Explosions à Londres

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Modérateurs: Garion, Silverwitch

Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 18:57

Né quelque part a écrit:Mais qui présentait tout les signes de quelqu'un qui allait commettre un crime. Je le répete, c'était pas un pauvre quidam qui passait par là...


Et de fait, c'était pourtant un quidam. J'entendais l'autre jour une grande déclaration de Tony Blair qui disait que les terroristes ne devaient pas changer le mode de vie des britanniques: en ce sens, les terroristes ont déjà réussi.

Au-delà de la mort d'un innocent (sic), que sommes nous-prêts à justifier au nom de la sécurité (illusoire d'ailleurs): le respect de la vie humaine, notre vie privée, nos droits fondamentaux ?

Elle est où la justice, la morale ?

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Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 18:59

von Rauffenstein a écrit:Bin c'est pas compliqué. C'est l'état de guerre et qui dit guerre, dit loi martiale.


La guerre a été déclarée par les britanniques sur leur sol ? Première nouvelle. Des lois d'exception sont en vigueur ? Première nouvelle. Où sont les textes en question dans le droit britannique ?

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Messagede BECHIR le 25 Juil 2005, 19:02

Pas besoin d'imposer la loi martiale pour autoriser les flics à ouvrir le feu sur des terroristes présumés: la notion de flagrance qui existe également en droit pénal anglais est largement suffisante.
En l'occurrence il y avait flagrance.
BECHIR
 
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Messagede BECHIR le 25 Juil 2005, 19:03

Au passage il y a très peu de textes en droit anglais. Ils ont même pas de constitution écrite.
Par contre ils ont une jurisprudence abondante qui a fixé les cadres de la flagrance il y a fort longtemps.
BECHIR
 
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Messagede Né quelque part le 25 Juil 2005, 19:04

silverwitch a écrit:
Né quelque part a écrit:Mais qui présentait tout les signes de quelqu'un qui allait commettre un crime. Je le répete, c'était pas un pauvre quidam qui passait par là...


Et de fait, c'était pourtant un quidam. J'entendais l'autre jour une grande déclaration de Tony Blair qui disait que les terroristes ne devaient pas changer le mode de vie des britanniques: en ce sens, les terroristes ont déjà réussi.

Au-delà de la mort d'un innocent (sic), que sommes nous-prêts à justifier au nom de la sécurité (illusoire d'ailleurs): le respect de la vie humaine, notre vie privée, nos droits fondamentaux ?

Elle est où la justice, la morale ?

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Alors on fait quoi ? on laisse faire les gars qui se conduisent comme des kamikaze jusqu'a ce qu'il fasse exploser sa bombe pour distinguer les bons des mauvais ?

À ce compte là, la police doit laisser entrer tranquillement les gars avec une cagoule et un pistolet en plastique dans les banques, parce que jusqu'à preuve du contraire, ils n'ont encore rien fait de mal...
Dernière édition par Né quelque part le 25 Juil 2005, 19:05, édité 1 fois.
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Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 19:04

BECHIR a écrit:Pas besoin d'imposer la loi martiale pour autoriser les flics à ouvrir le feu sur des terroristes présumés: la notion de flagrance qui existe également en droit pénal anglais est largement suffisante.
En l'occurrence il y avait flagrance.


Merci de donner un lien précisant la définition de la flagrance dans le droit pénal anglais.

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Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 19:07

Né quelque part a écrit:Alors on fait quoi ? on laisse faire les gars qui se conduisent comme des kamikaze jusqu'a ce qu'il fasse exploser sa bombe pour distinguer les bons des mauvais ?


Un kamikaze c'est un individu ici qui se fait sauter avec sa bombe. Ici il n'y avait pas de bombe. Et encore une fois, rien n'interdit d'appréhender un suspect, de le maitriser, voire même de tirer dans les jambes. Là un homme a été plaqué au sol (donc maitrisé) puis tué de plusieurs balles dans la tête.

Né quelque part a écrit:À ce compte là, on laisse entrer tranquillement les gars avec une cagoule et un pistolet en plastique dans les banques, parce que jusqu'à preuve du contraire, ils n'ont encore rien fait de mal...


On les arrête, on ne les tue pas.

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Messagede von Rauffenstein le 25 Juil 2005, 19:07

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Bin c'est pas compliqué. C'est l'état de guerre et qui dit guerre, dit loi martiale.


La guerre a été déclarée par les britanniques sur leur sol ? Première nouvelle. Des lois d'exception sont en vigueur ? Première nouvelle. Où sont les textes en question dans le droit britannique ?

Silverwitch
De fait, nous sommes en guerre. De fait. Les Britanniques ont pris cet attentat comme un nouveau blitz sur Coventry -et qu'importe qui a raison ou tort, de toute façon, ça me semble bien difficile à discerner - et ils réagisent en conséquence de cause. Une telle réaction des forces de police britanniques pourtant vantées sur leur territoire pour leur répugnance à user des armes à feu, devraient te mettre sur la voie. Réveil. Ça fait depuis 2001 qu'on est en guerre. Le problème, c'est qu'on sait pas trop contre qui. Certes.
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Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 19:09

von Rauffenstein a écrit:De fait, nous sommes en guerre. De fait. Les Britanniques ont pris cet attentat comme un nouveau blitz sur Coventry -et qu'importe qui a raison ou tort, de toute façon, ça me semble bien difficile à discerner - et ils réagisent en conséquence de cause. Une telle réaction des forces de police britanniques pourtant vantées sur leur territoire pour leur répugnance à user des armes à feu, devraient te mettre sur la voie. Réveil. Ça fait depuis 2001 qu'on est en guerre. Le problème, c'est qu'on sait pas trop contre qui. Certes.


Même en guerre, il y a des lois. Ici nulle loi martiale n'a été proclamée. Je conteste donc ta proposition.

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Messagede Né quelque part le 25 Juil 2005, 19:10

silverwitch a écrit:
Né quelque part a écrit:Alors on fait quoi ? on laisse faire les gars qui se conduisent comme des kamikaze jusqu'a ce qu'il fasse exploser sa bombe pour distinguer les bons des mauvais ?


Un kamikaze c'est un individu ici qui se fait sauter avec sa bombe. Ici il n'y avait pas de bombe. Et encore une fois, rien n'interdit d'appréhender un suspect, de le maitriser, voire même de tirer dans les jambes. Là un homme a été plaqué au sol (donc maitrisé) puis tué de plusieurs balles dans la tête.

Né quelque part a écrit:À ce compte là, on laisse entrer tranquillement les gars avec une cagoule et un pistolet en plastique dans les banques, parce que jusqu'à preuve du contraire, ils n'ont encore rien fait de mal...


On les arrête, on ne les tue pas.

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Parfait.. Explique moi comment tu vas maîtriser un gars qui veut tout faire sauter, lui avec... et on en reparlera. OK ?

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Messagede Caboum le 25 Juil 2005, 19:10

silverwitch a écrit:
Né quelque part a écrit:Alors on fait quoi ? on laisse faire les gars qui se conduisent comme des kamikaze jusqu'a ce qu'il fasse exploser sa bombe pour distinguer les bons des mauvais ?


Un kamikaze c'est un individu ici qui se fait sauter avec sa bombe. Ici il n'y avait pas de bombe. Et encore une fois, rien n'interdit d'appréhender un suspect, de le maitriser, voire même de tirer dans les jambes. Là un homme a été plaqué au sol (donc maitrisé) puis tué de plusieurs balles dans la tête.

Né quelque part a écrit:À ce compte là, on laisse entrer tranquillement les gars avec une cagoule et un pistolet en plastique dans les banques, parce que jusqu'à preuve du contraire, ils n'ont encore rien fait de mal...


On les arrête, on ne les tue pas.

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Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 19:11

Né quelque part a écrit:Parfait.. Explique moi comment tu vas maîtriser un gars qui veut tout faire sauter, lui avec... et on en reparlera. OK ?

Si tu crois qu'une ou deux balles dans la jambe vont l'empecher de tout faire sauter, tu rêves en couleurs...


Je ne me place pas sur ce plan. Je constate des faits: un homme a été maitrisé puis tué de sang-froid par des forces de police. L'homme n'était pas un terroriste.

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Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 19:12

Caboum a écrit:On le tire dans les jambes, il peut faire sauter la bombe pareil en mettant en marche le dispositif. On le tire au torax, la bombe peut sauter en même temps. Reste la tête.


Dois-je rappeler que d'après les éléments communiqués, l'homme était déjà maitrisé quand il fut abattu ?

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Messagede Caboum le 25 Juil 2005, 19:12

silverwitch a écrit:
Né quelque part a écrit:Parfait.. Explique moi comment tu vas maîtriser un gars qui veut tout faire sauter, lui avec... et on en reparlera. OK ?

Si tu crois qu'une ou deux balles dans la jambe vont l'empecher de tout faire sauter, tu rêves en couleurs...


Je ne me place pas sur ce plan. Je constate des faits: un homme a été maitrisé puis tué de sang-froid par des forces de police. L'homme n'était pas un terroriste.

Silverwitch


Mais en agissant comme tel.
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Messagede von Rauffenstein le 25 Juil 2005, 19:13

silverwitch a écrit:
Né quelque part a écrit:Alors on fait quoi ? on laisse faire les gars qui se conduisent comme des kamikaze jusqu'a ce qu'il fasse exploser sa bombe pour distinguer les bons des mauvais ?


Un kamikaze c'est un individu ici qui se fait sauter avec sa bombe. Ici il n'y avait pas de bombe. Et encore une fois, rien n'interdit d'appréhender un suspect, de le maitriser, voire même de tirer dans les jambes. Là un homme a été plaqué au sol (donc maitrisé) puis tué de plusieurs balles dans la tête.

Né quelque part a écrit:À ce compte là, on laisse entrer tranquillement les gars avec une cagoule et un pistolet en plastique dans les banques, parce que jusqu'à preuve du contraire, ils n'ont encore rien fait de mal...


On les arrête, on ne les tue pas.

Silverwitch
Si je peux me permettre, je crois que c'est pourtant clair. Les flics rosbeefs sont confrontés pour la première fois à ce type de pression et ont demandé des conseils avisés à des pays en crise grave depuis des décennies, habitués aux attentats suicides. Les Israéliens et les kamikazes palestiniens et les Sri Lankais avec des séparatistes à la mord moi le noeud. Sauf que la fréquence des attentats dans ces derniers pays a conduit leurs forces de l'ordre à se comporter de la façon la plus pragmatique possible. On ne tire pas pour blesser ou incapaciter, au risque soit de voir le blessé pouvoir amorcer sa charge, soit la faire sauter en tirant dessus, au niveau de l'abdomen où ils la planquent. Mais direct dans la tête, d'un beau head shot à la counter strike, et sans cheater.

Je pense aussi que les rosbeefs ont un peu paniqué parce qu'ils n'ont pas l'habitude encore.
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Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 19:15

Caboum a écrit:
Mais en agissant comme tel.


Tu n'en sais rien.

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Messagede BECHIR le 25 Juil 2005, 19:15

J'ai autre chose à faire que de faire des recherches de case law sur Internet. J'ai une dizaines de pages sur la question dans un traité de droit anglais. Maintenant je peux vous donner les réfèrences du livre si ça en passionne certains à ce point.

Maintenant j'aimerais bien qu'on cesse d'utiliser le terme de Kamikaze qui est injurieux pour le peuple japonais.
Les Kamikazes n'étaient certes pas des enfants de coeur mais ils se suicidaient principalement sur des cibles militaires à la différence des islamistes qui s'en prennent en priorité aux civils.
Le terme Jihadiste est bien plus approprié.
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Messagede von Rauffenstein le 25 Juil 2005, 19:16

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:De fait, nous sommes en guerre. De fait. Les Britanniques ont pris cet attentat comme un nouveau blitz sur Coventry -et qu'importe qui a raison ou tort, de toute façon, ça me semble bien difficile à discerner - et ils réagisent en conséquence de cause. Une telle réaction des forces de police britanniques pourtant vantées sur leur territoire pour leur répugnance à user des armes à feu, devraient te mettre sur la voie. Réveil. Ça fait depuis 2001 qu'on est en guerre. Le problème, c'est qu'on sait pas trop contre qui. Certes.


Même en guerre, il y a des lois. Ici nulle loi martiale n'a été proclamée. Je conteste donc ta proposition.

Silverwitch
Ma petite chérie, je crois que tu te fais beaucoup d'illusions sur ce que devrait être la vie. On parlait l'autre jour à propos de l'Europe de la guerre fraiche et joyeuse de 14. Moi, je sais pourquoi j'aime pas les gendarmes, c'est de l'atavisme familial.
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Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 19:17

von Rauffenstein a écrit: Si je peux me permettre, je crois que c'est pourtant clair. Les flics rosbeefs sont confrontés pour la première fois à ce type de pression et ont demandé des conseils avisés à des pays en crise grave depuis des décennies, habitués aux attentats suicides. Les Israéliens et les kamikazes palestiniens et les Sri Lankais avec des séparatistes à la mord moi le noeud. Sauf que la fréquence des attentats dans ces derniers pays a conduit leurs forces de l'ordre à se comporter de la façon la plus pragmatique possible. On ne tire pas pour blesser ou incapaciter, au risque soit de voir le blessé pouvoir amorcer sa charge, soit la faire sauter en tirant dessus, au niveau de l'abdomen où ils la planquent. Mais direct dans la tête, d'un beau head shot à la counter strike, et sans cheater.

Je pense aussi que les rosbeefs ont un peu paniqué parce qu'ils n'ont pas l'habitude encore.


Ton explication est certainement logique, mais ma position n'est pas de défendre ou pas le pragmatisme britannique. Je pose la question du dilemme moral, et je réprouve l'option défendue par l'état anglais.

La sécurité vaut-elle la mort d'innocents ? Je crois absolument le contraire au nom des principes qui fondent les nations comme la nation anglaise ou française. Quand on déroge aux principes qui nous tiennent debout, il y a de quoi s'inquiéter.

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Messagede von Rauffenstein le 25 Juil 2005, 19:17

silverwitch a écrit:
Caboum a écrit:
Mais en agissant comme tel.


Tu n'en sais rien.

Silverwitch
Et toi, tu en sais quoi ? Moi, je crois que c'est une bavure de bonne foi avec des personnels paniqués par leurs responsabilités.
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Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 19:18

BECHIR a écrit:J'ai autre chose à faire que de faire des recherches de case law sur Internet. J'ai une dizaines de pages sur la question dans un traité de droit anglais. Maintenant je peux vous donner les réfèrences du livre si ça en passionne certains à ce point.


Alors tes affirmations sont infondées si tu ne peux ici les prouver. Merci de n'y plus revenir.

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Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 19:19

von Rauffenstein a écrit:Et toi, tu en sais quoi ? Moi, je crois que c'est une bavure de bonne foi avec des personnels paniqués par leurs responsabilités.


Je vois les conséquences. Et en l'état je ne peux pas accepter pour seule parole, celle des gens qui ont tué un innocent. Il faut une parole contradictoire. Ce que je sais, c'est que le gouvernement brésilien demande officiellement des explications au gouvernement britannique.

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Messagede Né quelque part le 25 Juil 2005, 19:20

silverwitch a écrit:
Caboum a écrit:On le tire dans les jambes, il peut faire sauter la bombe pareil en mettant en marche le dispositif. On le tire au torax, la bombe peut sauter en même temps. Reste la tête.


Dois-je rappeler que d'après les éléments communiqués, l'homme était déjà maitrisé quand il fut abattu ?

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Qu'est ce que tu entends par "maîtrisé" ? Plaqué au sol, il pouvait encore actionner la bombe...

Ces types s'en foutent de mourir, au contraire, ils veulent mourir et tuer le plus de gens possible. Alors tu les maîtrises comment ?

Coupable ou innocent, s'il avait optempéré, il se serait pas pris 7 balles dans la tête...
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Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 19:21

Né quelque part a écrit:Qu'est ce que tu entends par "maîtrisé" ? Plaqué au sol, il pouvait encore actionner la bombe...

Ces types s'en foutent de mourir, au contraire, ils veulent mourir et tuer le plus de gens possible. Alors tu les maîtrises comment ?

Coupable ou innocent, s'il avait optempéré, il se serait pas pris 7 balles dans la tête...


J'en reviens toujours à ma première réponse, c'est un dilemme moral, pas un dilemme d'action. La sécurité vaut-elle la mort d'un innocent. Ma réponse sera toujours non, quoi qu'il arrive.

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Messagede BECHIR le 25 Juil 2005, 19:22

Alors tes affirmations sont infondées si tu ne peux ici les prouver. Merci de n'y plus revenir.

Silverwitch




Tu le fais exprès ou quoi ? Mes sources ne se limitent pas à Internet. Je te dis que j'ai une dizaine de pages dans un traité, maintenant n'ayant pas de scanner je fais comment ? Je passe la nuit à tapper ces dix pages pour te faire plaisir ?
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Messagede von Rauffenstein le 25 Juil 2005, 19:23

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit: Si je peux me permettre, je crois que c'est pourtant clair. Les flics rosbeefs sont confrontés pour la première fois à ce type de pression et ont demandé des conseils avisés à des pays en crise grave depuis des décennies, habitués aux attentats suicides. Les Israéliens et les kamikazes palestiniens et les Sri Lankais avec des séparatistes à la mord moi le noeud. Sauf que la fréquence des attentats dans ces derniers pays a conduit leurs forces de l'ordre à se comporter de la façon la plus pragmatique possible. On ne tire pas pour blesser ou incapaciter, au risque soit de voir le blessé pouvoir amorcer sa charge, soit la faire sauter en tirant dessus, au niveau de l'abdomen où ils la planquent. Mais direct dans la tête, d'un beau head shot à la counter strike, et sans cheater.

Je pense aussi que les rosbeefs ont un peu paniqué parce qu'ils n'ont pas l'habitude encore.


Ton explication est certainement logique, mais ma position n'est pas de défendre ou pas le pragmatisme britannique. Je pose la question du dilemme moral, et je réprouve l'option défendue par l'état anglais.

La sécurité vaut-elle la mort d'innocents ? Je crois absolument le contraire au nom des principes qui fondent les nations comme la nation anglaise ou française. Quand on déroge aux principes qui nous tiennent debout, il y a de quoi s'inquiéter.

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Le problème du dilemme moral, c'est une question de choix personnel. Maintenant, quand t'es responsable devant une population par rapport à des attentats massifs et aveugles (c'est pas la sous préfecture de haute corse qu'on fait sauter après avoir prévenu tout le monde et s'être assuré qu'il n'y avait personne dans les locaux), tu fais un choix global.

Pour moi, comme pour toi, c'est que de la théorie. Bien qu'en ce qui me concerne, je profite de l'expérience qui m'a été transmise par mon father, officier à plumet blanc et rouge qui a fait la guerre d'Algérie. Face à une situation donnée, il a fait un choix. Celui que lui dictait ce qui présidait à l'idée qu'il se faisait de la nation. En gros, à peu près la tienne sur ce sujet. Maintenant, il a aussi vécu les conséquences de ce choix qui l'ont porté à ne pas agir.

Et là, le dilemme, il est pour toi et pour personne d'autre.
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Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 19:23

BECHIR a écrit:Tu le fais exprès ou quoi ? Mes sources ne se limitent pas à Internet. Je te dis que j'ai une dizaine de pages dans un traité, maintenant n'ayant pas de scanner je fais comment ? Je passe la nuit à tapper ces dix pages pour te faire plaisir ?


Tu donnes l'extrait qui prouve tes dires (si c'est une décision de jurisprudence, ce n'est pas trop difficile). Une référence vérifiable, tout simplement.

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Messagede Né quelque part le 25 Juil 2005, 19:24

silverwitch a écrit:
Né quelque part a écrit:Qu'est ce que tu entends par "maîtrisé" ? Plaqué au sol, il pouvait encore actionner la bombe...

Ces types s'en foutent de mourir, au contraire, ils veulent mourir et tuer le plus de gens possible. Alors tu les maîtrises comment ?

Coupable ou innocent, s'il avait optempéré, il se serait pas pris 7 balles dans la tête...


J'en reviens toujours à ma première réponse, c'est un dilemme moral, pas un dilemme d'action. La sécurité vaut-elle la mort d'un innocent. Ma réponse sera toujours non, quoi qu'il arrive.

Silverwitch


La vraie question est : La sécurité vaut-elle la mort d'un innocent qui se comporte comme un coupable potentiellement dangereux envers des innocents.

Ma réponse est oui.
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Messagede BECHIR le 25 Juil 2005, 19:24

J'en reviens toujours à ma première réponse, c'est un dilemme moral, pas un dilemme d'action. La sécurité vaut-elle la mort d'un innocent. Ma réponse sera toujours non, quoi qu'il arrive.


Effectivement on a bien compris que pour toi la vie d'un islamiste présumé est prioritaire sur celle de dizaines de chiens de mécréants...
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Messagede von Rauffenstein le 25 Juil 2005, 19:25

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Et toi, tu en sais quoi ? Moi, je crois que c'est une bavure de bonne foi avec des personnels paniqués par leurs responsabilités.


Je vois les conséquences. Et en l'état je ne peux pas accepter pour seule parole, celle des gens qui ont tué un innocent. Il faut une parole contradictoire. Ce que je sais, c'est que le gouvernement brésilien demande officiellement des explications au gouvernement britannique.

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Je ne crois pas que le fait qu'il ait été brésilien a entrainé les coups de feu qui ont été tirés. Relis bien ce que j'ai écrit.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 19:25

von Rauffenstein a écrit:Le problème du dilemme moral, c'est une question de choix personnel. Maintenant, quand t'es responsable devant une population par rapport à des attentats massifs et aveugles (c'est pas la sous préfecture de haute corse qu'on fait sauter après avoir prévenu tout le monde et s'être assuré qu'il n'y avait personne dans les locaux), tu fais un choix global.


Le dilemme trouve une réponse pourtant: les principes qui fondent ta nation. Dans le cas des anglais: l'habeas corpus, la bill of rights, la petition of rights, etc...

Quand on viole de tels principes, l'issue n'est jamais bonne.

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Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 19:27

Né quelque part a écrit:La vraie question est : La sécurité vaut-elle la mort d'un innocent qui se comporte comme un coupable potentiellement dangereux envers des innocents.

Ma réponse est oui.


Je suis alors bien contente que tu ne sois pas en charge de la sécurité.

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Messagede von Rauffenstein le 25 Juil 2005, 19:27

Né quelque part a écrit:
silverwitch a écrit:
Né quelque part a écrit:Qu'est ce que tu entends par "maîtrisé" ? Plaqué au sol, il pouvait encore actionner la bombe...

Ces types s'en foutent de mourir, au contraire, ils veulent mourir et tuer le plus de gens possible. Alors tu les maîtrises comment ?

Coupable ou innocent, s'il avait optempéré, il se serait pas pris 7 balles dans la tête...


J'en reviens toujours à ma première réponse, c'est un dilemme moral, pas un dilemme d'action. La sécurité vaut-elle la mort d'un innocent. Ma réponse sera toujours non, quoi qu'il arrive.

Silverwitch


La vraie question est : La sécurité vaut-elle la mort d'un innocent qui se comporte comme un coupable potentiellement dangereux envers des innocents.

Ma réponse est oui.
Ouais mais toi ton héros, c'est pas Tintin, c'est Gibbon (pour les incultes, le chef des flics de la concession internationale de Shangaï dans Tintin et le Lotus bleu).
Dernière édition par von Rauffenstein le 25 Juil 2005, 19:30, édité 1 fois.
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Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 19:27

BECHIR a écrit:Effectivement on a bien compris que pour toi la vie d'un islamiste présumé est prioritaire sur celle de dizaines de chiens de mécréants...


Tu diffames. Ce sera la seule fois où je t'avertirai à cet égard.

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Messagede von Rauffenstein le 25 Juil 2005, 19:29

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Le problème du dilemme moral, c'est une question de choix personnel. Maintenant, quand t'es responsable devant une population par rapport à des attentats massifs et aveugles (c'est pas la sous préfecture de haute corse qu'on fait sauter après avoir prévenu tout le monde et s'être assuré qu'il n'y avait personne dans les locaux), tu fais un choix global.


Le dilemme trouve une réponse pourtant: les principes qui fondent ta nation. Dans le cas des anglais: l'habeas corpus, la bill of rights, la petition of rights, etc...

Quand on viole de tels principes, l'issue n'est jamais bonne.

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C'est un dialogue de sourds je crois. Je te parle des gens qui font le boulot. En l'occurrence, il s'agit d'un dérapage lié à une première expérience pour traiter un problème.
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Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 19:29

von Rauffenstein a écrit:Je ne crois pas que le fait qu'il ait été brésilien a entrainé les coups de feu qui ont été tirés. Relis bien ce que j'ai écrit.


J'ai bien lu. Je ne suis pas scandalisée par la vision pragmatique que vous défendez chacun à votre manière NQP et toi, elle est logique. Simplement je réagis en tant que citoyenne et selon mes convictions morales qui priment sur le pragmatisme. Si l'on commence à placer la raison d'état (ou autre) par devant la prise d'une vie innocente...

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Messagede Né quelque part le 25 Juil 2005, 19:30

silverwitch a écrit:
Né quelque part a écrit:La vraie question est : La sécurité vaut-elle la mort d'un innocent qui se comporte comme un coupable potentiellement dangereux envers des innocents.

Ma réponse est oui.


Je suis alors bien contente que tu ne sois pas en charge de la sécurité.

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Ben désolé pour toi, mais si je suis chargé de la sécurité et que tu présentes tous les signes d'un kamikaze au milieu d'un rame de métro bondée, j'hésiterai pas à te foutre cinq balles dans ta gueule de jeune fille à la perle ! :o
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Messagede von Rauffenstein le 25 Juil 2005, 19:31

silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Je ne crois pas que le fait qu'il ait été brésilien a entrainé les coups de feu qui ont été tirés. Relis bien ce que j'ai écrit.


J'ai bien lu. Je ne suis pas scandalisée par la vision pragmatique que vous défendez chacun à votre manière NQP et toi, elle est logique. Simplement je réagis en tant que citoyenne et selon mes convictions morales qui priment sur le pragmatisme. Si l'on commence à placer la raison d'état (ou autre) par devant la prise d'une vie innocente...

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Y'a une différence de taille entre moi et NQP. Lui, cautionne. Moi, j'essaie de comprendre. Pas d'amalgame steuplait.
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Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 19:31

von Rauffenstein a écrit:C'est un dialogue de sourds je crois. Je te parle des gens qui font le boulot. En l'occurrence, il s'agit d'un dérapage lié à une première expérience pour traiter un problème.


J'ai bien compris (cf ma précédente réponse). Simplement comme tu l'écris, il s'agit ici d'une bavure, d'un dérapage aux conséquences tragiques. Je suis curieuse de voir si les principes de la justice seront appliqués à l'encontre des auteurs et de ceux qui donnent la consigne de cette bavure d'état.

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Messagede Né quelque part le 25 Juil 2005, 19:32

von Rauffenstein a écrit:
silverwitch a écrit:
von Rauffenstein a écrit:Je ne crois pas que le fait qu'il ait été brésilien a entrainé les coups de feu qui ont été tirés. Relis bien ce que j'ai écrit.


J'ai bien lu. Je ne suis pas scandalisée par la vision pragmatique que vous défendez chacun à votre manière NQP et toi, elle est logique. Simplement je réagis en tant que citoyenne et selon mes convictions morales qui priment sur le pragmatisme. Si l'on commence à placer la raison d'état (ou autre) par devant la prise d'une vie innocente...

Silverwitch
Y'a une différence de taille entre moi et NQP. Lui, cautionne. Moi, j'essaie de comprendre. Pas d'amalgame steuplait.


C'est vrai que de m'associer à la panzouille a quelque chose d'insultant...
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Messagede Silverwitch le 25 Juil 2005, 19:33

Né quelque part a écrit:Ben désolé pour toi, mais si je suis chargé de la sécurité et que tu présentes tous les signes d'un kamikaze au milieu d'un rame de métro bondée, j'hésiterai pas à te foutre cinq balles dans ta gueule de jeune fille à la perle ! :o


:D

Plus sérieusement, les policiers n'ont pas appréhendé le suspect quand il convenait de le faire (selon leurs déclarations du moins), puisqu'ils le suivaient depuis la sortie de son domicile et qu'ils pouvaient l'appréhender n'importe quand.

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