Explosions à Londres

Le salon francophone est dédié aux sujets n'ayant pas de lien avec la F1 ni autres sports mécaniques. C'est un salon pour se détendre en refaisant le monde.

Modérateurs: Garion, Silverwitch

Messagede Né quelque part le 07 Juil 2005, 21:14

Shunt a écrit:
Né quelque part a écrit:Parfait... Si c'est ni aux musulmans, ni aux occidentaux de regler le problème de l'extrémisme islamique... c'est à qui ? Aux zoulous, aux khrisna, ou aux martiens ?


Tu crois que le musulman qui vit à la Goutte d'Or qui va aller dire "non au terrorisme" va être un rempart efficace contre le terrorisme ? Non, ça suffira tout juste à apaiser le beauf occidental et encore ce dernier le soupçonnera d'être un gros faux-derche adepte du double discours (parce que pour lui tous les Arabes sont de toute façon des fourbes hypocrites).

La lutte contre le terrorisme, elle doit se faire à plusieurs niveaux : en occident, par l'identification et le démentèlement des réseaux, par une politique étrangère plus responsable et avisée, par des règles de commerce international plus équitables, où on ne se contente pas de considérer les états musulmans comme de grosses vaches pétrolières juste bonne à traire, en se contentant de graisser la pate au seul fermier. Idem dans les pays musulmans... mais tant que l'Occident offrira aux Islamistes des raisons de le détester, on s'en sortira pas. La guerre en Irak et l'occupation américaine qui s'éternise, c'est du pain béni pour les recruteurs islamistes. Tout comme les sévices infligés aux détenus de Guantanamo. L'occident se veut porteur de valeurs de justice et à travers Guantanamo, se contente d'appliquer bêtement la loi du Talion, doublé d'une bonne dose d'humiliation.


J'ai jamais dit le contraire.. mais tu sais la démocratie en France, on l'a eu avec la Révolution... Y'a rien qui tombe du ciel. Tant que le monde de culture musulmane n'aura pas de volonté commune et une force fédératrice laïque, démocratique et libérale, les intégristes vont faire la loi.

Ça éviterait deja que les Bush et les Blairs s'en mèlent avec les resultats que l'on sait.
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Messagede sccc le 07 Juil 2005, 21:15

On fait pas d'omelette sans casser les oeufs.

Dans 30 ans il n'y a aura probablement plus de morts. Ca valait la peine.
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Messagede Fatcap le 07 Juil 2005, 21:23

Conneries. Les Américains ont détruit l'Irak. Maintenant ce pays est de toute façon foutu, voué soit à l'éclatement soit à l'islamisme, soit aux deux. Cela n'a au reste pas tellement de rapport avec les attentats de Londres.
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Messagede denim le 07 Juil 2005, 21:24

A la mi-octobre, le Council on Foreign Relations, un influent think-tank à New York, a publié un rapport intitulé « Le financement du terrorisme ». Ce texte met gravement en cause Riyad. « Il est temps, affirment les rédacteurs, de dire clairement ce que les officiels américains ont refusé jusqu’ici de dire : depuis des années, des personnes et des organisations charitables installées en Arabie saoudite ont été une source importante de financement pour Al-Qaida, et depuis des années les officiels saoudiens ont ignoré le problème. » Ce rapport confirme la détérioration des relations entre Washington et Riyad depuis le 11 septembre 2001. Mais il omet d’aborder une dimension majeure du problème, l’aide apportée durant de longues années par les Etats-Unis aux « combattants de la liberté » afghans, à leur lutte contre l’Union soviétique et la compromission de la CIA et de plusieurs dirigeants américains dans le financement d’activités clandestines douteuses.

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Messagede Né quelque part le 07 Juil 2005, 21:31

Enfin quand je dis que l'occident n'a rien à faire... Si il avait écouté Massoud au lieu de le laisser se demerder tout seul dans son coin, on en serrait peut-être là...

Peut-être qu'il était là l'élément fédérateur d'un monde musulman éclairé...
Dernière édition par Né quelque part le 07 Juil 2005, 21:32, édité 1 fois.
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Messagede denim le 07 Juil 2005, 21:32

Ce que l’on appelle Al-Qaida est d’abord fondé sur une association d’anciens combattants de la guerre (ou plutôt des guerres) d’Afghanistan. Depuis l’occupation de ce pays par les forces américaines, non seulement ce noyau ne se renouvelle plus, mais il se rétrécit, du fait des morts et des arrestations. Il est composé de deux catégories : d’une part, les cadres et la garde rapprochée de M. Oussama Ben Laden, dont certains le suivent depuis les années 1980, et, d’autre part, la vague de jeunes « internationalistes » arrivés dans les années 1990, et surtout entre 1997 et 2001. Un vivier limité et facile à identifier


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Messagede Gill le 07 Juil 2005, 21:33

Shunt a écrit:
Les attentats de Londres, comme ceux de Madrid, ne sont que la conséquence directe de la guerre lancée contre l'Irak. Cette guerre a permis à l'islamisme radical de trouver de nouveaux militants, de bâtir de nouvelles figures. Un type comme Al-Zarkaoui, il y a cinq ans, c'était juste une petite frappe, un gangster jordanien raté dont tout le monde se foutait même dans les rangs des islamistes. Un plouc, quoi. Les USA ont réussi à faire de ce nazbrock un hérault (et héros) de la cause islamiste et de la défense du monde musulman. C'est lui - et non plus Ben Laden - qui fait aujourd'hui office de "modèle", de "parrain". D'ailleurs, il se murmure que les attentats de Londres pourraient être fomentés par une de ses cellules, par ces nouveaux militants islamistes "formés" sur le terrain irakien, qui après trois ans de formation à la guerilla contre les GI's, reviennent en Europe faire étalage de leur savoir-faire et sucsiter de nouvelles vocations.

La guerre en Irak était la pire connerie qui pouvait être faite en matière de lutte contre le terrorisme. On a pas fini d'en payer les conséquences.


Hé ho!!!!!

C'est pas parce que je suis de l'autre côté de la mare que je crois que tout est comme dans les films, hein!!!!!!

Lorsqu'on parle d'extrêmistes islamiques, ça date bien avant l'occupation de l'Irak par les américains, faut cesser de croire que les USA sont les maux de tous les gens.....

En Iran, du temps de Komeyni, y avait des slogans,"A bat les capitalistes, les occidentaux et les infidèles"

Je crois que tu es capitaliste (vivant en France0 et que tu es surement infidèle car probablement Chrétien......
Tout ce que je ds
is, c'est qu'il faut uune bonne fois pour tout s'occuper de ces gropuscules terroriste, de frapper à la tête de ceux-ci, ce qui fera un jour en sorte qu'ils s'affaibliront.

pour en revenir à ces pauvres gens qui subissent aujourd'hui l'occupation américaine (puisque selon toi, ce sont les méchants).... faudrait aller voir ce qu'en pensent les citoyens d'Afrique qui furent occupés et qui furent maltraités par ces coloniaux francais, si les médias auraient été les mêmes qu'aujourd'hui à l'époque, finalement, les méchants, c'aurait été les Francais?????? :roll: :roll: :roll:
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Messagede Shunt le 07 Juil 2005, 21:36

Né quelque part a écrit:J'ai jamais dit le contraire.. mais tu sais la démocratie en France, on l'a eu avec la Révolution...


Moui... pour moi la démocratie, on l'a eu réellement en 1946 avec le droit de vote pour les femmes. Entre 1789 et 1946, on a quand même connu deux dictatures (le Premier et le Second Empire... je ne parle pas de le Terreur et du Comité de Salut Public de Robespierre), deux restaurations monarchiques et l'Etat Français de Vichy.

Y'a rien qui tombe du ciel. Tant que le monde de culture musulmane n'aura pas de volonté commune et une force fédératrice laïque, démocratique et libérale, les intégristes vont faire la loi.


Les laïcs, l'Occident a tout fait pour les castrer, les affaiblir : c'est Mossadegh en Iran dans les années 50, puis Nasser en Egypte puis Saddam Hussein en Irak. L'Occident ne veut pas d'un monde arabe démocratique, indépendant et laïc... mais des pays vassaux et serviles qui ferment leurs gueules et vendent du pétrole à un prix raisonnable... d'où le soutien à l'Arabie Saoudite, l'une des monarchies les plus sévères et les plus rétrogrades au monde, et aux nababs koweitiens, bahreini ou emirati qui confisquent une grande partie de la fortune nationale à leur peuple. D'ailleurs, si les grands animateurs des réseaux islamistes sont des Saoudiens, ce n'est pas un hasard...

Ça éviterait deja que les Bush et les Blairs s'en mèlent avec les resultats que l'on sait.


Tu raisonnes à l'envers. Le découpage du Moyen-Orient a été décidé arbitrairement par l'Occident après la chute de l'Empire ottoman à la fin de la Première Guerre Mondiale. Les vainqueurs ont dépecé la bête et défini des frontières conformes à leurs intérêts... un état comme le Koweit, par exemple, n'a aucune légitimité ? Ce ne sont pas des Nations. On a juste récompensé les chefs de tribu les plus serviles et les plus favorables aux intérêts occidentaux. Sans l'Occident, des Etats comme l'Arabie Saoudite, Bahrein, le Koweit, etc... n'existeraient pas.

Le bordel dans ces pays, c'est le résultat de 100 ans de politique étrangère désastreuse à l'égard de ces pays... mais sans laquelle notre style de vie dont nous sommes si fiers n'aurait pas été possible. Sans un pétrole bon marché, l'Occident ne se serait jamais relevé de la Seconde Guerre Mondiale.
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Messagede denim le 07 Juil 2005, 21:36

Des militants du Proche-Orient dans les années 1980 et au tout début des années 1990, pour lutter contre les Soviétiques, constituent le noyau dur. Déjà politisés, souvent impliqués dans les mouvements radicaux de leur pays d’origine et venant de milieux très croyants, ils ont suivi M. Ben Laden dans ses pérégrinations au Yémen et au Soudan, pour revenir en même temps que lui, en 1996, en Afghanistan. Nombre d’entre eux ont été tués ou arrêtés : Cheikh Mohammed Cheikh, Wadih El-Hage, Mohammed Odeh, Abou Hafs Al-Masri (Mohammed Atef), Souleyman Abou Gayth, Abou Zoubeyda... Ils ont partagé la vie de M. Ben Laden, habité avec leur famille dans les mêmes compounds et sont parfois unis par des liens matrimoniaux (M. Ben Laden avait « donné » sa fille en mariage à Atef). De ce groupe, il ne reste guère que l’Egyptien Ayman Al-Zawahiri.

Une « jeune garde », au profil différent, a fait son apparition après 1992, et surtout à partir de 1996 et la prise du pouvoir par les talibans. Sauf les Saoudiens, ces jeunes « internationalistes » se sont, pour la plupart, radicalisés en Occident, dont ils suivent d’ailleurs le mode de vie (par leurs études, mais aussi par leurs comportements et leur mariage, quand ils ne sont pas célibataires). Ils sont venus en Occident soit très jeunes, soit pour faire des études. Certains sont nés en Europe et beaucoup ont acquis une nationalité occidentale. Ils deviennent des « born again », c’est-à-dire qu’ils rompent souvent avec leur famille et se radicalisent politiquement dans la foulée de leur « retour » au religieux – on peut d’ailleurs supposer que ce « retour » s’effectue dans un contexte de radicalisation politique. Parmi eux, les quatre pilotes des attentats du 11-Septembre, mais aussi M. Mohammed Ressam (4), le réseau Beghal (5), M. Zacarias Moussaoui (6) et M. Mohammed Sliti Amor (7). Certains sont des convertis (M. Richard Colvin Reid (8), M. José Padilla (9)). Curieusement, très peu de militants viennent directement de pays musulmans (à l’exception de certains auteurs de l’attentat d’Istanbul en novembre 2003, originaires de Turquie.)

Les membres de cette génération ne retournent pratiquement jamais dans le pays d’origine de leur famille. Aucun de ceux qui sont issus d’Algérie par exemple n’a rejoint le Groupe islamique armé (GIA). Ils partent pour les djihads périphériques (Afghanistan, Bosnie et plus tard Tchétchénie, voire Cachemire), et non pour le Proche-Orient ou le Maghreb, puis ils reviennent en Europe. Le djihad et le voyage en Afghanistan deviennent des rites de passage : le vétéran qui en revient est auréolé du prestige de moudjahid, même si son séjour a été très court.

Soucieux de mettre un peu d’ordre dans l’afflux de volontaires étrangers qui créaient souvent des tensions avec la population locale, les talibans ont confié à M. Ben Laden (sans doute au début de 1997) le monopole du contrôle des camps des « Arabes », y compris les convertis, tandis que les Ouzbeks et les Pakistanais conservaient leurs structures propres. Par conséquent, tout volontaire musulman qui n’est ni pakistanais ni originaire d’Asie centrale et qui a voyagé en Afghanistan entre 1997 et 2001 est forcément passé par les camps d’Al-Qaida (ou, pour quelques-uns d’entre eux, par ceux des organisations pakistanaises radicales). Cela n’implique pas que toute personne ayant séjourné dans ces camps est un terroriste en puissance



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Messagede denim le 07 Juil 2005, 21:39

Né quelque part a écrit:Enfin quand je dis que l'occident n'a rien à faire... Si il avait écouté Massoud au lieu de le laisser se demerder tout seul dans son coin, on en serrait peut-être là...

Peut-être qu'il était là l'élément fédérateur d'un monde musulman éclairé...


oh que oui !!!

il y avait bien longtemps qu'il avait averti le monde de se qui commencait a se tramer.

paix a son ame.


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Messagede Nelson le 07 Juil 2005, 21:39

Denim, si tu nous filais directement l'URL à partir de laquelle tu fais ton copié-collé, ce serait plus simple.
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Messagede denim le 07 Juil 2005, 21:42

ah ah !!!

combien tu me donnes ????!!!

hein ????

allez va je vais te le dire mais chut ....

j'en fais partie du réseau.


chuuuuutt !!!


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Messagede Né quelque part le 07 Juil 2005, 21:43

Shunt a écrit:
Né quelque part a écrit:J'ai jamais dit le contraire.. mais tu sais la démocratie en France, on l'a eu avec la Révolution...


Moui... pour moi la démocratie, on l'a eu réellement en 1946 avec le droit de vote pour les femmes. Entre 1789 et 1946, on a quand même connu deux dictatures (le Premier et le Second Empire... je ne parle pas de le Terreur et du Comité de Salut Public de Robespierre), deux restaurations monarchiques et l'Etat Français de Vichy.

Y'a rien qui tombe du ciel. Tant que le monde de culture musulmane n'aura pas de volonté commune et une force fédératrice laïque, démocratique et libérale, les intégristes vont faire la loi.


Les laïcs, l'Occident a tout fait pour les castrer, les affaiblir : c'est Mossadegh en Iran dans les années 50, puis Nasser en Egypte puis Saddam Hussein en Irak. L'Occident ne veut pas d'un monde arabe démocratique, indépendant et laïc... mais des pays vassaux et serviles qui ferment leurs gueules et vendent du pétrole à un prix raisonnable... d'où le soutien à l'Arabie Saoudite, l'une des monarchies les plus sévères et les plus rétrogrades au monde, et aux nababs koweitiens, bahreini ou emirati qui confisquent une grande partie de la fortune nationale à leur peuple. D'ailleurs, si les grands animateurs des réseaux islamistes sont des Saoudiens, ce n'est pas un hasard...

Ça éviterait deja que les Bush et les Blairs s'en mèlent avec les resultats que l'on sait.


Tu raisonnes à l'envers. Le découpage du Moyen-Orient a été décidé arbitrairement par l'Occident après la chute de l'Empire ottoman à la fin de la Première Guerre Mondiale. Les vainqueurs ont dépecé la bête et défini des frontières conformes à leurs intérêts... un état comme le Koweit, par exemple, n'a aucune légitimité ? Ce ne sont pas des Nations. On a juste récompensé les chefs de tribu les plus serviles et les plus favorables aux intérêts occidentaux. Sans l'Occident, des Etats comme l'Arabie Saoudite, Bahrein, le Koweit, etc... n'existeraient pas.

Le bordel dans ces pays, c'est le résultat de 100 ans de politique étrangère désastreuse à l'égard de ces pays... mais sans laquelle notre style de vie dont nous sommes si fiers n'aurait pas été possible. Sans un pétrole bon marché, l'Occident ne se serait jamais relevé de la Seconde Guerre Mondiale.


Encore une fois, je dis pas le contraire... Mais tant qu'il n'y aura pas une volonté et force commune du monde de culture musulmane (je ne dis pas des musulmans, mais de culture musulmane, comme nous sommes de culture judéo-chrétienne) pour une vision progressiste, les intégristes auront le champs libres, car eux sont mobilisateurs...

Ce n'est pas à l'occident d'imposer sa vision du bien et du mal. Le changement doit venir de l'intérieur.
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Messagede Gill le 07 Juil 2005, 21:44

Shunt a écrit:
Ça éviterait deja que les Bush et les Blairs s'en mèlent avec les resultats que l'on sait.


Tu raisonnes à l'envers. Le découpage du Moyen-Orient a été décidé arbitrairement par l'Occident après la chute de l'Empire ottoman à la fin de la Première Guerre Mondiale. Les vainqueurs ont dépecé la bête et défini des frontières conformes à leurs intérêts... un état comme le Koweit, par exemple, n'a aucune légitimité ? Ce ne sont pas des Nations. On a juste récompensé les chefs de tribu les plus serviles et les plus favorables aux intérêts occidentaux. Sans l'Occident, des Etats comme l'Arabie Saoudite, Bahrein, le Koweit, etc... n'existeraient pas.

Le bordel dans ces pays, c'est le résultat de 100 ans de politique étrangère désastreuse à l'égard de ces pays... mais sans laquelle notre style de vie dont nous sommes si fiers n'aurait pas été possible. Sans un pétrole bon marché, l'Occident ne se serait jamais relevé de la Seconde Guerre Mondiale.


Le moyen Orient fut décidé par l'Occident après la 1e guerre mondiale???????????????????????


Retourne dans tes livres, car je viens justement de lire récemment un document qui relate l'après guerre et tout ce qui concerne l'ancien empire Ottoman fut décidé par la France et l'Angleterre (à moins que tu me dises que ceux ci font parti des pays de l'Occident
La France s'impliquant nottamment à la création de l'Iran
L'Amérique d'après guerre n'a demandé que la création d'un semblant de l'ONU et réparation des dommages par l'Allemagne
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Messagede Shunt le 07 Juil 2005, 21:50

Né quelque part a écrit:Encore une fois, je dis pas le contraire... Mais tant qu'il n'y aura pas une volonté et force commune du monde de culture musulmane (je ne dis pas des musulmans, mais de culture musulmane, comme nous sommes de culture judéo-chrétienne) pour une vision progressiste, les intégristes auront le champs libres, car eux sont mobilisateurs...


Les pays occidentaux ont lutté contre l'émergence du nationalisme arabe porteur de modernité mais aussi d'indépendance (voir la crise de Suez en 1956 avec Nasser). La plupart des pays arabes n'étant pas des nations, il n'y a pas à proprement parler de culture commune, de conscience commune... il ne reste finalement que l'islam comme dénominateur commun.

Ce n'est pas à l'occident d'imposer sa vision du bien et du mal. Le changement doit venir de l'intérieur.


Encore faut-il que l'Occident n'agisse pas un sous-main pour empêcher ce changement comme il l'a fait en Iran en 1956.
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Messagede BECHIR le 07 Juil 2005, 21:51

Entendu sur LCI ce soir:( de Vicent Hervouet)

Dans un sontage publié il y a quelques semaines en Grande-Bretagne, 13% des musulmans britaniques interrogés estiment légitimes les attentats islamistes....en Europe!!!!!

Waoooo...pour le 11 septembre c'est du combien ? du 80% ?
Sérieusement je m'attendais à un bon 20%...
Quand on sait le nombre de musulmans qu'il y a en grande-bretagne ça fait des dizaines de milliers de tarés.
Bien joué les occidentaux: continuez à offrir l'hospitalité à ces gens là :good
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Messagede Shunt le 07 Juil 2005, 21:51

Gill a écrit:Le moyen Orient fut décidé par l'Occident après la 1e guerre mondiale???????????????????????


Retourne dans tes livres, car je viens justement de lire récemment un document qui relate l'après guerre et tout ce qui concerne l'ancien empire Ottoman fut décidé par la France et l'Angleterre (à moins que tu me dises que ceux ci font parti des pays de l'Occident


:lol:
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Messagede denim le 07 Juil 2005, 21:52

vous voulez voir la suite ??

tenez la voilà...

je vous le dis c'est la fin du monde nous sommes fichuuuuu !!!

les envahisseurs sont làààà !!

"Aucun des jeunes de cette nouvelle génération d’« Afghans », contrairement à la vieille garde, n’est proche de M. Ben Laden. Les volontaires étaient soumis à un filtrage : les meilleurs étaient sélectionnés pour retourner en Occident commettre des attentats, le séjour afghan servant à les entraîner, mais surtout à forger l’« esprit de corps » qui ferait la force du réseau. Les autres, c’est-à-dire le plus grand nombre, étaient affectés à la brigade étrangère qui combattait aux côtés des talibans contre le commandant Massoud. D’où la difficulté pour les justices occidentales de trouver des chefs d’accusation pertinents pour ceux des prisonniers de Guantanamo dont le seul tort est de s’être trouvés dans les troupes des talibans.

C’est cette nouvelle génération qui fournit l’essentiel des cadres ayant commis les attentats « internationalistes ». C’est elle qui a fait jusqu’ici l’efficacité et la force de l’organisation. Par définition, ces réseaux sont à la fois internationaux et fondés sur d’étroites relations personnelles : ils concilient la globalisation et la cohésion d’un petit groupe homogène d’hommes qui se connaissent bien. Cette solidarité d’anciens combattants « internationalistes », ayant partagé les mêmes camps et les mêmes combats, fait la souplesse et la fiabilité des réseaux. Or, comme l’a analysé Marc Sageman (10), cet esprit de corps se retrouve aux deux bouts du voyage initiatique vers le djihad afghan. C’est en effet au sein d’un petit groupe de « copains » que l’on se radicalise (dans une cité universitaire, un quartier, une mosquée) et que l’on prend la décision de partir. Et, en Afghanistan (ou en Bosnie, en Tchétchénie), on rencontre d’autres « frères » qui peuvent être de Malaisie ou du Pakistan et qu’on ira éventuellement retrouver dans leur pays.

Les membres du réseau se comportent souvent en dépit de toute logique régissant une véritable clandestinité. On partage les appartements et les comptes bancaires, on est témoin au mariage du copain, on cosigne le testament d’un autre, etc. L’étanchéité vient de l’effet de groupe, pas des techniques de l’action secrète.

L’état-major, les cellules de base, les réseaux transnationaux et la chaîne de commandement d’Al-Qaida sont ainsi fondés sur des liens personnels, forgés soit en Afghanistan, soit au niveau local, et qui se transposent ensuite dans une dimension transnationale et « déterritorialisée » (voyages, installation dans d’autres pays, nationalités multiples, etc.). La camaraderie joue un rôle très important, parfois doublée de liens matrimoniaux qui n’ont rien de « traditionnel » : on épouse la sœur de son copain – et non la femme choisie par ses parents –, ce qui implique souvent un rapport de couple moderne, comme en témoigne l’épouse du meurtrier du commandant Massoud, qui raconte comment son mari reprisait lui-même ses vêtements (11). Ces liens très personnels font la force mais aussi la faiblesse des réseaux.

Il suffit parfois à la police de dévider la pelote à partir d’un militant connu (quitte à mettre en cause des innocents ayant pour seul tort d’avoir partagé une chambre ou fréquenté la même mosquée). Ainsi, l’un des responsables de l’attentat de Madrid, M. Jamal Zougam, avait été signalé par la police française à la police espagnole et brièvement incarcéré en novembre 2001. Même s’il n’y a pas encore de base de données sur les volontaires partis en Afghanistan, il est certain qu’un nombre croissant sera identifié (par les documents saisis sur place, les arrestations, les faux passeports utilisés, etc.). Mais, surtout, avec la perte du sanctuaire afghan, il n’existe quasiment plus de lieu où reconstituer cette solidarité de vétérans. Et si on évoque la Tchétchénie, le Sahel, les zones tribales pakistanaises, voire... Fallouja, aucun de ces endroits – même si on peut y bénéficier de complaisances dans les administrations locales – ne peut constituer un sanctuaire durable du fait de la surveillance et des frappes ponctuelles. En un mot, la génération des anciens combattants d’Afghanistan se réduit (la technique de l’attentat-suicide y contribue évidemment) et peine à se renouveler.

Pour éviter la marginalisation, Al-Qaida doit donc élargir son recrutement et forger des alliances. Mais il ne dispose pas de relais, car il ne constitue pas un mouvement politique avec une direction politique, une structure militaire, des compagnons de route, des organisations de sympathisants, etc. Réseau de militants, il n’existe que dans la mesure où ceux-ci commettent des attentats. Aucune sortie vers le politique ne semble donc envisageable. Autrement dit, Al-Qaida ne peut s’allier qu’avec des groupes combattants (même si ceux-ci peuvent avoir une dimension politique, comme dans le cas des talibans ou des Tchétchènes).

Trois stratégies de recherche d’alliances, ou simplement de passage de relais, sont possibles : le franchisage, les associations et le banditisme.

Le franchisage est déjà à l’œuvre. Les auteurs d’attentats « locaux », c’est-à-dire commis par des militants sur leur propre territoire, qu’ils aient ou non effectué un voyage en Afghanistan, entrent dans cette catégorie. Un groupe local, sans lien direct avec l’état-major d’Al-Qaida, comme à Casablanca (ou connecté indirectement, comme dans le cas de l’attentat de Djerba ou celui d’Istanbul), agit au nom de l’organisation ou voit son action revendiquée par celle-ci. Il suffit d’ailleurs que l’opinion publique ou les autorités locales attribuent l’action à Al-Qaida pour que l’effet soit le même. Les cibles sont suffisamment larges (tout ce qui relève de la présence occidentale, du judaïsme ou des intérêts américains) pour qu’il se passe toujours quelque chose quelque part, donnant ainsi l’impression qu’Al-Qaida est partout.

De tels relais locaux peuvent aller d’une organisation structurée et radicalisée (le Jemaah Islamiyah en Indonésie, ou bien les groupes extrémistes pakistanais, dont des membres sont allés avec Al-Qaida en Afghanistan, voire le groupe Zarkaoui en Irak) à une « bande » où révolte juvénile, banditisme et phénomène de secte se conjuguent autour d’un leader local, comme dans le cas de l’attentat de Casablanca. Des cellules peuvent aussi se constituer parmi les internautes éduqués et polyglottes, et se réclamer d’Al-Qaida. L’« al-qaïdisme » pourrait donc survivre à la disparition d’Al-Qaida.

Ce franchisage est d’autant plus aisé qu’il a toujours existé une mouvance radicale recrutant et opérant selon des schémas similaires à ceux d’Al-Qaida, mais sans lui être liée organiquement, tels, en France, le réseau Kelkal (12) et la « bande de Roubaix (13) » en 1995 et 1996. On peut aussi imaginer que des membres de mouvements néofondamentalistes mais non djihadistes (comme des tablighis (14), voire le Hizb-ut-Tahrir (15)) décident de passer à l’action individuellement sous l’étiquette Al-Qaida. Ainsi, les attentats de Tachkent de juillet 2004 contre les ambassades américaine et israélienne peuvent avoir été le fait soit de membres du Mouvement islamique d’Ouzbékistan qui ont combattu avec Al-Qaida contre les Américains en Afghanistan, soit de dissidents du Hizb-ut-Tahrir, même si la première hypothèse paraît la plus vraisemblable.

Des anciens « Afghans » peuvent aussi s’autonomiser, comme M. Al-Zarkaoui (quelle que soit la réalité du rôle qu’on lui attribue). Les volontaires étrangers qui seraient présents à Fallouja ont intérêt à bénéficier du label et à faire croire à l’existence d’une organisation internationale plus structurée qu’elle ne l’est."

intéressant non ??


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Messagede Gill le 07 Juil 2005, 21:54

Shunt a écrit:
Gill a écrit:Le moyen Orient fut décidé par l'Occident après la 1e guerre mondiale???????????????????????


Retourne dans tes livres, car je viens justement de lire récemment un document qui relate l'après guerre et tout ce qui concerne l'ancien empire Ottoman fut décidé par la France et l'Angleterre (à moins que tu me dises que ceux ci font parti des pays de l'Occident


:lol:


Au lieu de me faire des smileys,
Cite moi des textes confirmant le contraire
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Messagede Né quelque part le 07 Juil 2005, 21:56

Shunt a écrit:
Né quelque part a écrit:Encore une fois, je dis pas le contraire... Mais tant qu'il n'y aura pas une volonté et force commune du monde de culture musulmane (je ne dis pas des musulmans, mais de culture musulmane, comme nous sommes de culture judéo-chrétienne) pour une vision progressiste, les intégristes auront le champs libres, car eux sont mobilisateurs...


Les pays occidentaux ont lutté contre l'émergence du nationalisme arabe porteur de modernité mais aussi d'indépendance (voir la crise de Suez en 1956 avec Nasser). La plupart des pays arabes n'étant pas des nations, il n'y a pas à proprement parler de culture commune, de conscience commune... il ne reste finalement que l'islam comme dénominateur commun.

Ce n'est pas à l'occident d'imposer sa vision du bien et du mal. Le changement doit venir de l'intérieur.


Encore faut-il que l'Occident n'agisse pas un sous-main pour empêcher ce changement comme il l'a fait en Iran en 1956.


Et bien faut qu'ils s'adaptent ! On veut pas empêcher le monde de tourner pour eux. Même les japonais, Ô combien traditionalistes, guerriers et atomisés à la fin de la guerre se sont adaptés au monde moderne sans rien renier de leur culture. Alors pourquoi pas les musulmans ?
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Messagede zolthar le 07 Juil 2005, 22:00

Gill a écrit:
Shunt a écrit:
Gill a écrit:Le moyen Orient fut décidé par l'Occident après la 1e guerre mondiale???????????????????????


Retourne dans tes livres, car je viens justement de lire récemment un document qui relate l'après guerre et tout ce qui concerne l'ancien empire Ottoman fut décidé par la France et l'Angleterre (à moins que tu me dises que ceux ci font parti des pays de l'Occident


:lol:


Au lieu de me faire des smileys,
Cite moi des textes confirmant le contraire


Gill, c'est quoi l'Occident pour toi ? :?
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Messagede Shunt le 07 Juil 2005, 22:01

Gill a écrit:
Shunt a écrit:
Gill a écrit:Le moyen Orient fut décidé par l'Occident après la 1e guerre mondiale???????????????????????


Retourne dans tes livres, car je viens justement de lire récemment un document qui relate l'après guerre et tout ce qui concerne l'ancien empire Ottoman fut décidé par la France et l'Angleterre (à moins que tu me dises que ceux ci font parti des pays de l'Occident


:lol:


Au lieu de me faire des smileys,
Cite moi des textes confirmant le contraire


Non ce qui me fait rire ce que tu n'inclues pas la France et la Grande-Bretagne dans l'Occident. Sinon, le plan de partage des miettes de l'Empire ottoman obéissaient aux accords Sykes-Picot : http://doc-iep.univ-lyon2.fr/Ressources ... h2-3A.html
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Messagede Shunt le 07 Juil 2005, 22:04

Né quelque part a écrit:
Shunt a écrit:
Né quelque part a écrit:Encore une fois, je dis pas le contraire... Mais tant qu'il n'y aura pas une volonté et force commune du monde de culture musulmane (je ne dis pas des musulmans, mais de culture musulmane, comme nous sommes de culture judéo-chrétienne) pour une vision progressiste, les intégristes auront le champs libres, car eux sont mobilisateurs...


Les pays occidentaux ont lutté contre l'émergence du nationalisme arabe porteur de modernité mais aussi d'indépendance (voir la crise de Suez en 1956 avec Nasser). La plupart des pays arabes n'étant pas des nations, il n'y a pas à proprement parler de culture commune, de conscience commune... il ne reste finalement que l'islam comme dénominateur commun.

Ce n'est pas à l'occident d'imposer sa vision du bien et du mal. Le changement doit venir de l'intérieur.


Encore faut-il que l'Occident n'agisse pas un sous-main pour empêcher ce changement comme il l'a fait en Iran en 1956.


Et bien faut qu'ils s'adaptent ! On veut pas empêcher le monde de tourner pour eux. Même les japonais, Ô combien traditionalistes, guerriers et atomisés à la fin de la guerre se sont adaptés au monde moderne sans rien renier de leur culture. Alors pourquoi pas les musulmans ?


Le Japon était une Nation unifiée, pas un ensemble disparate de tribus.
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Messagede Né quelque part le 07 Juil 2005, 22:09

Shunt a écrit:
Né quelque part a écrit:
Shunt a écrit:
Né quelque part a écrit:Encore une fois, je dis pas le contraire... Mais tant qu'il n'y aura pas une volonté et force commune du monde de culture musulmane (je ne dis pas des musulmans, mais de culture musulmane, comme nous sommes de culture judéo-chrétienne) pour une vision progressiste, les intégristes auront le champs libres, car eux sont mobilisateurs...


Les pays occidentaux ont lutté contre l'émergence du nationalisme arabe porteur de modernité mais aussi d'indépendance (voir la crise de Suez en 1956 avec Nasser). La plupart des pays arabes n'étant pas des nations, il n'y a pas à proprement parler de culture commune, de conscience commune... il ne reste finalement que l'islam comme dénominateur commun.

Ce n'est pas à l'occident d'imposer sa vision du bien et du mal. Le changement doit venir de l'intérieur.


Encore faut-il que l'Occident n'agisse pas un sous-main pour empêcher ce changement comme il l'a fait en Iran en 1956.


Et bien faut qu'ils s'adaptent ! On veut pas empêcher le monde de tourner pour eux. Même les japonais, Ô combien traditionalistes, guerriers et atomisés à la fin de la guerre se sont adaptés au monde moderne sans rien renier de leur culture. Alors pourquoi pas les musulmans ?


Le Japon était une Nation unifiée, pas un ensemble disparate de tribus.


C'est bien ce que je dis... S'unifier et s'adaper... À ce compte là, la France aussi était à l'origine un ensemble disparate de tribus... C'est le cas de tous les pays.

C'est pas parce que les amerloques n'ont rien à foutre en Irak que les sunites et les chiites doivent continuer à se taper sur la gueule.
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Messagede Gill le 07 Juil 2005, 22:11

17 mars 1920
La France s'engage au Liban
La France a décidé de proclamer l'indépendance du Liban. Paris a immédiatement réagi aux décisions annoncés par le congrès syrien qui s'est réuni le 8 mars, pour devancer les initiatives arabes et concrétiser les accords Sykes-Picot de 1916.
La France, influente en Syrie, entend s'imposer en Orient en s'appuyant sur les minorités chrétiennes.
(Chroniques du 20e siècle, coédition radio France)

Sèvres, 10 aout 1920
Fin de l'empire ottoman.

L'empire ottoman a signé la paix avec les Alliés. Le traité stipule que ce pays va devoir céder les quatre cinquièmes de son territoire: l'empire voit donc sa superficie passer de 3,000,000 à 600,000 km². Ainsi, la Thrace (avec Gallipoli), les iles de la mer Égée et Smyrne deviennent possessions grecques. La Syrie et la Cilicie reviennent à la France. La Palestine et l'Irak ainsi que le protectorat sur le royaume du Hedjaz sont accordés à l'Angleterre.
L'italie hérite du Dodécanèse et de Rhodes.
L'empire ottoman garde la région d'Istanbul, ses 10 millions d'habitants et sa zone d'influence.
Les détroits passent sous contrôle internationnal, et l'armée turque est désormais réduite à 50,000 hommes


Chronique du 20e siècle (Paris)



Alors :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:


Ou sont les occidentaux à dedans????????? :lol: :lol: :lol: :lol:
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Messagede Gill le 07 Juil 2005, 22:14

Shunt a écrit:
Gill a écrit:Le moyen Orient fut décidé par l'Occident après la 1e guerre mondiale???????????????????????


Retourne dans tes livres, car je viens justement de lire récemment un document qui relate l'après guerre et tout ce qui concerne l'ancien empire Ottoman fut décidé par la France et l'Angleterre (à moins que tu me dises que ceux ci font parti des pays de l'Occident


:lol:


Il aurait été plus facile de répondre à la paranthèse me disant que tu y incluait la France et l'Angleterre

Étant nord Américain, l'Occident est l'Amérique.....et non pas uniquement les USA.... :roll: :roll: :roll:
Vous, vous êtes l'Europe....
Et les pays musulmans qu'on parle étant le moyen orient
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Messagede Hawk le 07 Juil 2005, 22:17

Shunt a écrit:
BECHIR a écrit:Quand on choisit pour prophète un guerrier faut pas s'étonner que ça tourne mal.


Et que penses-tu alors d'un pays où on apprend aux enfants un hymne national qui demande à ce qu'"un sang impur abreuve nos sillons" ?


Un sang impur ..... ben oui pas mal, faut bien se défendre contre les agresseurs et la brabançonne n'est pas mal non plus tu sais ! J entends par sang impur, le sang des agresseurs, de ceux qui pollue la terre patrie et c'est bien qu'il coule
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Messagede Ygg le 07 Juil 2005, 22:28

:eek:


:lol:
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Messagede Maverick le 07 Juil 2005, 22:32

denim a écrit:vous voulez voir la suite ??

tenez la voilà...

je vous le dis c'est la fin du monde nous sommes fichuuuuu !!!

les envahisseurs sont làààà !!



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Messagede Ygg le 07 Juil 2005, 22:34

"hé hé hé, on vas tous les niquer" :D
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Messagede Maverick le 07 Juil 2005, 22:36

Né quelque part a écrit:
Shunt a écrit:
Né quelque part a écrit:
Shunt a écrit:
Né quelque part a écrit:Encore une fois, je dis pas le contraire... Mais tant qu'il n'y aura pas une volonté et force commune du monde de culture musulmane (je ne dis pas des musulmans, mais de culture musulmane, comme nous sommes de culture judéo-chrétienne) pour une vision progressiste, les intégristes auront le champs libres, car eux sont mobilisateurs...


Les pays occidentaux ont lutté contre l'émergence du nationalisme arabe porteur de modernité mais aussi d'indépendance (voir la crise de Suez en 1956 avec Nasser). La plupart des pays arabes n'étant pas des nations, il n'y a pas à proprement parler de culture commune, de conscience commune... il ne reste finalement que l'islam comme dénominateur commun.

Ce n'est pas à l'occident d'imposer sa vision du bien et du mal. Le changement doit venir de l'intérieur.


Encore faut-il que l'Occident n'agisse pas un sous-main pour empêcher ce changement comme il l'a fait en Iran en 1956.


Et bien faut qu'ils s'adaptent ! On veut pas empêcher le monde de tourner pour eux. Même les japonais, Ô combien traditionalistes, guerriers et atomisés à la fin de la guerre se sont adaptés au monde moderne sans rien renier de leur culture. Alors pourquoi pas les musulmans ?


Le Japon était une Nation unifiée, pas un ensemble disparate de tribus.


C'est bien ce que je dis... S'unifier et s'adaper... À ce compte là, la France aussi était à l'origine un ensemble disparate de tribus... C'est le cas de tous les pays.

C'est pas parce que les amerloques n'ont rien à foutre en Irak que les sunites et les chiites doivent continuer à se taper sur la gueule.


Ceux qui ont essayé de moderniser le monde Arabe ont été éjecter, c'est pas dur à comprendre, si ?
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Messagede Hawk le 07 Juil 2005, 22:38

Arnaud a écrit:
Né quelque part a écrit:
Shunt a écrit:
Né quelque part a écrit:
Shunt a écrit:
Né quelque part a écrit:Encore une fois, je dis pas le contraire... Mais tant qu'il n'y aura pas une volonté et force commune du monde de culture musulmane (je ne dis pas des musulmans, mais de culture musulmane, comme nous sommes de culture judéo-chrétienne) pour une vision progressiste, les intégristes auront le champs libres, car eux sont mobilisateurs...


Les pays occidentaux ont lutté contre l'émergence du nationalisme arabe porteur de modernité mais aussi d'indépendance (voir la crise de Suez en 1956 avec Nasser). La plupart des pays arabes n'étant pas des nations, il n'y a pas à proprement parler de culture commune, de conscience commune... il ne reste finalement que l'islam comme dénominateur commun.

Ce n'est pas à l'occident d'imposer sa vision du bien et du mal. Le changement doit venir de l'intérieur.


Encore faut-il que l'Occident n'agisse pas un sous-main pour empêcher ce changement comme il l'a fait en Iran en 1956.


Et bien faut qu'ils s'adaptent ! On veut pas empêcher le monde de tourner pour eux. Même les japonais, Ô combien traditionalistes, guerriers et atomisés à la fin de la guerre se sont adaptés au monde moderne sans rien renier de leur culture. Alors pourquoi pas les musulmans ?


Le Japon était une Nation unifiée, pas un ensemble disparate de tribus.


C'est bien ce que je dis... S'unifier et s'adaper... À ce compte là, la France aussi était à l'origine un ensemble disparate de tribus... C'est le cas de tous les pays.

C'est pas parce que les amerloques n'ont rien à foutre en Irak que les sunites et les chiites doivent continuer à se taper sur la gueule.


Ceux qui ont essayé de moderniser le monde Arabe ont été éjecter, c'est pas dur à comprendre, si ?


donc le monde arabe est en retard, puisqu'il n'est pas modernisé ?
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Messagede Né quelque part le 07 Juil 2005, 22:40

Arnaud a écrit:Ceux qui ont essayé de moderniser le monde Arabe ont été éjecter, c'est pas dur à comprendre, si ?


Moderniser ou imposer une certaine vision de la modernité ?

Si c'est la modernité c'est les valeurs du coca-cola et du hamburger, je comprends qu'ils se soient fait éjecter...
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Messagede Maverick le 07 Juil 2005, 22:40

Hawk a écrit:
Arnaud a écrit:
Né quelque part a écrit:
Shunt a écrit:
Né quelque part a écrit:
Shunt a écrit:
Né quelque part a écrit:Encore une fois, je dis pas le contraire... Mais tant qu'il n'y aura pas une volonté et force commune du monde de culture musulmane (je ne dis pas des musulmans, mais de culture musulmane, comme nous sommes de culture judéo-chrétienne) pour une vision progressiste, les intégristes auront le champs libres, car eux sont mobilisateurs...


Les pays occidentaux ont lutté contre l'émergence du nationalisme arabe porteur de modernité mais aussi d'indépendance (voir la crise de Suez en 1956 avec Nasser). La plupart des pays arabes n'étant pas des nations, il n'y a pas à proprement parler de culture commune, de conscience commune... il ne reste finalement que l'islam comme dénominateur commun.

Ce n'est pas à l'occident d'imposer sa vision du bien et du mal. Le changement doit venir de l'intérieur.


Encore faut-il que l'Occident n'agisse pas un sous-main pour empêcher ce changement comme il l'a fait en Iran en 1956.


Et bien faut qu'ils s'adaptent ! On veut pas empêcher le monde de tourner pour eux. Même les japonais, Ô combien traditionalistes, guerriers et atomisés à la fin de la guerre se sont adaptés au monde moderne sans rien renier de leur culture. Alors pourquoi pas les musulmans ?


Le Japon était une Nation unifiée, pas un ensemble disparate de tribus.


C'est bien ce que je dis... S'unifier et s'adaper... À ce compte là, la France aussi était à l'origine un ensemble disparate de tribus... C'est le cas de tous les pays.

C'est pas parce que les amerloques n'ont rien à foutre en Irak que les sunites et les chiites doivent continuer à se taper sur la gueule.


Ceux qui ont essayé de moderniser le monde Arabe ont été éjecter, c'est pas dur à comprendre, si ?


donc le monde arabe est en retard, puisqu'il n'est pas modernisé ?

Et ?
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Messagede Maverick le 07 Juil 2005, 22:41

Né quelque part a écrit:
Arnaud a écrit:Ceux qui ont essayé de moderniser le monde Arabe ont été éjecter, c'est pas dur à comprendre, si ?


Moderniser ou imposer une certaine vision de la modernité ?

Si c'est la modernité c'est les valeurs du coca-cola et du hamburger, je comprends qu'ils se soient fait éjecter...

Tu le fais exprés, c'est pas possible là ?
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Messagede von Rauffenstein le 07 Juil 2005, 22:43

Hawk a écrit:
Nicklaus a écrit:Quels mauvais perdants ces parisiens.


cet humour a t il vraiment sa place..

Je crois que si Paris avait été élu, c'est Paris qui sautait ! Tout devait être préarrangé dans la ville sur laquelle l'actualité Olympisme braquerait ses feux.

C'est ignoble, dégueulasse et sans aucune excuse !!!!
ah moi, je trouve qu'on peut rire de tout. Evidemment, pas avec tout le monde.
Le fascisme au fait, c'était pas déjà l'histoire d'un mec en marche qui fascinait les foules avec son culte de la personnalité ?
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Messagede Né quelque part le 07 Juil 2005, 22:44

Arnaud a écrit:
Né quelque part a écrit:
Arnaud a écrit:Ceux qui ont essayé de moderniser le monde Arabe ont été éjecter, c'est pas dur à comprendre, si ?


Moderniser ou imposer une certaine vision de la modernité ?

Si c'est la modernité c'est les valeurs du coca-cola et du hamburger, je comprends qu'ils se soient fait éjecter...

Tu le fais exprés, c'est pas possible là ?


C'est toi qui le fais expres... La réforme doit venir de l'interieur. Toute tentative d'imposer notre vision de la modernité est vouée à l'echec.
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Messagede von Rauffenstein le 07 Juil 2005, 22:46

Né quelque part a écrit:
Arnaud a écrit:
Né quelque part a écrit:
Arnaud a écrit:Ceux qui ont essayé de moderniser le monde Arabe ont été éjecter, c'est pas dur à comprendre, si ?


Moderniser ou imposer une certaine vision de la modernité ?

Si c'est la modernité c'est les valeurs du coca-cola et du hamburger, je comprends qu'ils se soient fait éjecter...

Tu le fais exprés, c'est pas possible là ?


C'est toi qui le fais expres... La réforme doit venir de l'interieur. Toute tentative d'imposer notre vision de la modernité est vouée à l'echec.
je suis d'accord avec l'andouille. On ne peut rien imposer.
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Messagede Né quelque part le 07 Juil 2005, 22:48

von Rauffenstein a écrit:
Né quelque part a écrit:
Arnaud a écrit:
Né quelque part a écrit:
Arnaud a écrit:Ceux qui ont essayé de moderniser le monde Arabe ont été éjecter, c'est pas dur à comprendre, si ?


Moderniser ou imposer une certaine vision de la modernité ?

Si c'est la modernité c'est les valeurs du coca-cola et du hamburger, je comprends qu'ils se soient fait éjecter...

Tu le fais exprés, c'est pas possible là ?


C'est toi qui le fais expres... La réforme doit venir de l'interieur. Toute tentative d'imposer notre vision de la modernité est vouée à l'echec.
je suis d'accord avec l'andouille. On ne peut rien imposer.


Merci gros con ! :-) :o
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Messagede Maverick le 07 Juil 2005, 22:48

Né quelque part a écrit:
Arnaud a écrit:
Né quelque part a écrit:
Arnaud a écrit:Ceux qui ont essayé de moderniser le monde Arabe ont été éjecter, c'est pas dur à comprendre, si ?


Moderniser ou imposer une certaine vision de la modernité ?

Si c'est la modernité c'est les valeurs du coca-cola et du hamburger, je comprends qu'ils se soient fait éjecter...

Tu le fais exprés, c'est pas possible là ?


C'est toi qui le fais expres... La réforme doit venir de l'interieur. Toute tentative d'imposer notre vision de la modernité est vouée à l'echec.


Nasser et Saddam n'ont pas essayé d'imposer "notre" vision de la modernité.
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Messagede Né quelque part le 07 Juil 2005, 22:53

Arnaud a écrit:
Né quelque part a écrit:
Arnaud a écrit:
Né quelque part a écrit:
Arnaud a écrit:Ceux qui ont essayé de moderniser le monde Arabe ont été éjecter, c'est pas dur à comprendre, si ?


Moderniser ou imposer une certaine vision de la modernité ?

Si c'est la modernité c'est les valeurs du coca-cola et du hamburger, je comprends qu'ils se soient fait éjecter...

Tu le fais exprés, c'est pas possible là ?


C'est toi qui le fais expres... La réforme doit venir de l'interieur. Toute tentative d'imposer notre vision de la modernité est vouée à l'echec.


Nasser et Saddam n'ont pas essayé d'imposer "notre" vision de la modernité.


Remplacer un totalitarisme religieux par un totalitarisme laïque, j'appelle pas ça de la modernité...

L'islam porte t-il en lui une volonté de s'adapter aux réalités du monde moderne ? Là est la question.
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