce qui lui est reproché dans la pile. Et je ne vois pas où il y a thèses racistes. Par contre, j'en lis beaucoup sur l'Ocident en général et si on a le malheur de ne pas être d'accord, on devient un membre présupposé de je ne sais quelle officine, voir un nostalgique de l'Algérie Française et de l'OAS. Alors ?

L'un n'empêche pas l'autre. Comme je l'ai dit, le cas Bachir est très particulier: il s'agit d'un participant qui n'intervient sur ce forum que pour parler de son sujet de prédilection, sa haine de l'Islam. C'est un cas unique sur le forum.

Silverwitch

Il a peut-être ses raisons de ne pas apprécier cette religion. Y'en a d'autres qui n'en apprécient pas d'autres, déversent des tombereaux d'immondices dessus avec les premiers clichés venus et qui ne sont jamais inquiétés pour la tenue de leurs propos.

[Bob Cramer]

Mais j'attend toujours que tu deverses tes critiques sur la justice qui se permet de condamner un innocent, au point que celui ci se suicide en prison.

Mais ça me gène tout autant. Simplement tu es hors-sujet.

Je ne suis pas hors sujet.

Si ca te gene tout autant et que tu l'acceptes, ca veut dire que tu dois aussi comprendre que des bavures dans le feu de l'action, sont possibles.

Peut etre pas dans notre cas précis, parce qu'il semble que les policiers avaient deja maitrisé l'homme, mais dans le cas exemple que j'ai pris, c'est tout a fait compréhensible que les policiers tirent.

Si tu es hors sujet. Tu parles d'un jury populaire qui a délibéré et condamné à tort un innocent. Et de l'autre côté, un représentant de l'état qui assassine froidement un innocent.

L'erreur judiciaire, je la condamne tout autant que le meurtre de cet innocent. Mais ça n'est pas le même débat.

[Waddle]

Mais j'attend toujours que tu deverses tes critiques sur la justice qui se permet de condamner un innocent, au point que celui ci se suicide en prison.

Mais ça me gène tout autant. Simplement tu es hors-sujet.

Je ne suis pas hors sujet.

Si ca te gene tout autant et que tu l'acceptes, ca veut dire que tu dois aussi comprendre que des bavures dans le feu de l'action, sont possibles.

Peut etre pas dans notre cas précis, parce qu'il semble que les policiers avaient deja maitrisé l'homme, mais dans le cas exemple que j'ai pris, c'est tout a fait compréhensible que les policiers tirent.

Si tu es hors sujet. Tu parles d'un jury populaire qui a délibéré et condamné à tort un innocent. Et de l'autre côté, un représentant de l'état qui assassine froidement un innocent.

L'erreur judiciaire, je la condamne tout autant que le meurtre de cet innocent. Mais ça n'est pas le même débat.

C'est bien ce que je dis.

Tu n'arrives pas à conceptualiser le problème.

Quand j'ai proposé mon "jeu", tu as montré que quoi qu'il arrive, tu ne tirerais pas sur le présumé terroriste. Question de présomption d'innocence.

En gros, ce que tu dis, c'est que un etre humain seul (le policier), face à une situation critique qui demande une réponse rapide, a moins le droit de faire une erreur qu'un jury populaire.

Et dans mes exemples en l'occurrence, celui qui se fait assassiner froidement, c'est celui qui se fait envoyer en prison par la justice.

Parce que celui qui se fait tuer par le policier, a été tué à chaud et non froidement.

Je t'assure que c'est bien le meme débat: a savoir, le droit à l'erreur.

[Silverwitch]

Et pour toi, c'est Tony qui a demandé ça ?

Peu importe qui. Je pense vraiment qu'on ne peut simplement plaider la "bavure" dans un cas où il y a une volonté politique de tirer pour tuer un suspect.

Il a peut-être ses raisons de ne pas apprécier cette religion. Y'en a d'autres qui n'en apprécient pas d'autres, déversent des tombereaux d'immondices dessus avec les premiers clichés venus et qui ne sont jamais inquiétés pour la tenue de leurs propos.

Non seulement il s'agit de la critique d'une religion (parfaitement légitime au départ), mais également d'appels à la haine via la désignation des immigrés de cette confession et j'en passe.

Pour le reste, oui il semble que la critique du catholicisme soit plus facilement acceptée socialement en France aujourd'hui, à un point qui devient choquant. Tu sais ce que j'en pense à titre personnel. Mais enfin je crois vraiment qu'il faut faire la part des choses dans cette histoire. Attention à ne pas tomber dans l'excès, je comprends largement certaines de tes réactions, mais j'ai peur que tu ne les radicalises.

Silverwitch