Explosions à Londres

[Né quelque part]

Ceux qui ont essayé de moderniser le monde Arabe ont été éjecter, c'est pas dur à comprendre, si ?

Moderniser ou imposer une certaine vision de la modernité ?

Si c'est la modernité c'est les valeurs du coca-cola et du hamburger, je comprends qu'ils se soient fait éjecter...

Tu le fais exprés, c'est pas possible là ?

C'est toi qui le fais expres... La réforme doit venir de l'interieur. Toute tentative d'imposer notre vision de la modernité est vouée à l'echec.

Nasser et Saddam n'ont pas essayé d'imposer "notre" vision de la modernité.

Remplacer un totalitarisme religieux par un totalitarisme laïque, j'appelle pas ça de la modernité...

L'islam porte t-il en lui une volonté de s'adapter aux réalités du monde moderne ? Là est la question.

[Maverick]

Remplacer un totalitarisme religieux par un totalitarisme laïque, j'appelle pas ça de la modernité...

Si tu veux....Mais que tu le veuille ou non, l'Irak était mieux avant que maintenant, pour eux et pour nous.

L'islam porte t-il en lui une volonté de s'adapter aux réalités du monde moderne ? Là est la question.

I'Islam n'a pas de conscience, l'Islam est ce qu'en font les Hommes qui le pratique. Ca peut trés bien se passer comme au Maroc comme ça peut mal se passer.

[von Rauffenstein]

Titre du sun ce soir !

Bin Chirac Strikes Back !

[Ygg]

lol

[Maschum]

[Cortese]

Le Japon était une Nation unifiée, pas un ensemble disparate de tribus.

Euh, tout de même ! Le principal pays arabe est depuis des siècles l'Egypte. Et je crois qu'il est difficile de trouver un modèle de nation plus ancien et plus fort que l'Egypte. Même au Maghreb, moins civilisé que le Machrek, les frontières entre les trois pays ont été fixées vers le début du XVIe siècle, bien avant celles de bien des pays d'Europe. Il ne faut pas exgérer non plus le côté tribal. C'est un peu comme si je disais que tous les Bretons ont des chapeaux ronds.
Historiquement, l'empire arabe, plus ou moins unifié, a disparu sous les coups des turco-mongols au 13eme siècle. Et depuis Tamerlan jusqu'à la disloquation de l'empire ottoman (qui s'était attribué le califat islamique arabe) les pays arabes étaient des provinces ottomanes. Est ce qu'on reproche à la Bretagne de ne pas être une nation ? Lorsque les jeunes Etats arabes ont essayé de se constituer en nation moderne sur le modèle turc (le kémalisme, qui a réussi : la Turquie est aujourd'hui un Etat moderne), ils ont tous subi l'hostilité ou les agressions occidentales (le seul qui a survécu, c'est la Syrie, au prix d'une dictature implacable).
Les causes de cet hostilité stupéfiante sont archi connues : le pétrole et Israel.

[von Rauffenstein]

Le Japon était une Nation unifiée, pas un ensemble disparate de tribus.

Euh, tout de même ! Le principal pays arabe est depuis des siècles l'Egypte. Et je crois qu'il est difficile de trouver un modèle de nation plus ancien et plus fort que l'Egypte. Même au Maghreb, moins civilisé que le Machrek, les frontières entre les trois pays ont été fixées vers le début du XVIe siècle, bien avant celles de bien des pays d'Europe. Il ne faut pas exgérer non plus le côté tribal. C'est un peu comme si je disais que tous les Bretons ont des chapeaux ronds.
Historiquement, l'empire arabe, plus ou moins unifié, a disparu sous les coups des turco-mongols au 13eme siècle. Et depuis Tamerlan jusqu'à la disloquation de l'empire ottoman (qui s'était attribué le califat islamique arabe) les pays arabes étaient des provinces ottomanes. Est ce qu'on reproche à la Bretagne de ne pas être une nation ? Lorsque les jeunes Etats arabes ont essayé de se constituer en nation moderne sur le modèle turc (le kémalisme, qui a réussi : la Turquie est aujourd'hui un Etat moderne), ils ont tous subi l'hostilité ou les agressions occidentales (le seul qui a survécu, c'est la Syrie, au prix d'une dictature implacable).
Les causes de cet hostilité stupéfiante sont archi connues : le pétrole et Israel.

Et tu sais pourquoi ils ont le chapeau rond (de tête), les Bretons ? Parce que l forme du crâne chez les Celtes et parfaitement ronde.

[Shunt]

Le Japon était une Nation unifiée, pas un ensemble disparate de tribus.

Euh, tout de même ! Le principal pays arabe est depuis des siècles l'Egypte. Et je crois qu'il est difficile de trouver un modèle de nation plus ancien et plus fort que l'Egypte. Même au Maghreb, moins civilisé que le Machrek, les frontières entre les trois pays ont été fixées vers le début du XVIe siècle, bien avant celles de bien des pays d'Europe. Il ne faut pas exgérer non plus le côté tribal. C'est un peu comme si je disais que tous les Bretons ont des chapeaux ronds.
Historiquement, l'empire arabe, plus ou moins unifié, a disparu sous les coups des turco-mongols au 13eme siècle. Et depuis Tamerlan jusqu'à la disloquation de l'empire ottoman (qui s'était attribué le califat islamique arabe) les pays arabes étaient des provinces ottomanes. Est ce qu'on reproche à la Bretagne de ne pas être une nation ? Lorsque les jeunes Etats arabes ont essayé de se constituer en nation moderne sur le modèle turc (le kémalisme, qui a réussi : la Turquie est aujourd'hui un Etat moderne), ils ont tous subi l'hostilité ou les agressions occidentales (le seul qui a survécu, c'est la Syrie, au prix d'une dictature implacable).
Les causes de cet hostilité stupéfiante sont archi connues : le pétrole et Israel.

Je parlais plus de l'Arabie Saoudite, des Emirats Arabes Unis ou du Yemen.

[Hob]

Font péter les avions, les trains, le métro, les bus...

Ben va être temps d'apprendre à monter à cheval, les gens !

[von Rauffenstein]

Font péter les avions, les trains, le métro, les bus...

Ben va être temps d'apprendre à monter à cheval, les gens !

ça pète aussi.

[denim]

[GregG]

Font péter les avions, les trains, le métro, les bus...

Ben va être temps d'apprendre à monter à cheval, les gens !

ça pète aussi.

Donc ça detruit la couche d'ozone, Garion ne va pas être content!

[von Rauffenstein]

Sinon, pour en revenir aux histoires de JO, oui, je crois que c'est possible. Al Quaeda Europe qui frappe un grand coup et fait une démonstration de puissance. Comment ?

Bin c'est pas difficile. Les 3 villes européennes sont dans un troangle de 1.000 bornes de côté grosso modo. Dans une des zones de population les plus denses du monde avec un traffic humain les plus grands au monde. C'est quoi un attenant ausi minutieux ? C'est 6 mois de repérages et une mise en action de 10 minutes. Le temps de poser des explos qui tiennent dans un petit sac à dos de la taille d'un sac à dos photo moyen comme celui que j'ai porté toute la journée pour faire un reportage à Roanne. Sans qu'on me dise quoi que ce soit. Un dispositif de mise à feu ingénieux par cellulaire et hop, le tour est joué, ni vu ni connu. Imaginons que ce fameux réseau dormant en Europe, certainement doublé ou triplé comme toute organisation clandestine qui s'honnore de ce nom est montée, se donne comme objectif de frapper une des trois villes européennes qui, de toute façon, aura les J.O.. Paris, Londres ou Madrid. les carottes étant cuites depuis longtemps pour les Ruskis ou pour les Yankees et étant situés dans d'autres zones de combat relevant d'autres réseaux. Rien de plus facile alors de réveiller la bonne section terro locale qui s'est préparée et de la faire agir au lendemain de la remise du nom du vainqueur. Non, franchement, le plus difficile, ça aura été de confectionner les engins. Le reste, c'est les doigts dans le nez.

Perso, je suis parti ce matin à 06h15 environ de chez moi pour prendre mon TGV à 07h00. Je suis allé dans la France Profonde sur les côtes roannaises où j'ai d'ailleurs passé un fort agréable moment. Je n'ai appris cette histoire d'attentat qu'à 21h00 en arrivant à la gare de Lyon ce soir. et je me demandais pourquoi y'avait trois flics armés comme des ninjas dans le TGV qui y patrouillaient de long en large...

[Maverick]

Je pense pas qu'un attentat demande tant de préparation que ça. Le plus dur est peut être de se procurer des explosifs aprés bin t'envoie 4 gars dans 4 gares différente en réglant la minuterie et voilà.

[Madcad]

Je pense pas qu'un attentat demande tant de préparation que ça. Le plus dur est peut être de se procurer des explosifs aprés bin t'envoie 4 gars dans 4 gares différente en réglant la minuterie et voilà.

Je pense au contraire que la préparation fait foi de tout. Un attentat, comme une présentation, un examen ou une compétition sportive, mieux tu es préparé, plus tu augmentes tes chances de réussite. C'est un métier. Dangereux.

[bufo_72]

Waouh, Von R....quel puits de sciences tu es !!!
D'ailleurs, y'a Sarko au téléphone pour toi, il voudrait bénéficier de tes bons tuyaux et des tes infos.

[B.Verkiler]

Le moyen Orient fut décidé par l'Occident après la 1e guerre mondiale???????????????????????


Retourne dans tes livres, car je viens justement de lire récemment un document qui relate l'après guerre et tout ce qui concerne l'ancien empire Ottoman fut décidé par la France et l'Angleterre (à moins que tu me dises que ceux ci font parti des pays de l'Occident

Il aurait été plus facile de répondre à la paranthèse me disant que tu y incluait la France et l'Angleterre

Étant nord Américain, l'Occident est l'Amérique.....et non pas uniquement les USA....
Vous, vous êtes l'Europe....
Et les pays musulmans qu'on parle étant le moyen orient

Merci pour ce rappel géopolitique qui s'imposait.

[Hawk]

Ceux qui ont essayé de moderniser le monde Arabe ont été éjecter, c'est pas dur à comprendre, si ?

Moderniser ou imposer une certaine vision de la modernité ?

Si c'est la modernité c'est les valeurs du coca-cola et du hamburger, je comprends qu'ils se soient fait éjecter...

Tu le fais exprés, c'est pas possible là ?

C'est toi qui le fais expres... La réforme doit venir de l'interieur. Toute tentative d'imposer notre vision de la modernité est vouée à l'echec.

je suis d'accord avec l'andouille. On ne peut rien imposer.

Si ! Le droit de vivre sans menace terroriste !

[von Rauffenstein]

Ceux qui ont essayé de moderniser le monde Arabe ont été éjecter, c'est pas dur à comprendre, si ?

Moderniser ou imposer une certaine vision de la modernité ?

Si c'est la modernité c'est les valeurs du coca-cola et du hamburger, je comprends qu'ils se soient fait éjecter...

Tu le fais exprés, c'est pas possible là ?

C'est toi qui le fais expres... La réforme doit venir de l'interieur. Toute tentative d'imposer notre vision de la modernité est vouée à l'echec.

je suis d'accord avec l'andouille. On ne peut rien imposer.

Si ! Le droit de vivre sans menace terroriste !

On te répondra qu'ils ont le droit de vivre sans être avoir à subir le diktat de civilisations qui leurs sont étrangères.

[Cortese]

Le Japon était une Nation unifiée, pas un ensemble disparate de tribus.

Euh, tout de même ! Le principal pays arabe est depuis des siècles l'Egypte. Et je crois qu'il est difficile de trouver un modèle de nation plus ancien et plus fort que l'Egypte. Même au Maghreb, moins civilisé que le Machrek, les frontières entre les trois pays ont été fixées vers le début du XVIe siècle, bien avant celles de bien des pays d'Europe. Il ne faut pas exgérer non plus le côté tribal. C'est un peu comme si je disais que tous les Bretons ont des chapeaux ronds.
Historiquement, l'empire arabe, plus ou moins unifié, a disparu sous les coups des turco-mongols au 13eme siècle. Et depuis Tamerlan jusqu'à la disloquation de l'empire ottoman (qui s'était attribué le califat islamique arabe) les pays arabes étaient des provinces ottomanes. Est ce qu'on reproche à la Bretagne de ne pas être une nation ? Lorsque les jeunes Etats arabes ont essayé de se constituer en nation moderne sur le modèle turc (le kémalisme, qui a réussi : la Turquie est aujourd'hui un Etat moderne), ils ont tous subi l'hostilité ou les agressions occidentales (le seul qui a survécu, c'est la Syrie, au prix d'une dictature implacable).
Les causes de cet hostilité stupéfiante sont archi connues : le pétrole et Israel.

Et tu sais pourquoi ils ont le chapeau rond (de tête), les Bretons ? Parce que l forme du crâne chez les Celtes et parfaitement ronde.

Brachycéphale, quoi.

[von Rauffenstein]

Remplacer un totalitarisme religieux par un totalitarisme laïque, j'appelle pas ça de la modernité...

Si tu veux....Mais que tu le veuille ou non, l'Irak était mieux avant que maintenant, pour eux et pour nous.

Ouais. Si t'étais Baasiste et/ou sunnite. Je pense pas que les 60% de chiites du coin, ou les 10% de Kurdes pensent la même chose que toi.

L'islam porte t-il en lui une volonté de s'adapter aux réalités du monde moderne ? Là est la question.

I'Islam n'a pas de conscience, l'Islam est ce qu'en font les Hommes qui le pratique. Ca peut trés bien se passer comme au Maroc comme ça peut mal se passer.

L'islam sunnite est un bordel à disposition de soi-même et ça ne se passe pas forcément si bien que ça au Maroc. Il me semble même qu'il y a des attentats meurtriers de temps à autres et toute une bande de prédicateurs cinglés qui prennent le bouqin au pied de la lettre.

[von Rauffenstein]

Le Japon était une Nation unifiée, pas un ensemble disparate de tribus.

Euh, tout de même ! Le principal pays arabe est depuis des siècles l'Egypte. Et je crois qu'il est difficile de trouver un modèle de nation plus ancien et plus fort que l'Egypte. Même au Maghreb, moins civilisé que le Machrek, les frontières entre les trois pays ont été fixées vers le début du XVIe siècle, bien avant celles de bien des pays d'Europe. Il ne faut pas exgérer non plus le côté tribal. C'est un peu comme si je disais que tous les Bretons ont des chapeaux ronds.
Historiquement, l'empire arabe, plus ou moins unifié, a disparu sous les coups des turco-mongols au 13eme siècle. Et depuis Tamerlan jusqu'à la disloquation de l'empire ottoman (qui s'était attribué le califat islamique arabe) les pays arabes étaient des provinces ottomanes. Est ce qu'on reproche à la Bretagne de ne pas être une nation ? Lorsque les jeunes Etats arabes ont essayé de se constituer en nation moderne sur le modèle turc (le kémalisme, qui a réussi : la Turquie est aujourd'hui un Etat moderne), ils ont tous subi l'hostilité ou les agressions occidentales (le seul qui a survécu, c'est la Syrie, au prix d'une dictature implacable).
Les causes de cet hostilité stupéfiante sont archi connues : le pétrole et Israel.

Et tu sais pourquoi ils ont le chapeau rond (de tête), les Bretons ? Parce que l forme du crâne chez les Celtes et parfaitement ronde.

Brachycéphale, quoi.

Ch'ais pas. Je te promets de jeter un oeil sur le dico à l'occasion pour te dire si tu c'est ça.

[Hawk]

Ceux qui ont essayé de moderniser le monde Arabe ont été éjecter, c'est pas dur à comprendre, si ?

Moderniser ou imposer une certaine vision de la modernité ?

Si c'est la modernité c'est les valeurs du coca-cola et du hamburger, je comprends qu'ils se soient fait éjecter...

Tu le fais exprés, c'est pas possible là ?

C'est toi qui le fais expres... La réforme doit venir de l'interieur. Toute tentative d'imposer notre vision de la modernité est vouée à l'echec.

je suis d'accord avec l'andouille. On ne peut rien imposer.

Si ! Le droit de vivre sans menace terroriste !

On te répondra qu'ils ont le droit de vivre sans être avoir à subir le diktat de civilisations qui leurs sont étrangères.

On te répondra alors "qu'ils restent chez eux et vivent comme ils le veulent sans venir essayer de s'imposer chez les autres"
essaye de faire chez eux ce qu'il font chez nous, de faire chez eux comme eux chez nous, c'est par exemple ne pas respecter les coutumes des pays qui les acceuillent.... s'ils ne sont pas d'accord qu'ils s'en aillent en paix vivre chez eux... Moi quand je sais dans des pays islamiques je respecte les traditions, je ne rentre pas chaussé dans les mosquées, mon épouse se couvre les genoux, eux quand ils viennent chez nous ils se voilent la face de leur femmes et manque de respect en portant le foulard au restaurant, en classe, en ne respectant pas le réglement... et c'est nous qui sommes racistes en sus quand la remarque vient...

[von Rauffenstein]

Ceux qui ont essayé de moderniser le monde Arabe ont été éjecter, c'est pas dur à comprendre, si ?

Moderniser ou imposer une certaine vision de la modernité ?

Si c'est la modernité c'est les valeurs du coca-cola et du hamburger, je comprends qu'ils se soient fait éjecter...

Tu le fais exprés, c'est pas possible là ?

C'est toi qui le fais expres... La réforme doit venir de l'interieur. Toute tentative d'imposer notre vision de la modernité est vouée à l'echec.

je suis d'accord avec l'andouille. On ne peut rien imposer.

Si ! Le droit de vivre sans menace terroriste !

On te répondra qu'ils ont le droit de vivre sans être avoir à subir le diktat de civilisations qui leurs sont étrangères.

On te répondra alors "qu'ils restent chez eux et vivent comme ils le veulent sans venir essayer de s'imposer chez les autres"
essaye de faire chez eux ce qu'il font chez nous, de faire chez eux comme eux chez nous, c'est par exemple ne pas respecter les coutumes des pays qui les acceuillent.... s'ils ne sont pas d'accord qu'ils s'en aillent en paix vivre chez eux... Moi quand je sais dans des pays islamiques je respecte les traditions, je ne rentre pas chaussé dans les mosquées, mon épouse se couvre les genoux, eux quand ils viennent chez nous ils se voilent la face de leur femmes et manque de respect en portant le foulard au restaurant, en classe, en ne respectant pas le réglement... et c'est nous qui sommes racistes en sus quand la remarque vient...

je suis bien d'accord avec toi sur la seconde partie de ton post. Maintenant, tu comprends donc aussi qu'on ne peut pas leur imposer des choses dont ils ne veulent pas sur leur zone d'influence traditionnelle.

[Fatcap]

Remplacer un totalitarisme religieux par un totalitarisme laïque, j'appelle pas ça de la modernité...

Si tu veux....Mais que tu le veuille ou non, l'Irak était mieux avant que maintenant, pour eux et pour nous.

Ouais. Si t'étais Baasiste et/ou sunnite. Je pense pas que les 60% de chiites du coin, ou les 10% de Kurdes pensent la même chose que toi.

Dans les faits la partie kurde de l'Irak etait totalement autonome depuis l'etablissement des no-fly zones apres la premiere guerre du Golfe. Saddam n'avait plus le controle la-bas.
Avec les chiites.. Le probleme etait et est toujours qu'une grande fraction des chiites sont des fondamentalistes a la Khomeini, et qu'ils s'opposaient a Saddam ou aux Americains parce qu'ils veulent etablir un regime islamique. Tout ca a tres mal tourne en fait, puisqu'au depart le parti Baas se voulait un parti purement nationaliste arabe, rassemblant sunnites et chiites.
Saddam est en partie responsable du detournement du baasisme, mais en partie seulement.

L'islam porte t-il en lui une volonté de s'adapter aux réalités du monde moderne ? Là est la question.

I'Islam n'a pas de conscience, l'Islam est ce qu'en font les Hommes qui le pratique. Ca peut trés bien se passer comme au Maroc comme ça peut mal se passer.

L'islam sunnite est un bordel à disposition de soi-même et ça ne se passe pas forcément si bien que ça au Maroc. Il me semble même qu'il y a des attentats meurtriers de temps à autres et toute une bande de prédicateurs cinglés qui prennent le bouqin au pied de la lettre.

Prendre le Coran au pied de la lettre est la base de l'Islam.

[von Rauffenstein]

Remplacer un totalitarisme religieux par un totalitarisme laïque, j'appelle pas ça de la modernité...

Si tu veux....Mais que tu le veuille ou non, l'Irak était mieux avant que maintenant, pour eux et pour nous.

Ouais. Si t'étais Baasiste et/ou sunnite. Je pense pas que les 60% de chiites du coin, ou les 10% de Kurdes pensent la même chose que toi.

Dans les faits la partie kurde de l'Irak etait totalement autonome depuis l'etablissement des no-fly zones apres la premiere guerre du Golfe. Saddam n'avait plus le controle la-bas.
Avec les chiites.. Le probleme etait et est toujours qu'une grande fraction des chiites sont des fondamentalistes a la Khomeini, et qu'ils s'opposaient a Saddam ou aux Americains parce qu'ils veulent etablir un regime islamique. Tout ca a tres mal tourne en fait, puisqu'au depart le parti Baas se voulait un parti purement nationaliste arabe, rassemblant sunnites et chiites.
Saddam est en partie responsable du detournement du baasisme, mais en partie seulement.

L'islam porte t-il en lui une volonté de s'adapter aux réalités du monde moderne ? Là est la question.

I'Islam n'a pas de conscience, l'Islam est ce qu'en font les Hommes qui le pratique. Ca peut trés bien se passer comme au Maroc comme ça peut mal se passer.

L'islam sunnite est un bordel à disposition de soi-même et ça ne se passe pas forcément si bien que ça au Maroc. Il me semble même qu'il y a des attentats meurtriers de temps à autres et toute une bande de prédicateurs cinglés qui prennent le bouqin au pied de la lettre.

Prendre le Coran au pied de la lettre est la base de l'Islam.

J'aurai du rajouter : "dans ce qu'il a de pire".

[von Rauffenstein]

Waouh, Von R....quel puits de sciences tu es !!!
D'ailleurs, y'a Sarko au téléphone pour toi, il voudrait bénéficier de tes bons tuyaux et des tes infos.

T'es meilleur sur les ours en p'luche. Tiens, hier, le gars que j'ai vu, un restaurateur, est un grand specialiste de la cuisse de grenouille.

[Toma]

C'est la panique a Londres, il y a un sac abandonné dans une gare dans le centre (Euston), elle est en train d'être évacué

[Hawk]

Ceux qui ont essayé de moderniser le monde Arabe ont été éjecter, c'est pas dur à comprendre, si ?

Moderniser ou imposer une certaine vision de la modernité ?

Si c'est la modernité c'est les valeurs du coca-cola et du hamburger, je comprends qu'ils se soient fait éjecter...

Tu le fais exprés, c'est pas possible là ?

C'est toi qui le fais expres... La réforme doit venir de l'interieur. Toute tentative d'imposer notre vision de la modernité est vouée à l'echec.

je suis d'accord avec l'andouille. On ne peut rien imposer.

Si ! Le droit de vivre sans menace terroriste !

On te répondra qu'ils ont le droit de vivre sans être avoir à subir le diktat de civilisations qui leurs sont étrangères.

On te répondra alors "qu'ils restent chez eux et vivent comme ils le veulent sans venir essayer de s'imposer chez les autres"
essaye de faire chez eux ce qu'il font chez nous, de faire chez eux comme eux chez nous, c'est par exemple ne pas respecter les coutumes des pays qui les acceuillent.... s'ils ne sont pas d'accord qu'ils s'en aillent en paix vivre chez eux... Moi quand je sais dans des pays islamiques je respecte les traditions, je ne rentre pas chaussé dans les mosquées, mon épouse se couvre les genoux, eux quand ils viennent chez nous ils se voilent la face de leur femmes et manque de respect en portant le foulard au restaurant, en classe, en ne respectant pas le réglement... et c'est nous qui sommes racistes en sus quand la remarque vient...

je suis bien d'accord avec toi sur la seconde partie de ton post. Maintenant, tu comprends donc aussi qu'on ne peut pas leur imposer des choses dont ils ne veulent pas sur leur zone d'influence traditionnelle.

D'accord, mais qu'ils n'eesayent pas d'envahir le monde alors,...

[Maverick]

Remplacer un totalitarisme religieux par un totalitarisme laïque, j'appelle pas ça de la modernité...

Si tu veux....Mais que tu le veuille ou non, l'Irak était mieux avant que maintenant, pour eux et pour nous.

Ouais. Si t'étais Baasiste et/ou sunnite. Je pense pas que les 60% de chiites du coin, ou les 10% de Kurdes pensent la même chose que toi.

Oui c'était pas le monde parfait non plus hein. Mais je pense que c'et pire aujourd'hui et que ce sera pire avec des Islamistes au pouvoirs.

L'islam porte t-il en lui une volonté de s'adapter aux réalités du monde moderne ? Là est la question.

I'Islam n'a pas de conscience, l'Islam est ce qu'en font les Hommes qui le pratique. Ca peut trés bien se passer comme au Maroc comme ça peut mal se passer.

L'islam sunnite est un bordel à disposition de soi-même et ça ne se passe pas forcément si bien que ça au Maroc. Il me semble même qu'il y a des attentats meurtriers de temps à autres et toute une bande de prédicateurs cinglés qui prennent le bouqin au pied de la lettre.

Oui, "trés bien" était peut être exageré.
Mais certains pays apporte la preuve que modernité et Islam ne sont pas incompatibles.

[von Rauffenstein]

Remplacer un totalitarisme religieux par un totalitarisme laïque, j'appelle pas ça de la modernité...

Si tu veux....Mais que tu le veuille ou non, l'Irak était mieux avant que maintenant, pour eux et pour nous.

Ouais. Si t'étais Baasiste et/ou sunnite. Je pense pas que les 60% de chiites du coin, ou les 10% de Kurdes pensent la même chose que toi.

Oui c'était pas le monde parfait non plus hein. Mais je pense que c'et pire aujourd'hui et que ce sera pire avec des Islamistes au pouvoirs.

C'est pas à nous d'en juger. regarde l'Iran. Qu'est-ce que t'en pense ? C'est eux qui ont choisi.

L'islam porte t-il en lui une volonté de s'adapter aux réalités du monde moderne ? Là est la question.

I'Islam n'a pas de conscience, l'Islam est ce qu'en font les Hommes qui le pratique. Ca peut trés bien se passer comme au Maroc comme ça peut mal se passer.

L'islam sunnite est un bordel à disposition de soi-même et ça ne se passe pas forcément si bien que ça au Maroc. Il me semble même qu'il y a des attentats meurtriers de temps à autres et toute une bande de prédicateurs cinglés qui prennent le bouqin au pied de la lettre.

Oui, "trés bien" était peut être exageré.
Mais certains pays apporte la preuve que modernité et Islam ne sont pas incompatibles.

C'est un régime islamique, le Maroc ?

[Son]

finalement, l'extrémisme dans n'importe quel religion, ça fait chier !!

[Alfa]

modernité et islam ne sont pas incompatible, regardez la turquie.

[von Rauffenstein]

modernité et islam ne sont pas incompatible, regardez la turquie.

La Turquie est un Etat laic il me semble non ?

[Fatcap]

modernité et islam ne sont pas incompatible, regardez la turquie.

La Turquie fait face a une poussee islamiste. Le premier ministre Erdogan dirige un parti islamiste "modere".. La particularite de la Turquie est que l'armee est un contre-pouvoir extremement puissant. Mais comme nous ils ont des problemes de voile et d'infiltration islamiste. Sans oublier les attentats d'Istanbul.

[Alfa]

modernité et islam ne sont pas incompatible, regardez la turquie.

La Turquie est un Etat laic il me semble non ?

nous aussi, pourtant ont est censé etre chretiens, enfin plus pour longtemps

[bardamu]

Modéré en tout cas, la presse populaire britannique ne le sera pas demain. Je vous pari qu'on va avoir des unes du genres "Islamistes Bastards! " Kill em all "

J'étais pas loin" le dayli sun " d'aujourd'hui a titré en une "Bastards" Ils sont trop prévisibles ses faschos anglais qui travaillent pour ces tabloids de merde

[von Rauffenstein]

Modéré en tout cas, la presse populaire britannique ne le sera pas demain. Je vous pari qu'on va avoir des unes du genres "Islamistes Bastards! " Kill em all "

J'étais pas loin" le dayli sun " d'aujourd'hui a titré en une "Bastards" Ils sont trop prévisibles ses faschos anglais qui travaillent pour ces tabloids de merde

Ouais. Moi aussi je trouve que les rosbeefs manquent de fair play dans cette affaire. 6 essais transformés à zéro, quand même... Faut savoir s'incliner devant plus fort que soi.

[schumi84f1]

comme dit Mylène : "Fuck them all"

[Hawk]

Modéré en tout cas, la presse populaire britannique ne le sera pas demain. Je vous pari qu'on va avoir des unes du genres "Islamistes Bastards! " Kill em all "

J'étais pas loin" le dayli sun " d'aujourd'hui a titré en une "Bastards" Ils sont trop prévisibles ses faschos anglais qui travaillent pour ces tabloids de merde

Et c'est pas des "Bastards"? je dirais même des "Bloody Rascals de Bastards" des "sons of bitchs !" et c'est pas encore assez forts...

[Ygg]

Modéré en tout cas, la presse populaire britannique ne le sera pas demain. Je vous pari qu'on va avoir des unes du genres "Islamistes Bastards! " Kill em all "

J'étais pas loin" le dayli sun " d'aujourd'hui a titré en une "Bastards" Ils sont trop prévisibles ses faschos anglais qui travaillent pour ces tabloids de merde

Ouais. Moi aussi je trouve que les rosbeefs manquent de fair play dans cette affaire. 6 essais transformés à zéro, quand même... Faut savoir s'incliner devant plus fort que soi.

hoooo