Explosions à Londres

[schumi84f1]

Bon je vous laisse car comme tous les occidentaux je suis zoophile et j'ai RDV cet après-midi dans un ranch de l'Alabama pour me faire sodomiser par un éléphant.

bonne bourre
dire qu'un éléphant va tromper sa femme jeu de mot Ramucho

[echoes]

L'homme tué par des policiers vendredi à la station de métro Stockwell dans le sud de Londres n'était pas lié à l'enquête sur les attentats jeudi dans la capitale britannique, a annoncé samedi Scotland Yard.

"Perdre la vie dans de telles circonstances est une tragédie" que la police "regrette", a déclaré un porte-parole de Scotland Yard. L'homme, dont l'identité n'a pas été divulguée, "n'était pas lié" aux attentats du 21 juillet et n'avait "probablement" pas de lien avec ceux perpétrés deux semaines plus tôt, le 7 juillet, a-t-il ajouté.

L'homme, décrit comme de type pakistanais et vêtu d'un épais manteau rembourré, a été tué à bout portant par des policiers en civil à l'issue d'une course-poursuite alors qu'il s'apprêtait à monter dans une rame de métro, d'après des témoins. Selon le communiqué diffusé samedi par Scotland Yard, il venait de sortir d'un immeuble du quartier de Stockwell placé sous surveillance dans le cadre de l'enquête et "a été suivi par des policiers vers la station de métro. Son habillement et son comportement" ont renforcé les soupçons des policiers.

"Les circonstances qui ont conduit à la mort" de cet homme font l'objet d'une enquête interne de l'inspection générale de la police, ajoute le communiqué.

"Cette fusillade est directement liée à l'opération antiterroriste en cours", avait expliqué le chef de la police métropolitaine Ian Blair lors d'une conférence de presse vendredi. "Il faut comprendre que chaque mort est profondément regrettable mais, à ma connaissance, l'homme a reçu des sommations et refusé d'obéir aux instructions de la police", avait-il ajouté.

Un témoin, Mark Whitby, a vu l'homme monter dans un wagon du métro. "Il est monté dans le train et j'ai regardé son visage. Il regardait de gauche à droite, mais il avait vraiment l'air d'un lapin, d'un renard" traqué. "Il avait l'air absolument mort de peur", a-t-il ajouté. Les policiers, explique-t-il, étaient à moins d'un mètre derrière lui. "Ils ont déchargé cinq coups sur lui. Je l'ai vu. Il est mort, cinq coups, il est mort".

Azzam Tamimi, un porte-parole de l'Association des Musulmans de Grande-Bretagne, a exprimé ses craintes. "Les gens vont avoir peur de marcher dans les rues maintenant, de prendre le métro. Je crains que nous n'en arrivions à cette conclusion", a-t-il dit à la BBC. "Donner l'autorisation de tuer ainsi quelqu'un sur la base du soupçon est effrayant", a souligné M. Tamimi.

"Le problème dans ce cas particulier est que la personne semble être de couleur, semble être de type pakistanais. Il peut être maintenant de toute religion, de toute origine ou région. Ceci va susciter une grande anxiété, une grande inquiétude", a-t-il ajouté.


P'tin la boulette. Va expliquer çà à sa famille.

[Nicklaus]

Pardon aux familles, tout ça quoi......[/i]

[Waddle]

Personnellement il me semble que des civilisations rétrogrades connaissent rarement un niveau de développement très poussé ( sur la durée) même s'il y a des exceptions.
Bon quels sont mes ignobles critères me permettant de dire que, par exemple, la civilisation occidentale est pour l'instant supérieure aux autres:


- respect des libertés individuelles

Pour moi, ca n'a plus aucune valeur quand ces "civilisations" ne respectent pas les libertés dans les autres pays qu'il vont envahir ou coloniser.

Si tu etais courant de tous les crimes et massacres commis par cette civilisations des "libertés", je pense que tu reviendras.

- respect des minorités ( sans aller jusqu'au masochisme euopréen)

Non plus. Les noirs ne sont pas vraiment respectés en occident. Il y a encore beaucoup de discrimination (à l'embauche, recherche d'appartements...) et se battent comme des chiens pour qu'on reconnaisse tout le mal qu'ils ont subi avec l'esclavage.

- primauté de l'état de droit

Super.

- espérance de vie

Oui c'est bien.

- accès de la population à la médecine

Aux USA, c'est la population la plus riche qui a un accès correct à la médecine.

- % de la population sous le seuil de pauvreté

Tout ca c'est pareil, pour l'instant, tu ne me parles que de choses matérielles.

- pluralisme des opinions
- revenu moyen par tête
- développement des arts
- développement des sciences
- développement des lettres
- liberté de la presse
etc.....

On a bien vu avec Dieudonné ce que c'était la liberté des opinions et de presse hein. Il s'est fait lyncher de partout, et certains de ses spectacles ont été annulés.

Je n'inclus pas dans ces critères celui de la puissance militaire ou de la domination géopolitique.

Au point ou tu en es, tu devrais le faire je pense.

Je suis à ce point extrémiste que j'irai même jusqu' à dire que la musique classique ou le Jazz sont de loin supérieurs au RAP.
Un John Coltrane a pour moi plus de talent qu'une racaille recyclée dans le RAP. Il y a également des musiques supérieures aux autres.

Pauvre fou. Est ce que tu connais l'origine du Jazz?
Et puis tu parles du rapp, tu me fais rire, le hardrock, la dance, etc... pourquoi tu en parles pas?

Hé oui, il y a des musiques supérieures aux autres, des races supérieures aux autres, des faciès supérieures aux autres, on a compris depuis longtemps ce que tu etais.

[BECHIR]

Pour moi, ca n'a plus aucune valeur quand ces "civilisations" ne respectent pas les libertés dans les autres pays qu'il vont envahir ou coloniser.

Si tu etais courant de tous les crimes et massacres commis par cette civilisations des "libertés", je pense que tu reviendras.

Effectivement les états-unis ont colonisé des milliers de pays, c'est bien connu. Je crois que tu confonds colonisation et domination mon pauvre ami. Les américains n'ont aucune envie de s'éterniser en Irak.
Quant aux crimes commis par l'occident, même si ça ne les excuse pas, ils sont moindres que ceux commis par le monde musulman et d'autres civilisations.
Enfin si tu connais des civilisations moins prédatrices que l'occident, fais-le moi savoir.

Non plus. Les noirs ne sont pas vraiment respectés en occident. Il y a encore beaucoup de discrimination (à l'embauche, recherche d'appartements...) et se battent comme des chiens pour qu'on reconnaisse tout le mal qu'ils ont subi avec l'esclavage.

Bah c'est bizarre mais bien qu'ayant une gueule de "métèque" je n'ai jamais essuyé la moindre remarque raciste depuis que je vis en Europe.
Idem pour trouver un logement ou un job. Les noirs en Europe se font pas lyncher contrairement aux blancs du Zimbawe. Ceux qui y mettent la volonté s'intègrent. De même les asiatiques s'intègrent très bien.
Avant d'accuser les occidentaux qui je le rappelle sont quand même chez eux, peut-être que les minorités qui se disent victimes de racisme pourraient éventuellement se demander si elles n'ont pas une part de responsabilité.
J'ai remarqué que la plupart des immigrés asiatiques donnent des prénoms français à leurs enfants: c'est un signe de leur volonté de s'intégrer que devrait suivre les autres communautés. Par contre les Mohamed ou Mamadou c'est aussi à la mode que les prénoms de série américaine.
Au fait une petite remarque sur les états-Unis: dans cet ignoble pays ultra-raciste je m'étonne de voir des Powell ou Rice.
Je dois avoir de la merde dans la vue ou ces deux personnes ne
seraient-t-elles pas foncées ? Comme quoi dans cet abominable pays des "noirs" peuvent occuper des places ultra élevées dans la société.

Par contre connaist-tu mon cher Waddle, des pays arabo-musulmans ayant à de hautes fonctions des noirs ?
Non car y'en a pas.
Quant à parler de vocabulaire sais-tu en arabe qu'on utilise toujours un terme équivalent à "nègre" pour désigner des noirs.
Pendant ce temps là en occident on est passé de "nègre", à noirs puis afro-américains.
Les propos les plus racistes que j'ai entendu contre des noirs c'était dans la bouche de maghrébins qui bossaient comme vigils en France.
C'est en occident que les noirs sont les plus respectés ( en dehors de l'Afrique noire).

Pour l'esclavage tu t'es fait monter le cerveau par Dieudonné. Je te signale que la France reconnaît la traite des noirs mais qu'on culpabilise tellement les occidentaux pour x ou y choses qu'il reste plus beaucoup de place.
Pour ce qui est de la Shoa je reconnais que les français en font trop mais est-ce une raison pour s'en prendre à eux ou aux juifs comme le fait Dieudonné ?
Les arméniens ont-ils sombré dans la haine du juif ? Non.

Aux USA, c'est la population la plus riche qui a un accès correct à la médecine

Ai-je fait l'apologie su système économique américain. Cependant je pene qu'il vaut mieux être pauvre aux états-unis qu'en Chine ou au Soudan.

On a bien vu avec Dieudonné ce que c'était la liberté des opinions et de presse hein. Il s'est fait lyncher de partout, et certains de ses spectacles ont été annulés.

Effectivement Dieudonné a connu quelques difficultés car contrairement aux occidentaux de culture chrétienne, les juifs quand on leur chie dessus se défendent et ne disent pas encore merci.
Cependant j'ai il y a pas longtemps vu plein affiches pour des spectacles de Dieudonné où il posait en uniforme de SS. Je pense que les affaires vont bien pour lui: ventes de DVD, spectacles, toujours une certaine présence médiatique. Ce mec a plus de fenêtre dans les média que Lepen qui est allé en finale aux dernières présidentielles.

Par contre les difficultés rencontrées par Dieudonné en comparaison des persécutions ( menaces physiques, procès..) que subissent ceux qui critiquent l'Islam et dénoncent le mutliculturalisme , ce sont d'aimables remontrances.
Je doute que Dieudonné vive entouré de 8 gardes du corps comme cette député noire néerlandaise qui a osé critiqué l'Islam.
Dans le cas de Dieudonné on est plus dans le délire de persécution.

Pauvre fou. Est ce que tu connais l'origine du Jazz?
Et puis tu parles du rapp, tu me fais rire, le hardrock, la dance, etc... pourquoi tu en parles pas?

Hé oui, il y a des musiques supérieures aux autres, des races supérieures aux autres, des faciès supérieures aux autres, on a compris depuis longtemps ce que tu etais.

Tout se vaut: Joey Starr a autant de talent que Mozart et celui qui ose dire le contraire est un néo-nazi.

[Fatcap]

Ouais enfin bon Bechir, prétendre que les Etats-Unis représentent une civilisation supérieure, c'est vraiment aller trop loin...

C'est pas très différent pour les pays européens. Je ne prendrais même pas parti entre les Anglais et les islamistes qui font des feux d'artifice à Londres, tellement ils se ressemblent. Me fait ni chaud ni froid. A la limite j'ai plus de peine pour l'Egypte. La "civilisation occidentale" actuelle ne mérite pas vraiment qu'on la défende.

[BECHIR]

Ouais enfin bon Bechir, prétendre que les Etats-Unis représentent une civilisation supérieure, c'est vraiment aller trop loin...

C'est pas très différent pour les pays européens. Je ne prendrais même pas parti entre les Anglais et les islamistes qui font des feux d'artifice à Londres, tellement ils se ressemblent. Me fait ni chaud ni froid. A la limite j'ai plus de peine pour l'Egypte. La "civilisation occidentale" actuelle ne mérite pas vraiment qu'on la défende.

Tu n'as pas tort: comment peut-on encore aimer une civilisation qui se hait elle-même et va même jusqu'à nier ses racines historiques chrétiennes ?
Si eux-mêmes se haïssent pourquoi devrais-je encore les aimer ?
Peut-être car je n'ose me résoudre au suicide programmé dans lequel l'europe de l'ouest s'enfonce.

Je serais méchant je rappellerais la répugnante attitude de nombreux européens de l'ouest après la tragédie de Beslan...
Effectivement je comprends que la Russie ait refusé de faire 2 minutes de silence pour ces salauds d'européens de l'ouest qui les traitent comme des sous-merdes.

[Waddle]

Effectivement les états-unis ont colonisé des milliers de pays, c'est bien connu. Je crois que tu confonds colonisation et domination mon pauvre ami. Les américains n'ont aucune envie de s'éterniser en Irak.

Bah oui, il y a bien un moment ou il n'y y aura plus de petrole.

Quant aux crimes commis par l'occident, même si ça ne les excuse pas, ils sont moindres que ceux commis par le monde musulman et d'autres civilisations.

Non. Les 2 guerres mondiales qui ont fait plusieurs centaines de millions de morts, les crimes commis dans les colonies, l'invasion de l'Irak, les coups d'états perpétrés en Afrique, je crois que tu as une vision déformée de l'occident.

Enfin si tu connais des civilisations moins prédatrices que l'occident, fais-le moi savoir.

Toutes les autres.

Bah c'est bizarre mais bien qu'ayant une gueule de "métèque" je n'ai jamais essuyé la moindre remarque raciste depuis que je vis en Europe.

Evidemment, si pour toi, le racisme, ca se résume à dire "sale noir", effectivement, je comprend que tu ne comprennes rien. Pour info, moi non plus je n'ai jamais recu la moindre remarque raciste depuis que je suis ici. Simplement, apres mon école d'ingénieur et ayant le meme profil que mes camarades de promos, j'ai mis 5 mois à trouver du boulot la ou 95% mettaient moins de 2 mois.

Une fois, j'etais en vacances en Allemagne, et je me suis fait controler dans le metro avec mon frere. Nous etions les 2 seuls noirs de la rame, et....aussi les 2 seuls à se faire controler. Spectaculaire non?

Ah oui j'oubliais, toujours pas la moindre remarque raciste.

Idem pour trouver un logement ou un job. Les noirs en Europe se font pas lyncher contrairement aux blancs du Zimbawe. Ceux qui y mettent la volonté s'intègrent.

Et c'est quoi la volonté? C'est de perdre sa culture, appeller son enfant Dupont au lieu de lui donner son nom africain? Ou courber l'échine?

De même les asiatiques s'intègrent très bien.
Avant d'accuser les occidentaux qui je le rappelle sont quand même chez eux, peut-être que les minorités qui se disent victimes de racisme pourraient éventuellement se demander si elles n'ont pas une part de responsabilité.

Il y a toujours une part de responsabilité. De meme que les juifs qui se sont fait gazer en 45, il faudrait qu'ils se demandent s'ils n'étaient pas un peu trop juifs. S'ils avaient commencé par se raser la barbichette et ne plus porter la kippa, ils auraient surement survécu.

J'ai remarqué que la plupart des immigrés asiatiques donnent des prénoms français à leurs enfants: c'est un signe de leur volonté de s'intégrer que devrait suivre les autres communautés. Par contre les Mohamed ou Mamadou c'est aussi à la mode que les prénoms de série américaine.

Très rigolo toi. T'as deja vu un blanc en Afrique appeller son enfant "Moussombo"?

Bientot tu me diras "la plupart des immigrés doivent accepter de se faire sodomiser par les blancs, ainsi, ils seront mieux accepter. Ces cons de musulmans n'aiment pas s'integrer hein".

Au fait une petite remarque sur les états-Unis: dans cet ignoble pays ultra-raciste je m'étonne de voir des Powell ou Rice.

Comme te disait Arnaud tout à l'heure, tu es vraiment le prototype du manipulable. Tu crois qu'il y a combien de Rodney King par rapport aux Rice qui passent à la télé? Il te suffit de 2-3 parcours exemple, et tu es satisfait c'est ca?

Je dois avoir de la merde dans la vue ou ces deux personnes ne
seraient-t-elles pas foncées ? Comme quoi dans cet abominable pays des "noirs" peuvent occuper des places ultra élevées dans la société.

Oui oui, evidemment, 2 ou 3 noirs au gouvernement: voila la preuve qu'il n'y a pas de racisme dans un pays. Hé bien!

Par contre connaist-tu mon cher Waddle, des pays arabo-musulmans ayant à de hautes fonctions des noirs ?
Non car y'en a pas.

Les Etats-Unis sont un peuple mixte depuis 200 ans. La on parle d'étrangers. Parce que j'aimerais que tu me montre une personnalité noire haut placée dans le gouvernement Francais mon cher Bechir. La france serait elle raciste?

Quant à parler de vocabulaire sais-tu en arabe qu'on utilise toujours un terme équivalent à "nègre" pour désigner des noirs.
Pendant ce temps là en occident on est passé de "nègre", à noirs puis afro-américains.

Je ne rentre pas dans ces problématiques de jeu de mots.

Les propos les plus racistes que j'ai entendu contre des noirs c'était dans la bouche de maghrébins qui bossaient comme vigils en France.
C'est en occident que les noirs sont les plus respectés ( en dehors de l'Afrique noire).

Non non pas du tout/

Pour l'esclavage tu t'es fait monter le cerveau par Dieudonné. Je te signale que la France reconnaît la traite des noirs mais qu'on culpabilise tellement les occidentaux pour x ou y choses qu'il reste plus beaucoup de place.
Pour ce qui est de la Shoa je reconnais que les français en font trop mais est-ce une raison pour s'en prendre à eux ou aux juifs comme le fait Dieudonné ?
Les arméniens ont-ils sombré dans la haine du juif ? Non.

Dieudonné ne hait pas les juifs. Ton propos est donc hors sujet. Pour info, Dieudonne et Elie Siemoun bossaient ensemble avant de se séparer, ce dernier est un juif.

Ai-je fait l'apologie su système économique américain. Cependant je pene qu'il vaut mieux être pauvre aux états-unis qu'en Chine ou au Soudan.

Evidemment, c'est un pays plus riche. Donc si pour toi, civilisation=richesse, je comprend ton etroitesse d'esprit.

Effectivement Dieudonné a connu quelques difficultés car contrairement aux occidentaux de culture chrétienne, les juifs quand on leur chie dessus se défendent et ne disent pas encore merci.
Cependant j'ai il y a pas longtemps vu plein affiches pour des spectacles de Dieudonné où il posait en uniforme de SS. Je pense que les affaires vont bien pour lui: ventes de DVD, spectacles, toujours une certaine présence médiatique. Ce mec a plus de fenêtre dans les média que Lepen qui est allé en finale aux dernières présidentielles.

Bah oui, c'est une personnalité médiatique, comme Zidane. Mais ca n'a rien à voir avec le racisme. Au fait, demande aux footballeurs qui ont lancé la cmapagne "Non au racisme", ce qu'ils pensent de ton avis fleur bleue sur la situation au occident.

Par contre les difficultés rencontrées par Dieudonné en comparaison des persécutions ( menaces physiques, procès..) que subissent ceux qui critiquent l'Islam et dénoncent le mutliculturalisme , ce sont d'aimables remontrances.

Certes, mais ce n'est pas un duel. Si l'occident est démocratique, elle doit l'etre point. Le but n'est pas de dire qu'elle est moins démocratique que les pays musulmans.

Je doute que Dieudonné vive entouré de 8 gardes du corps comme cette député noire néerlandaise qui a osé critiqué l'Islam.
Dans le cas de Dieudonné on est plus dans le délire de persécution.

Effectivement, les musulmans sont plus extremistes que les autres, mais profiter de ca pour avoir un problème avec l'Islam, qui est une réligion qui prone la tolérance et des grandes valeurs, c'est que tu as vraiment un probleme.

Tout se vaut: Joey Starr a autant de talent que Mozart et celui qui ose dire le contraire est un néo-nazi.

Pourquoi tu fuis le débat?

Pourquoi tu choisis 2 extremes?

Dans ce cas, je peux te dire: Oui c'est bien connu, Laurie a autant de talent que James Brown ou Stevie Wonder. Celui qui dit le contraire un sale raciste.

[BECHIR]

Bah oui, il y a bien un moment ou il n'y y aura plus de petrole.

Alors explique-moi pourquoi Bush senior n'a pas envahi l'Irak en 1991 si le pétrole est l'unique source de motivation des américains

Non. Les 2 guerres mondiales qui ont fait plusieurs centaines de millions de morts, les crimes commis dans les colonies, l'invasion de l'Irak, les coups d'états perpétrés en Afrique, je crois que tu as une vision déformée de l'occident

Ai-je dit que les non-occidentaux ont le monopole de la barbarie ?
Les occidentaux sont également très forts pour s'entretuer, ce qu'ils ont fait pendant des siècles.
Pour ce qui est de la culpabilisation systématique des occidentaux dans les conflits africains je pense que les africains peuvent également s'entretuer comme des grands. ( cf Rwanda).
Je remarque que tu ne sembles pas tellement te préoccuper du Soudan où des noirs se font massacrer des islamistes-arabes: en plus pas besoin de remonter aux années 60, ça se passe maintenant.
Enfin je pourrais te faire remarquer qu'au Zimbawe où le gouvernement a chassé les fermiers blancs le peuple crève de faim alors qu'avant le pays était l'un des moins pauvres d'Afrique.
Mais dans le fond chacun chez soi: les occidentaux en occident et les non-occidentaux dans leurs pays d'origine. Comme ça on ne pourra plus jeter la pierre à l'autre. Par contre faudra pas venir pleurer et demander de l'aide à l'occident à la première famine venue, OK ?

Toutes les autres.

T'as raison, les kherms rouges, les génocidaires turques, les Maoïstes...tellement plus gentil que les occidentaux.

Evidemment, si pour toi, le racisme, ca se résume à dire "sale noir", effectivement, je comprend que tu ne comprennes rien. Pour info, moi non plus je n'ai jamais recu la moindre remarque raciste depuis que je suis ici. Simplement, apres mon école d'ingénieur et ayant le meme profil que mes camarades de promos, j'ai mis 5 mois à trouver du boulot la ou 95% mettaient moins de 2 mois.

Une fois, j'etais en vacances en Allemagne, et je me suis fait controler dans le metro avec mon frere. Nous etions les 2 seuls noirs de la rame, et....aussi les 2 seuls à se faire controler. Spectaculaire non?

Ah oui j'oubliais, toujours pas la moindre remarque raciste.

Je connais des gaullois qui sont restés au chômage des années, pourtant ils sont bien blancs. Faut arrêter la parano mon garçon. Au passage ta haine de l'occident ne t'empêche pas de venir faire des études chez les méchants colons, faudra que tu m'expliques ce curieux paradoxe. Rassure-moi tu comptes retourner dans ton pays d'origine ?

Et c'est quoi la volonté? C'est de perdre sa culture, appeller son enfant Dupont au lieu de lui donner son nom africain? Ou courber l'échine?

C'est à l'immigré d'adopter la culture et la langue de l'autochtone, pas l'inverse. Les immigrés ont déjà bien de la chance de pouvoir immigrer alors que de nombreux autochtones vivent dans la misère.
Si on n'est pas ferme sur ces principes on se retrouve 30 ans après avec des gens qui veulent plus manger de porc dans les cantines.
Si ta culture d'origine te manque tellement surtout n'hésite pas Waddle, je te retiens pas.

Il y a toujours une part de responsabilité. De meme que les juifs qui se sont fait gazer en 45, il faudrait qu'ils se demandent s'ils n'étaient pas un peu trop juifs. S'ils avaient commencé par se raser la barbichette et ne plus porter la kippa, ils auraient surement survécu.

Donc si je te comprends bien, d'une certaine manière, les juifs l'ont bien cherché... Après tu oses me traiter de nazi.
Tu es l'archétype du noir antisémite décrit par Finkielkraut dans son article sur les nouveaux antisémites: à la fois capable de se prétendre victime de racisme et de tenir des propos d'un antisémitisme digne d'un nazi.

Très rigolo toi. T'as deja vu un blanc en Afrique appeller son enfant "Moussombo"?

Bientot tu me diras "la plupart des immigrés doivent accepter de se faire sodomiser par les blancs, ainsi, ils seront mieux accepter. Ces cons de musulmans n'aiment pas s'integrer hein".

La question ne se pose pas car les africains blancs, les vrais pas les expatriés venus faire du business, sont en voie de disparition ( cf Zimbawe) car même s'ils sont présents en Afrique depuis des siècles et s'il sont devenus des africains de coeur ils sont presque toujours regardés par les africains noirs et les occidentaux comme des enfoirés de colons.
A l'inverse un immigré présent depuis 10 ans en France t'expliquera qu'il est aussi français qu'un gaullois.

Comme te disait Arnaud tout à l'heure, tu es vraiment le prototype du manipulable. Tu crois qu'il y a combien de Rodney King par rapport aux Rice qui passent à la télé? Il te suffit de 2-3 parcours exemple, et tu es satisfait c'est ca?

Si Rodney King avait obéi aux ordres de la police il se serait pas fait matraquer la tronche ainsi. Ce couillon n'arrêtait pas d'essayer de se relever alors que les flics lui intimaient l'odre de rester allongé.
En plus ce matraquage est intervenu le long d'une autoroute où passait des centaines de voitures: étrange s'il s'agissait d'un crime racistes car ceux-ci se déroulent a priori loin des regards.
De plus des flics de couleur furent présents sur les lieux rapidement et ils n'ont pas eu l'impression qu'un des leurs se faisaient lyncher.
Je te rappelle tout de même que c'est l'emploi d'une force excessive qui fut reproché aux flics et non pas l'emploi de la force tout simplement.

Quelles furent les conséquences de l'affaire Rodney King: désormais dès qu'un noir célèbre est impliqué dans une affaire il ne peut être jugé que par un jury composé de noirs ( on accepte d'être jugé uniquement par ses frères de couleurs...si c'est pas du racisme à l'envers faut m'expliquer).
D'autre part dès qu'un noir américain célèbre est coupable devant l'évidence on l'acquitte, quand bien même serait-il un pédophile notoire ( Jackson) ou un meurtier ( OJ Simpson).

La victimisation des noirs américains est à ce point forte que même un plus blanc que blanc comme Michaël Jackson a joué à fond la carte de la "négritude" pour sauver sa tête.

Sinon Rice et Powell sont la partie émergée de l'Iceberg. Apparemment tu dois penser que tous les noirs américains sont soit gangstarapper ou en prison...Des milliers de noirs américains sont bien intégérés ( médecin, avocat...)

Oui oui, evidemment, 2 ou 3 noirs au gouvernement: voila la preuve qu'il n'y a pas de racisme dans un pays. Hé bien!

C'est un tout petit signe positif. Je ne pense pas qu'il y avait le moindre ministre blanc dans le gouvernement sud-africain pendant l'appartheid.
De même Saddam Hussein avait un ministre chrétien, Tarek Aziz ( nom d'adoption car son vrai nom faisait trop chrétien même sous le régime "laïque" de Saddam Hussein) ce qui ne doit pas être le cas dans le gouvernement iranien.

Citation: Bechir:
Par contre connaist-tu mon cher Waddle, des pays arabo-musulmans ayant à de hautes fonctions des noirs ?
Non car y'en a pas.

Waddle:
Les Etats-Unis sont un peuple mixte depuis 200 ans. La on parle d'étrangers. Parce que j'aimerais que tu me montre une personnalité noire haut placée dans le gouvernement Francais mon cher Bechir. La france serait elle raciste?

Je te parle des pays arabo-musulmans d'Arique qui comptent des millions de noirs et toi tu bottes en touche ?
Pourquoi tu ne réponds pas à ma question: pourquoi n'y a-t-il pas de noirs occupant des hautes fonctions dans un pays arabo-musulman ?
Pour la France et pour ta gouverne, il y a déjà eu des ministres noirs.
( Roger Bambuck par exemple). Il existe même des maires noirs en France et même en....Russie. ( un noir parti étudié en URSS à l'époque où l'URSS soutenait certains régimes africains est devenu maire d'un petit village en Russie).

Je ne rentre pas dans ces problématiques de jeu de mots.

Pas question de jeu de mots mais de la réalité de la langue arabe qui prend bien moins de précaution que les langues occidentales. Curieux, n'est-ce pas.

Non non pas du tout/

Tu peux traduire ? T'as buggé ?

Dieudonné ne hait pas les juifs. Ton propos est donc hors sujet. Pour info, Dieudonne et Elie Siemoun bossaient ensemble avant de se séparer, ce dernier est un juif.

J'ai des amis juifs donc je suis pas antisémite. ça me rappelle un sketch de Coluche: "j'suis pas racistes, j'ai des amis noirs".
Pour info Elie Semoun s'est barré depuis que l'autre con est devenu antisémite. Elie Semoun a même déclaré que Dieudonné était devenu complètement malade...Faut te renseigner mon ami. Tu lis les dépêches AFP de 1993 ?

Evidemment, c'est un pays plus riche. Donc si pour toi, civilisation=richesse, je comprend ton etroitesse d'esprit.

Il me semble t'avoir expliqué que la richesse est secondaire et que je prends en compte un tas d'autres critères comme l'état de droit, les libertés individuelles, etc...( cf mon post précédent).
Pourrais-tu pratiquer un minimum la bonne foi STP ?

Bah oui, c'est une personnalité médiatique, comme Zidane. Mais ca n'a rien à voir avec le racisme. Au fait, demande aux footballeurs qui ont lancé la cmapagne "Non au racisme", ce qu'ils pensent de ton avis fleur bleue sur la situation au occident.

Je préfère avant tout demander aux autochtones ce qu'ils pensent de la politique immigrationiste de leurs gvts.
Tu vois quels sont les pays les plus racistes dans les stades en ce moment: l'Espagne et l'Italie.
Pourquoi ? Très simple, car ces deux pays depuis que leur niveau de vie s'est élevé ont en 15 ans pris autant d'immigrés dans sur leur territoire que d'autres pays en 50 ans.
Le meilleur moyen d'arrêter le racisme serait de s'attaquer à cette immigration massive. Au dellà d'un seuil de tolérance, largement dépassé, des manifestations extrêmes du ras-le-bol se font logiquement entendre.
Naturellement je suis horrifié quand j'entends le public faire des bruits de singe ( de toutes façons j'aime pas le foot ni la foule) quand un noir touche un ballon mais je me dis que si les gvts espagnols et italien luttaient efficacement contre cette immigration le public n'aurait pas cette réaction de connard.

Au passage je remarque que ces joueurs ( noirs comme blancs) qui prétendent lutter contre le racisme sont de même peu couillus: j'en ai jamais vu un quitter le terrain quand un de leurs co-équipiers se fait traiter de singe. A croire que leurs convictions anti-racistes ont pour limite leurs juteux contrats publicitaires. Qu'aurait à perdre un Zidane, en fin de carrière, à quitter un terrain pour manifester sa déprobation ?
Mais non il est quand même moins risqué de porter des T-shirt anti-racistes et de faire des soirées contre le racisme dont tout le monde se branle.

Et quid de la marseillaise très régulièrement siffée dans les stade ? ça te choque pas de voir des peudos français siffler la marseillaise comme pendant France-Algérie ?

Certes, mais ce n'est pas un duel. Si l'occident est démocratique, elle doit l'etre point. Le but n'est pas de dire qu'elle est moins démocratique que les pays musulmans.

Donc l'occident doit être irréprochable car c'est l'occident et les pays musulmans peuvent commettre toutes les atteintes aux droits de l'homme qu'ils veulent car ils sont musulmans.
Certains peuvent donc faire n'importe quoi et d'autres n'ont pas le moindre droit à l'erreur: pas très équitable quand même.

Effectivement, les musulmans sont plus extremistes que les autres, mais profiter de ca pour avoir un problème avec l'Islam, qui est une réligion qui prone la tolérance et des grandes valeurs, c'est que tu as vraiment un probleme.

Si, même toi tu le reconnais, les musulmans sont plus extrêmistes que les autres, il y a peut-être un lien de cause à effet. Tous les musulmans ne sont certes pas des terroristes mais il est curieux que presque tous les terroristes soient musulmans.
Pour ce qui est de la tolérance pronée par l'Islam c'est le plus gros mensonge du siècle. Mahommet était un guerrier qui de son vivant a mené des guerres, des razzias, des pillages et a personnellement pris part à des séances de torture alors je doute fort qu'il ait délivré un message de tolérance. C'est tout le contraire...
L'Islam prône avant tout l'inégalité :inégalité entre fidèles et infidèles, inégalité entre hommes et femmmes, etc...
Je précise que je connais mieux le Coran et L'islam que 95% des musulmans.( je l'ai étudié en long en large et en travers)

Pourquoi tu fuis le débat?

Pourquoi tu choisis 2 extremes?

Dans ce cas, je peux te dire: Oui c'est bien connu, Laurie a autant de talent que James Brown ou Stevie Wonder. Celui qui dit le contraire un sale raciste.

J'avoue mes limites, je ne connais pas de Laurie donc je ne pourrai pas te répondre.

[Fatcap]

Ouais enfin bon Bechir, prétendre que les Etats-Unis représentent une civilisation supérieure, c'est vraiment aller trop loin...

C'est pas très différent pour les pays européens. Je ne prendrais même pas parti entre les Anglais et les islamistes qui font des feux d'artifice à Londres, tellement ils se ressemblent. Me fait ni chaud ni froid. A la limite j'ai plus de peine pour l'Egypte. La "civilisation occidentale" actuelle ne mérite pas vraiment qu'on la défende.

Tu n'as pas tort: comment peut-on encore aimer une civilisation qui se hait elle-même et va même jusqu'à nier ses racines historiques chrétiennes ?
Si eux-mêmes se haïssent pourquoi devrais-je encore les aimer ?
Peut-être car je n'ose me résoudre au suicide programmé dans lequel l'europe de l'ouest s'enfonce.

On est deux alors. Mais je parlerais plutôt de culture que de civilisation. J'y crois pas à la civilisation.

[Fatcap]

Bah oui, il y a bien un moment ou il n'y y aura plus de petrole.

Alors explique-moi pourquoi Bush senior n'a pas envahi l'Irak en 1991 si le pétrole est l'unique source de motivation des américains

C'aurait été trop le bordel. Et puis à l'époque il y avait encore plein de pétrole pas cher ailleurs. Détruire l'Irak et mettre un cordon sanitaire autour était suffisant.

[Waddle]

Alors explique-moi pourquoi Bush senior n'a pas envahi l'Irak en 1991 si le pétrole est l'unique source de motivation des américains

Putain Bechir, a l'école, on ne t'a pas appris à arguementer correctement?

Ta question est très bete.

Moi je te demande: Alors, explique moi pourquoi Bush senior n'a pas envahi l'Irak en 1991 si enlever Saddam etait l'unique source de motivation? Il etait pas deja dictateur en 91 Saddam?

Ai-je dit que les non-occidentaux ont le monopole de la barbarie ?
Les occidentaux sont également très forts pour s'entretuer, ce qu'ils ont fait pendant des siècles.

Bon, on avance, à très petits pas avec toi, mais on avance.

Pour ce qui est de la culpabilisation systématique des occidentaux dans les conflits africains je pense que les africains peuvent également s'entretuer comme des grands. ( cf Rwanda).
Je remarque que tu ne sembles pas tellement te préoccuper du Soudan où des noirs se font massacrer des islamistes-arabes: en plus pas besoin de remonter aux années 60, ça se passe maintenant.

Oui mais les islamistes arabes, ce ne sont pas des donneurs de lecons, ce n'est pas la civilisation n°1, donc ce n'est que normal qu'ils fassent des choses de barbares. Mais pour la civilisation number one, ou il y a la liberté, le respect des minorités, c'est complètement anormal.

Ou alors, il faut que tu admettes que la civilisation occidentale, n'est ni meilleure, ni pire que la civilisation "islamiste". Ils font les memes conneries, les memes abus, sauf que en plus, les occidentaux sont les donneurs de lecons.

Enfin je pourrais te faire remarquer qu'au Zimbawe où le gouvernement a chassé les fermiers blancs le peuple crève de faim alors qu'avant le pays était l'un des moins pauvres d'Afrique.
Mais dans le fond chacun chez soi: les occidentaux en occident et les non-occidentaux dans leurs pays d'origine. Comme ça on ne pourra plus jeter la pierre à l'autre. Par contre faudra pas venir pleurer et demander de l'aide à l'occident à la première famine venue, OK ?

Si, on pourra toujours jeter la pierre à l'autre, parce que l'occident a été formé sur des exploitations et des crimes abominables, et que c'est la colonisation qui a déséquilibré l'Afrique. Donc maintenant, c'est bien beau de dire "chacun chez soi, comme ca on ne pourra plus jeter la pierre à l'autre".

T'as raison, les kherms rouges, les génocidaires turques, les Maoïstes...tellement plus gentil que les occidentaux.

Tu cites des minorités, nous on te parle de civilisations. Les crimes dont je te parle, ce sont des crimes commis par les gouvernements, des injustices commises ou approuvées par les gouvernements.

Je ne te parle pas de minorités, des milices, parce qu'effectivement, on ne s'en sortirai pas.

Je connais des gaullois qui sont restés au chômage des années, pourtant ils sont bien blancs. Faut arrêter la parano mon garçon. Au passage ta haine de l'occident ne t'empêche pas de venir faire des études chez les méchants colons, faudra que tu m'expliques ce curieux paradoxe. Rassure-moi tu comptes retourner dans ton pays d'origine ?

De 1), je compte bien retourner dans mon pays d'origine, de 2) je ne suis pas comme toi, raciste ou équivalent, et je n'ai pas de haine de l'occident.

Simplement, j'équilibre la donne avec les fanatiques comme toi qui fantasment sur l'occident, en ne connaissant pas les réalités derrière.

La preuve, il y a encore des gens qui croient que Bush a attaqué l'Irak parce qu'ils aimaient la liberté des Irakiens. Tu vois de qui je parle?

C'est à l'immigré d'adopter la culture et la langue de l'autochtone, pas l'inverse. Les immigrés ont déjà bien de la chance de pouvoir immigrer alors que de nombreux autochtones vivent dans la misère.
Si on n'est pas ferme sur ces principes on se retrouve 30 ans après avec des gens qui veulent plus manger de porc dans les cantines.
Si ta culture d'origine te manque tellement surtout n'hésite pas Waddle, je te retiens pas.

Honnetement, j'hallucine de voir encore des discours comme ca en 2005.

Tu es bien mal instruit mon pote, et tu confonds sauvagement l'immigration avec l'adoption totale de la culture receptrice.

Tu es vraiment pitoyable. Tu penses que s'integrer dans un pays, ca veut dire faire exactement tout ce que les autochtones font?
Pour toi, il n'y a donc pas moyens pour un immigré de conserver un peu de lui, parce qu'il vient poursuivre ses études à l'étranger?
Si tu es deja sorti de ton pays, j'espere que chaque fois que tu vas à l'étranger, tu te soumets complètement à la culture du pays et rejete la tienne.

D'ailleurs, ca m'interesse, tu es de quelle origine et tu vis dans quel pays?

Donc si je te comprends bien, d'une certaine manière, les juifs l'ont bien cherché... Après tu oses me traiter de nazi.
Tu es l'archétype du noir antisémite décrit par Finkielkraut dans son article sur les nouveaux antisémites: à la fois capable de se prétendre victime de racisme et de tenir des propos d'un antisémitisme digne d'un nazi.

Ouais, en fait tu n'as rien compris. Mais le contraire m'aurait surpris. Mon exemple sur les juifs, c'était pour te montrer que TON discours etait dangereux. Et ton discours disait: "Les gens victimes de racisme doivent se demander s'ils n'ont pas une part de responsabilité".

C'est lequel de nous 2 qui ressemble à Hitler?

La question ne se pose pas car les africains blancs, les vrais pas les expatriés venus faire du business, sont en voie de disparition ( cf Zimbawe) car même s'ils sont présents en Afrique depuis des siècles et s'il sont devenus des africains de coeur ils sont presque toujours regardés par les africains noirs et les occidentaux comme des enfoirés de colons.
A l'inverse un immigré présent depuis 10 ans en France t'expliquera qu'il est aussi français qu'un gaullois.

Foutaises. Si tes blancs etaient aussi malheureux et vu comme des colons, pourquoi ils se genent pour rentrer chez eux hein? C'est bien le discours que tu me sors non?

Si Rodney King avait obéi aux ordres de la police il se serait pas fait matraquer la tronche ainsi. Ce couillon n'arrêtait pas d'essayer de se relever alors que les flics lui intimaient l'odre de rester allongé.
En plus ce matraquage est intervenu le long d'une autoroute où passait des centaines de voitures: étrange s'il s'agissait d'un crime racistes car ceux-ci se déroulent a priori loin des regards.
De plus des flics de couleur furent présents sur les lieux rapidement et ils n'ont pas eu l'impression qu'un des leurs se faisaient lyncher.
Je te rappelle tout de même que c'est l'emploi d'une force excessive qui fut reproché aux flics et non pas l'emploi de la force tout simplement.

Quelles furent les conséquences de l'affaire Rodney King: désormais dès qu'un noir célèbre est impliqué dans une affaire il ne peut être jugé que par un jury composé de noirs ( on accepte d'être jugé uniquement par ses frères de couleurs...si c'est pas du racisme à l'envers faut m'expliquer).

Je ne savais pas qu'il existait quelqu'un sur terre pour justifier la bastonnade sur Rodney King. Est ce que tu as vu les videos au moins?

D'autre part dès qu'un noir américain célèbre est coupable devant l'évidence on l'acquitte, quand bien même serait-il un pédophile notoire ( Jackson) ou un meurtier ( OJ Simpson).

La victimisation des noirs américains est à ce point forte que même un plus blanc que blanc comme Michaël Jackson a joué à fond la carte de la "négritude" pour sauver sa tête.

Ecoute, la tu diverges. Tu as combien de blancs américains celebres en prison?

Sinon Rice et Powell sont la partie émergée de l'Iceberg. Apparemment tu dois penser que tous les noirs américains sont soit gangstarapper ou en prison...Des milliers de noirs américains sont bien intégérés ( médecin, avocat...)

Bah tiens! C'est génial, l'amérique est gentille d'integrer les noirs, qui pourtant sont... américains.

C'est comme si en parlant de la France, tu me disais: "Tu vois, les bretons sont bien intégrés en France". Bah oui, ils sont francais!

C'est un tout petit signe positif. Je ne pense pas qu'il y avait le moindre ministre blanc dans le gouvernement sud-africain pendant l'appartheid.
De même Saddam Hussein avait un ministre chrétien, Tarek Aziz ( nom d'adoption car son vrai nom faisait trop chrétien même sous le régime "laïque" de Saddam Hussein) ce qui ne doit pas être le cas dans le gouvernement iranien.

Pendant l'apartheid? Il n'y avait pas le moindre ministre blanc?

Je te parle des pays arabo-musulmans d'Arique qui comptent des millions de noirs et toi tu bottes en touche ?
Pourquoi tu ne réponds pas à ma question: pourquoi n'y a-t-il pas de noirs occupant des hautes fonctions dans un pays arabo-musulman ?
Pour la France et pour ta gouverne, il y a déjà eu des ministres noirs.
( Roger Bambuck par exemple). Il existe même des maires noirs en France et même en....Russie. ( un noir parti étudié en URSS à l'époque où l'URSS soutenait certains régimes africains est devenu maire d'un petit village en Russie).

Donc pour toi, dans les pays arabo-musulmans d'Afrique, il n'y a pas de ministre noirs? Ils sont de quelle couleur alors? Blancs?

Pas question de jeu de mots mais de la réalité de la langue arabe qui prend bien moins de précaution que les langues occidentales. Curieux, n'est-ce pas.

Oui, c'est ca la fourberie de l'occident. On te respecte sur la forme, sur les mots, avec le sourire. Mais la réalité derrière est toute autre.

Au fait, regarde Farheineit 09/11 de Michael Moore, ca te fera du bien.

J'ai des amis juifs donc je suis pas antisémite. ça me rappelle un sketch de Coluche: "j'suis pas racistes, j'ai des amis noirs".
Pour info Elie Semoun s'est barré depuis que l'autre con est devenu antisémite. Elie Semoun a même déclaré que Dieudonné était devenu complètement malade...Faut te renseigner mon ami. Tu lis les dépêches AFP de 1993 ?

Pour info, c'est Dieudonné est parti. Et j'ai vu un "Tout le monde en parle" récent avec Elie Siemoun, et il a dit que Dieudonné etait parti parce qu'il devenait un peu parano, et qu'il préférait travailler seul.

Donc s'il te plait, ne viens pas raconter de conneries ici.

Il me semble t'avoir expliqué que la richesse est secondaire et que je prends en compte un tas d'autres critères comme l'état de droit, les libertés individuelles, etc...( cf mon post précédent).
Pourrais-tu pratiquer un minimum la bonne foi STP ?

J'ai balancé tous tes arguments à la poubelle, en montrant que ca n'avait pas de valeur, quand ces memes pays font des guerres injustes dans d'autres pays, pour des raisons financières.

Je préfère avant tout demander aux autochtones ce qu'ils pensent de la politique immigrationiste de leurs gvts.
Tu vois quels sont les pays les plus racistes dans les stades en ce moment: l'Espagne et l'Italie.
Pourquoi ? Très simple, car ces deux pays depuis que leur niveau de vie s'est élevé ont en 15 ans pris autant d'immigrés dans sur leur territoire que d'autres pays en 50 ans.
Le meilleur moyen d'arrêter le racisme serait de s'attaquer à cette immigration massive. Au dellà d'un seuil de tolérance, largement dépassé, des manifestations extrêmes du ras-le-bol se font logiquement entendre.

Oui. C'est exactement ce que dit Lepen.

Naturellement je suis horrifié quand j'entends le public faire des bruits de singe ( de toutes façons j'aime pas le foot ni la foule) quand un noir touche un ballon mais je me dis que si les gvts espagnols et italien luttaient efficacement contre cette immigration le public n'aurait pas cette réaction de connard.

Au passage je remarque que ces joueurs ( noirs comme blancs) qui prétendent lutter contre le racisme sont de même peu couillus: j'en ai jamais vu un quitter le terrain quand un de leurs co-équipiers se fait traiter de singe. A croire que leurs convictions anti-racistes ont pour limite leurs juteux contrats publicitaires. Qu'aurait à perdre un Zidane, en fin de carrière, à quitter un terrain pour manifester sa déprobation ?
Mais non il est quand même moins risqué de porter des T-shirt anti-racistes et de faire des soirées contre le racisme dont tout le monde se branle.

Ca c'est interessant a debattre, mais hors sujet. Donc je ne m'attarde pas dessus.

Et quid de la marseillaise très régulièrement siffée dans les stade ? ça te choque pas de voir des peudos français siffler la marseillaise comme pendant France-Algérie ?

Bien sur que ca me choque. Mais je reprend une citation de Bechir: "Quand des gens sont vicitmes de racisme, ils doivent se demander s'ils n'ont pas une part de responsabilité".

Donc à la Bechir: "c'est très normal que la France soit sifflée, meme en France. Ils n'avaient qu'a pas faire des conneries en Algérie".

Quittes.

Donc l'occident doit être irréprochable car c'est l'occident et les pays musulmans peuvent commettre toutes les atteintes aux droits de l'homme qu'ils veulent car ils sont musulmans.
Certains peuvent donc faire n'importe quoi et d'autres n'ont pas le moindre droit à l'erreur: pas très équitable quand même.

Tout le monde à le droit à l'erreur.

Mais à partir du moment ou tu dis "JE suis la meilleure civilisation, JE pratique la démocratie et la liberté...", il faut au moins que tu fasses ce que tu dis. C'est tout.

Mes pays musulmans au moins, ils ont une conception, et quand ils font des attentats, ils le revendiquent. Quand Blair et Bush font des attentats en toute impunité et en désobeissant à l'ONU, ils ne revendiquent pas. Ils disent que c'est parce que Saddam etait bourré d'armes à destruction massive.

Si, même toi tu le reconnais, les musulmans sont plus extrêmistes que les autres, il y a peut-être un lien de cause à effet. Tous les musulmans ne sont certes pas des terroristes mais il est curieux que presque tous les terroristes soient musulmans.
Pour ce qui est de la tolérance pronée par l'Islam c'est le plus gros mensonge du siècle. Mahommet était un guerrier qui de son vivant a mené des guerres, des razzias, des pillages et a personnellement pris part à des séances de torture alors je doute fort qu'il ait délivré un message de tolérance. C'est tout le contraire...

Mon cher ami, toi qui te proclame chretien et qui regrette que l'Europe abandonne le christiannisme, as tu lu l'ancien testament?

As tu vu ce que les juifs faisaient quand ils allaient conquérir un territoire? Ils avaient des esclaves, et ils tuaient hommes, femmes et enfants qui ne voulaient pas se soumettre.
Donc tu detestes le christiannisme je suppose?

Il ne faut pas confondre l'Islam de Mohamet qui est l'islam de l'époque, et l'islam aujourd'hui.

Et regarde bien, tous les crimes commis par l'eglise catholique depuis son existence, des gens qui se faisaient bruler quand ils ne voulaient pas se convertir, l'affaire Jeanne d'Arc, l'affaire Galilée, et tu reviendras me dire si les chretiens sont tolérants.

L'Islam prône avant tout l'inégalité :inégalité entre fidèles et infidèles, inégalité entre hommes et femmmes, etc...
Je précise que je connais mieux le Coran et L'islam que 95% des musulmans.( je l'ai étudié en long en large et en travers)

Oui, comme la bible oui.

J'avoue mes limites, je ne connais pas de Laurie donc je ne pourrai pas te répondre.

Bref, admet que ton arguement pour montrer que la musique blanche etait "plus avancée" que la musique noire, etait ridicule.

Parce que tu choisis un extreme pejoratif( Joey Star) chez les noirs, et un extreme positif chez les blancs (Mozart).

Mais c'est ridicule parce que dans ce cas, je peux comparer un K-Mare (tu connais au moins) à Stevie Wonder.

[schumi84f1]

L'homme tué par des policiers vendredi à la station de métro Stockwell dans le sud de Londres n'était pas lié à l'enquête sur les attentats jeudi dans la capitale britannique, a annoncé samedi Scotland Yard.

"Perdre la vie dans de telles circonstances est une tragédie" que la police "regrette", a déclaré un porte-parole de Scotland Yard. L'homme, dont l'identité n'a pas été divulguée, "n'était pas lié" aux attentats du 21 juillet et n'avait "probablement" pas de lien avec ceux perpétrés deux semaines plus tôt, le 7 juillet, a-t-il ajouté.

L'homme, décrit comme de type pakistanais et vêtu d'un épais manteau rembourré, a été tué à bout portant par des policiers en civil à l'issue d'une course-poursuite alors qu'il s'apprêtait à monter dans une rame de métro, d'après des témoins. Selon le communiqué diffusé samedi par Scotland Yard, il venait de sortir d'un immeuble du quartier de Stockwell placé sous surveillance dans le cadre de l'enquête et "a été suivi par des policiers vers la station de métro. Son habillement et son comportement" ont renforcé les soupçons des policiers.

"Les circonstances qui ont conduit à la mort" de cet homme font l'objet d'une enquête interne de l'inspection générale de la police, ajoute le communiqué.

"Cette fusillade est directement liée à l'opération antiterroriste en cours", avait expliqué le chef de la police métropolitaine Ian Blair lors d'une conférence de presse vendredi. "Il faut comprendre que chaque mort est profondément regrettable mais, à ma connaissance, l'homme a reçu des sommations et refusé d'obéir aux instructions de la police", avait-il ajouté.

Un témoin, Mark Whitby, a vu l'homme monter dans un wagon du métro. "Il est monté dans le train et j'ai regardé son visage. Il regardait de gauche à droite, mais il avait vraiment l'air d'un lapin, d'un renard" traqué. "Il avait l'air absolument mort de peur", a-t-il ajouté. Les policiers, explique-t-il, étaient à moins d'un mètre derrière lui. "Ils ont déchargé cinq coups sur lui. Je l'ai vu. Il est mort, cinq coups, il est mort".

Azzam Tamimi, un porte-parole de l'Association des Musulmans de Grande-Bretagne, a exprimé ses craintes. "Les gens vont avoir peur de marcher dans les rues maintenant, de prendre le métro. Je crains que nous n'en arrivions à cette conclusion", a-t-il dit à la BBC. "Donner l'autorisation de tuer ainsi quelqu'un sur la base du soupçon est effrayant", a souligné M. Tamimi.

"Le problème dans ce cas particulier est que la personne semble être de couleur, semble être de type pakistanais. Il peut être maintenant de toute religion, de toute origine ou région. Ceci va susciter une grande anxiété, une grande inquiétude", a-t-il ajouté.


P'tin la boulette. Va expliquer çà à sa famille.

pauvre gars
faut faire attention, si on fait pas attention aux sommations, on meurt de 5 balles (dans la tête je crois)
putain, sont pas prêt de me voir les rosbeefs

[Rainier]

pauvre gars
faut faire attention, si on fait pas attention aux sommations, on meurt de 5 balles (dans la tête je crois)
putain, sont pas prêt de me voir les rosbeefs

"Cela ne sert à rien de tirer dans la poitrine de quelqu'un parce que c'est probablement là que se trouve la bombe. Cela ne sert à rien de tirer ailleurs parce que s'ils tombent, ils vont la déclencher", s'est encore justifié Ian Blair.
"C'est ce que montre l'expérience d'autres pays comme le Sri Lanka. La seule façon de réagir, c'est de tirer dans la tête", a-t-il ajouté à propos de ce que les spécialistes appellent la "shoot to kill" policy (littéralement tirer pour tuer).

-----------------------------------------------------------------------------
Les circonstances de ce meurtre ne (me) sont pas très claires et j'ignore s'il y a eu une, deux ou plusieurs sommations mais si j'allais dans le métro londonien (ou même parisien) en ce moment, je n'attendrai pas la deuxieme sommation de la police pour m'arrêter et obeir à leurs injonctions.

[Rainier]

Civilisation supérieure. Tu te crois ou la? T'as vu l'article sur la zoophilie? Tous vos pédophiles? Vos massacres dans les colonies et autres? C'est ca une civilisation supérieure?

Je ne suis pas certain que la zoophilie et la pédophilie soient l'exclusivité de la civilisation occidentale....bien au contraire !

La zoophilie et la pédophilie ne sont pas si absents que cela dans les pays du Tiers-Monde du fait des multiples obstacles (culturels, religieux) à tout épanouissement sexuel et de la misére sexuelle qui en découle.

Inversement dans une civilisation plus "avancée", ces pratiques peuvent être la conséquence de la recherche frénétique de nouvelles expériences toujours poussées plus loin (cf. le topic de l'étalon !!!) .
La décadence d'une civilisation est souvent la suite logique d'une certaine superiorité (sans remonter aux excés de la fin de l'Empire Romain)

[schumi84f1]

pauvre gars
faut faire attention, si on fait pas attention aux sommations, on meurt de 5 balles (dans la tête je crois)
putain, sont pas prêt de me voir les rosbeefs

"Cela ne sert à rien de tirer dans la poitrine de quelqu'un parce que c'est probablement là que se trouve la bombe. Cela ne sert à rien de tirer ailleurs parce que s'ils tombent, ils vont la déclencher", s'est encore justifié Ian Blair.
"C'est ce que montre l'expérience d'autres pays comme le Sri Lanka. La seule façon de réagir, c'est de tirer dans la tête", a-t-il ajouté à propos de ce que les spécialistes appellent la "shoot to kill" policy (littéralement tirer pour tuer).

-----------------------------------------------------------------------------
Les circonstances de ce meurtre ne (me) sont pas très claires et j'ignore s'il y a eu une, deux ou plusieurs sommations mais si j'allais dans le métro londonien (ou même parisien) en ce moment, je n'attendrai pas la deuxieme sommation de la police pour m'arrêter et obeir à leurs injonctions.

ça ressemble à la police colombienne : ils arrêtent un gars qui par exemple à voler un truc, ils l'amènent derrière le fourgon et bang, une balle dans la tête, pas de procès, pas de prisons surchargées, c'est Judge Dred aujourd'hui l'Angleterre.
ils butent n'importe qui juste pour montrer qu'ils sont sur le coup, bilan ils vont finir ar être aussi cons que les ricains et leurs armes de destruction massive

[Rainier]

Je ne sais pas s'il faut généraliser à partir d'une bavure exceptionnelle suite à des évenements dramatiques exceptionnels (je l'espère en tout cas).
En tout cas les Anglais n'ont pas tardé à reconnaitre leur erreur, dans combien de pays cela aurait il été etouffé ou déformé ?

[Fatcap]

Je ne sais pas s'il faut généraliser à partir d'une bavure exceptionnelle suite à des évenements dramatiques exceptionnels (je l'espère en tout cas).
En tout cas les Anglais n'ont pas tardé à reconnaitre leur erreur, dans combien de pays cela aurait il été etouffé ou déformé ?

Sans oublier que le type en question n'a pas obéi aux sommations. Ce qui n'est pas très intelligent quand on fait face à des policiers armés. Dans des cas comme ça la police ne peut pas prendre de risques. C'est une erreur regrettable, mais les circonstances sont spéciales.

[von Rauffenstein]

Civilisation supérieure. Tu te crois ou la? T'as vu l'article sur la zoophilie? Tous vos pédophiles? Vos massacres dans les colonies et autres? C'est ca une civilisation supérieure?

Je ne suis pas certain que la zoophilie et la pédophilie soient l'exclusivité de la civilisation occidentale....bien au contraire !

Banalités du racisme africain ordinaire.

[ayrtonforever]

Je ne sais pas s'il faut généraliser à partir d'une bavure exceptionnelle suite à des évenements dramatiques exceptionnels (je l'espère en tout cas).
En tout cas les Anglais n'ont pas tardé à reconnaitre leur erreur, dans combien de pays cela aurait il été etouffé ou déformé ?

Sans oublier que le type en question n'a pas obéi aux sommations. Ce qui n'est pas très intelligent quand on fait face à des policiers armés. Dans des cas comme ça la police ne peut pas prendre de risques. C'est une erreur regrettable, mais les circonstances sont spéciales.

et puis comme c'est l'année du Brésil en France, les Anglais ont voulu participé à la fête avec leur humour légendaire

[schumi84f1]

10 ANS JOUR POUR JOUR, ATTENTAT DANS LE METRO DE ST-MICHEL A PARIS

triste anniversaire

[Ze]

happy deathday !!

[BECHIR]

Comme par hasard la victime avait un prénom francophone. Salauds d'anglais

[BECHIR]

Semblerait, d'après les dernières infos, qu'il était plus en situation régulière d'où sa fuite ( info à confirmer). C'est la première chose à laquelle j'ai pensé.

[Né quelque part]

Je ne sais pas s'il faut généraliser à partir d'une bavure exceptionnelle suite à des évenements dramatiques exceptionnels (je l'espère en tout cas).
En tout cas les Anglais n'ont pas tardé à reconnaitre leur erreur, dans combien de pays cela aurait il été etouffé ou déformé ?

Sans oublier que le type en question n'a pas obéi aux sommations. Ce qui n'est pas très intelligent quand on fait face à des policiers armés. Dans des cas comme ça la police ne peut pas prendre de risques. C'est une erreur regrettable, mais les circonstances sont spéciales.

En période d'attentats, qu'est ce qui est le plus grave :

- descendre un gars qui ne répond pas aux sommations et qui rentre dans une rame de métro avec des passagers à bord ?

ou

- laisser s'enfuir un gars qui ne répond pas aux sommations et qui rentre dans une rame de métro avec des passagers à bord ?

C'est triste pour le gars, mais on ne peut pas donner tort aux policiers. Si le gars ne s'arrete pas, on tire et on discute après... Point final.

[Silverwitch]

En période d'attentats, qu'est ce qui est le plus grave :

- descendre un gars qui ne répond pas aux sommations et qui rentre dans une rame de métro avec des passagers à bord ?

ou

- laisser s'enfuir un gars qui ne répond pas aux sommations et qui rentre dans une rame de métro avec des passagers à bord ?

C'est triste pour le gars, mais on ne peut pas donner tort aux policiers. Si le gars ne s'arrete pas, on tire et on discute après... Point final.

Ce qui, analogiquement, justifie et approuve la peine de mort. Dans le doute mieux vaut tuer un innocent que de laisser aller un coupable.

Silverwitch

[Né quelque part]

En période d'attentats, qu'est ce qui est le plus grave :

- descendre un gars qui ne répond pas aux sommations et qui rentre dans une rame de métro avec des passagers à bord ?

ou

- laisser s'enfuir un gars qui ne répond pas aux sommations et qui rentre dans une rame de métro avec des passagers à bord ?

C'est triste pour le gars, mais on ne peut pas donner tort aux policiers. Si le gars ne s'arrete pas, on tire et on discute après... Point final.

Ce qui, analogiquement, justifie et approuve la peine de mort. Dans le doute mieux vaut tuer un innocent que de laisser aller un coupable.

Silverwitch

Non, cela ne justifie pas la peine de mort. Dans le cas présent, on parle d'une personne dont l'attitude laisse à penser qu'il va en tuer plusieurs autres...

Alors on fait quoi ? On laisse faire ? Et s'il a vraiment une bombe, on dit quoi aux familles qui récupérent leur proches en morceaux ?

[von Rauffenstein]

En période d'attentats, qu'est ce qui est le plus grave :

- descendre un gars qui ne répond pas aux sommations et qui rentre dans une rame de métro avec des passagers à bord ?

ou

- laisser s'enfuir un gars qui ne répond pas aux sommations et qui rentre dans une rame de métro avec des passagers à bord ?

C'est triste pour le gars, mais on ne peut pas donner tort aux policiers. Si le gars ne s'arrete pas, on tire et on discute après... Point final.

Ce qui, analogiquement, justifie et approuve la peine de mort. Dans le doute mieux vaut tuer un innocent que de laisser aller un coupable.

Silverwitch

Malheureusement, et je ne justifie pas ce qui c'est passé, nous ne vivons plus dans des pays basés sur les principes de la justice individuelle, mais nous sommes confrontés à des problèmes de sécurité collective. C'est aussi un message fort qui est passé au delà de cette bavure.

[von Rauffenstein]

En période d'attentats, qu'est ce qui est le plus grave :

- descendre un gars qui ne répond pas aux sommations et qui rentre dans une rame de métro avec des passagers à bord ?

ou

- laisser s'enfuir un gars qui ne répond pas aux sommations et qui rentre dans une rame de métro avec des passagers à bord ?

C'est triste pour le gars, mais on ne peut pas donner tort aux policiers. Si le gars ne s'arrete pas, on tire et on discute après... Point final.

Ce qui, analogiquement, justifie et approuve la peine de mort. Dans le doute mieux vaut tuer un innocent que de laisser aller un coupable.

Silverwitch

Non, cela ne justifie pas la peine de mort. Dans le cas présent, on parle d'une personne dont l'attitude laisse à penser qu'il va en tuer plusieurs autres...

Alors on fait quoi ? On laisse faire ? Et s'il a vraiment une bombe, on dit quoi aux familles qui récupérent leur proches en morceaux ?

C'est comme ça qu'on a justifié la gégène en Algérie.

[Né quelque part]

En période d'attentats, qu'est ce qui est le plus grave :

- descendre un gars qui ne répond pas aux sommations et qui rentre dans une rame de métro avec des passagers à bord ?

ou

- laisser s'enfuir un gars qui ne répond pas aux sommations et qui rentre dans une rame de métro avec des passagers à bord ?

C'est triste pour le gars, mais on ne peut pas donner tort aux policiers. Si le gars ne s'arrete pas, on tire et on discute après... Point final.

Ce qui, analogiquement, justifie et approuve la peine de mort. Dans le doute mieux vaut tuer un innocent que de laisser aller un coupable.

Silverwitch

C'est comme la prise d'otage de l'école de Neuilly (si je me souviens bien). La soeur d'Éric Schmitt a voulu faire un proces parce qu'on aurait pu, soit disant, épargner la vie de son frère... Non mais et puis encore quoi ?

D'un côté, on a un type avec une bombe qui menace de tout faire sauter, et de l'autre côté une vingtaine d'enfants en otage... Dans ces cas, là, on prend pas de risque. Le type, on lui fait sauter la gueule et c'est tout.

Et je précise que ce suis contre la peine de mort...

[Silverwitch]

Non, cela ne justifie pas la peine de mort. Dans le cas présent, on parle d'une personne dont l'attitude laisse à penser qu'il va en tuer plusieurs autres...

Alors on fait quoi ? On laisse faire ? Et s'il a vraiment une bombe, on dit quoi aux familles qui récupérent leur proches en morceaux ?

Je précise alors pourquoi il me semble que le débat est le même:

Soit on applique la présomption d'innocence, soit on décide du principe de précaution. Le dilemme moral est énorme: tuer un innocent pour peut-être sauver des vies ?

Ce que je constate, c'est qu'ici on tue un innocent au nom du principe de précaution. Quand un pays vante la démocratie et le règne de l'état de droit, c'est un peu problématique, non ?

Silverwitch

[Né quelque part]

Non, cela ne justifie pas la peine de mort. Dans le cas présent, on parle d'une personne dont l'attitude laisse à penser qu'il va en tuer plusieurs autres...

Alors on fait quoi ? On laisse faire ? Et s'il a vraiment une bombe, on dit quoi aux familles qui récupérent leur proches en morceaux ?

Je précise alors pourquoi il me semble que le débat est le même:

Soit on applique la présomption d'innocence, soit on décide du principe de précaution. Le dilemme moral est énorme: tuer un innocent pour peut-être sauver des vies ?

Ce que je constate, c'est qu'ici on tue un innocent au nom du principe de précaution. Quand un pays vante la démocratie et le règne de l'état de droit, c'est un peu problématique, non ?

Silverwitch

Parce que la démocratie et l'état de droit, c'est laisser faire un gars qui présente tout les signes d'être un kamikaze poseur de bombe, et qui plus est quand d'autres bombes sont en train de sauter ailleurs ?

[Né quelque part]

Non, cela ne justifie pas la peine de mort. Dans le cas présent, on parle d'une personne dont l'attitude laisse à penser qu'il va en tuer plusieurs autres...

Alors on fait quoi ? On laisse faire ? Et s'il a vraiment une bombe, on dit quoi aux familles qui récupérent leur proches en morceaux ?

Je précise alors pourquoi il me semble que le débat est le même:

Soit on applique la présomption d'innocence, soit on décide du principe de précaution. Le dilemme moral est énorme: tuer un innocent pour peut-être sauver des vies ?

Ce que je constate, c'est qu'ici on tue un innocent au nom du principe de précaution. Quand un pays vante la démocratie et le règne de l'état de droit, c'est un peu problématique, non ?

Silverwitch

Si je vais dans une banque et que je braque le caissier avec un flingue, je suis présumé innocent jusqu'à ce qu'il me donne l'argent ?

Et s'il a rien dans la caisse, je dis juste"c'était pour rire", et hop, me voila innocent !

[Silverwitch]

Parce que la démocratie et l'état de droit, c'est laisser faire un gars qui présente tout les signes d'être un kamikaze poseur de bombe, et qui plus est quand d'autres bombes sont en train de sauter ailleurs ?

Je ne dis pas qu'il n'y a qu'une réponse possible à ce dilemme. Il n'en est pas moins vrai que cela pose question quant à la question du respect des principes fondamentaux d'une démocratie: présomption d'innocence, défense de la liberté individuelle, etc...

Ta position est parfaitement défendable, je m'interroge simplement sur ce que ça peut entrainer.

Silverwitch

[Silverwitch]

Si je vais dans une banque et que je braque le caissier avec un flingue, je suis présumé innocent jusqu'à ce qu'il me donne l'argent ?

Et s'il a rien dans la caisse, je dis juste"c'était pour rire", et hop, me voila innocent !

Non ton analogie est fausse. Dans ce cas précis, il y a une action précise d'un individu (braquage, menace).

Silverwitch

[Né quelque part]

Parce que la démocratie et l'état de droit, c'est laisser faire un gars qui présente tout les signes d'être un kamikaze poseur de bombe, et qui plus est quand d'autres bombes sont en train de sauter ailleurs ?

Je ne dis pas qu'il n'y a qu'une réponse possible à ce dilemme. Il n'en est pas moins vrai que cela pose question quant à la question du respect des principes fondamentaux d'une démocratie: présomption d'innocence, défense de la liberté individuelle, etc...

Ta position est parfaitement défendable, je m'interroge simplement sur ce que ça peut entrainer.

Silverwitch

Entre deux maux, il faut choisir le moindre... À mon avis, le droit des victimes potentielles l'emporte sur le droit des coupables potentiels.

[Silverwitch]

Entre deux maux, il faut choisir le moindre... À mon avis, le droit des victimes potentielles l'emporte sur le droit des coupables potentiels.

Tu oublies une chose: menace potentielle s'oppose ici à conséquence réelle: la mort d'un homme qui n'avait commis aucun crime et ne s'apprêtait pas à en faire un.

La sécurité potentielle prime sur le respect de la vie humaine.

Silverwitch

[Né quelque part]

Si je vais dans une banque et que je braque le caissier avec un flingue, je suis présumé innocent jusqu'à ce qu'il me donne l'argent ?

Et s'il a rien dans la caisse, je dis juste"c'était pour rire", et hop, me voila innocent !

Non ton analogie est fausse. Dans ce cas précis, il y a une action précise d'un individu (braquage, menace).

Silverwitch

Dans le cas du métro de Londres, on en parle pas du pauvre quidam qui passait par là et qui ne faisait rien de suspect. Il y avait réellement une action précise : non respect des sommations, fuite, et intrusion volontaire dans une rame de metro... Si ça ressemble pas à une attitude plus que suspecte...

[Né quelque part]

Entre deux maux, il faut choisir le moindre... À mon avis, le droit des victimes potentielles l'emporte sur le droit des coupables potentiels.

Tu oublies une chose: menace potentielle s'oppose ici à conséquence réelle: la mort d'un homme qui n'avait commis aucun crime et ne s'apprêtait pas à en faire un.

La sécurité potentielle prime sur le respect de la vie humaine.

Silverwitch

Mais qui présentait tout les signes de quelqu'un qui allait commettre un crime. Je le répete, c'était pas un pauvre quidam qui passait par là...

[von Rauffenstein]

Ta position est parfaitement défendable, je m'interroge simplement sur ce que ça peut entrainer.

Bin c'est pas compliqué. C'est l'état de guerre et qui dit guerre, dit loi martiale.

[Silverwitch]

Mais qui présentait tout les signes de quelqu'un qui allait commettre un crime. Je le répete, c'était pas un pauvre quidam qui passait par là...

Et de fait, c'était pourtant un quidam. J'entendais l'autre jour une grande déclaration de Tony Blair qui disait que les terroristes ne devaient pas changer le mode de vie des britanniques: en ce sens, les terroristes ont déjà réussi.

Au-delà de la mort d'un innocent (sic), que sommes nous-prêts à justifier au nom de la sécurité (illusoire d'ailleurs): le respect de la vie humaine, notre vie privée, nos droits fondamentaux ?

Elle est où la justice, la morale ?

Silverwitch