La "constitution" européenne (analyse page 8)

[B.Verkiler]

Pour le bouffeur de propagande je te la retourne volontier.

Tu peux la retourner tant que tu veux, mais elle n'est vraie que dans ton sens.

[von Rauffenstein]

La campagne du non n'a fonctionné que sur la peur. Celle du plombier polonais (j'apelle ma hot line chinoise pour faire venir un plombier polonais dans l'heure pour réparer ma fuite) et sur celle de la Turquie. Dont il est dit qu'elle ne pourrait entrer dans l'Union que dans 20 ans minimum. De quoi se mettre au niveau. Ou de sombrer dans des aventures intérieures qui l'aurait mise hors course.

Qui a fait campagne dessus ? Tous les partisans engagés du non.

C'est tout.

Maintenant qui va profiter du non en Europe ? Les fédéralistes ? Les Européens qui en apellent à la mise en place d'une assemblée constituante ? Laissez moi rire.

Les nationalistes quels qu'ils soient. De gauche ou de droite.

Le "Non" est salutaire car il va obliger les pro-Européens à se reposer certaines questions. C'est-à-dire dépasser les stades de la simple logique économique (celle de l'unification et de la compétitvité d'un marché ) ou de l'idéalisme simpliste (qui se contente de promouvoir la fédération européenne comme un rampart contre la guerre, ce qui est historiquement faux, l'implosion de la Yougoslavie nous prouvant qu'on peut vivre ensemble pendant presqu'un siècle pour se déchirer dans la plus grande barbarie).

L'exemple de la yougoslavie est un contre exemple. Historiquement, elle a été décidée par les pays vainqueurs de la première guerre mondiale pour dépecer l'empire austro hongrois.

Il est temps de redonner du sens à l'Europe. C'est lorsque les citoyens européens comprendront que l'Europe se fait pour eux, pour leur bien, qu'ils accepteront d'avancer. L'Europe doit profiter à tout le monde. C'est comme ça qu'elle transcendera les frontières.

Bon courage mon grand.

[B.Verkiler]

Et qui aurait profité du "oui" ?

Medef et associés.

[Ren]

Nuvolari > la gauche n'a pas le monopole de l'aide et de la solidarité

Je Sais bien. Je parle aux gens qui se pretendent de gauche ici, tout en me traitant de mec de droite, et qui se foutent des européens de l'est qu'on a laissé dans la merde en 45. Maintenant on les stigmatise comme des voleurs d'emplois ! C'est la gauche qui fait çà ! Il faudrait resortir les discours au moment des vagues d'immigrations italiennes, arméniennes, portugaises et polonaises au 19ème et 20ème siècle !

Toujours ce discours politcally correct à la con, qui compare des choses incomparables. Bouffeur de propagande libérale. Social-démocrate de mes deux. Caniche sans cervelle.

Pour le bouffeur de propagande je te la retourne volontier. C'est quand meme les journaux télévisés de France 2 qui sont allés à Londres faire des reportages chez des anti-blair avant les éléctions. C'est en France qu'on fait croire qu'il faut 3 ans pour avoir un rendez vous chez le dentiste en grande bretagne. Alors la propagande à la con, tu nages dedans.

Pas trois ans en cas d'urgence, mais pour d'autre soins parfois 3 à 6 mois, oui. Sauf si tu peux te payer les soins en clinique privée...
Mais pourquoi les hôpitaux français du nord de la France et de Belgique accueillent d plus en plus de patients anglais...........

[Nuvo]

Pour le bouffeur de propagande je te la retourne volontier.

Tu peux la retourner tant que tu veux, mais elle n'est vraie que dans ton sens.

nananananère euhhhhhhhhhhhhhh

[von Rauffenstein]

Et qui aurait profité du "oui" ?

Medef et associés.

Ah, mais c'est Nuvolari et Panzer qui débitent des contre vérités premières !

[B.Verkiler]

Nuvolari > la gauche n'a pas le monopole de l'aide et de la solidarité

Je Sais bien. Je parle aux gens qui se pretendent de gauche ici, tout en me traitant de mec de droite, et qui se foutent des européens de l'est qu'on a laissé dans la merde en 45. Maintenant on les stigmatise comme des voleurs d'emplois ! C'est la gauche qui fait çà ! Il faudrait resortir les discours au moment des vagues d'immigrations italiennes, arméniennes, portugaises et polonaises au 19ème et 20ème siècle !

Toujours ce discours politcally correct à la con, qui compare des choses incomparables. Bouffeur de propagande libérale. Social-démocrate de mes deux. Caniche sans cervelle.

Pour le bouffeur de propagande je te la retourne volontier. C'est quand meme les journaux télévisés de France 2 qui sont allés à Londres faire des reportages chez des anti-blair avant les éléctions. C'est en France qu'on fait croire qu'il faut 3 ans pour avoir un rendez vous chez le dentiste en grande bretagne. Alors la propagande à la con, tu nages dedans.

Pas trois ans en cas d'urgence, mais pour d'autre soins parfois 3 à 6 mois, oui. Sauf si tu peux te payer les soins en clinique privée...
Mais pourquoi les hôpitaux français du nord de la France et de Belgique accueillent d plus en plus de patients anglais...........

Parce qu'en Angleterre ils écoutent la propagande de France 2.

[sccc]

La campagne du non n'a fonctionné que sur la peur. Celle du plombier polonais (j'apelle ma hot line chinoise pour faire venir un plombier polonais dans l'heure pour réparer ma fuite) et sur celle de la Turquie. Dont il est dit qu'elle ne pourrait entrer dans l'Union que dans 20 ans minimum. De quoi se mettre au niveau. Ou de sombrer dans des aventures intérieures qui l'aurait mise hors course.

Qui a fait campagne dessus ? Tous les partisans engagés du non.

C'est tout.

Maintenant qui va profiter du non en Europe ? Les fédéralistes ? Les Européens qui en apellent à la mise en place d'une assemblée constituante ? Laissez moi rire.

Les nationalistes quels qu'ils soient. De gauche ou de droite.

Et celle du oui elle n'a pas fonctionné sur la peur?

Notamment la peur du déclin de la France au sein de l'Europe à cause de son refus, ce qui curieusement est un argument à la le Pen...

Je crois que les gouvernements, la Commission et le parlement européens auraient tort de croire que l'Europe n'est pas en cause et que c'était une question d'emballage. Il serait temps que certains descendent de leur sphères et se remettent en cause. Le projet européen tels qu'il est présenté, fait-il l'unanimité?

[B.Verkiler]

Et qui aurait profité du "oui" ?

Medef et associés.

Ah, mais c'est Nuvolari et Panzer qui débitent des contre vérités premières !

Pas du tout. J'ai déja expliqué le phénomène. Tellement limpide que même une idéologue simpliste comme toi devrait le comprendre. D'ailleurs, je pense que tu l'as compris, à la vue de ce que tu disais sur ces putains de feignasses de français racistes qui ne veulent pas revenir aux conditions sociales de 1830. Mais en bon idéologue simpliste, rien ne doit venir gacher ton ideal simpliste. Surtout pas la réalité des peuples et des mécanismes humains.

[Ren]

L'exemple de la yougoslavie est un contre exemple. Historiquement, elle a été décidée par les pays vainqueurs de la première guerre mondiale pour dépecer l'empire austro hongrois.

Tout comme la création de la Belgique fut soutenue et encouragée par la Grande-Bretagne, la France et l'empire Germanique en 1830 pour affaiblir les Pays-bas économiquement. Bien sûr en 175 ans ont ne s'est pas battu, quoique en 1950 la guerre civile était en gestation, mais aujourd'hui ce pays construit se disloque.

[Nuvo]

Pas trois ans en cas d'urgence, mais pour d'autre soins parfois 3 à 6 mois, oui. Sauf si tu peux te payer les soins en clinique privée...
Mais pourquoi les hôpitaux français du nord de la France et de Belgique accueillent d plus en plus de patients anglais...........

Et en France combien de temps pour les spécialistes type ophtalmo ? Dans tous les systémes ya des problemes. Ma soeur a bossé sur le systéme de santé brittanique. Elle pensait voir le pire du pire. Elle en est vite revenue. Tu crois que c'est mieux dans les campagne française du nord de la France ou il n'y a plus de medecins generalistes !
Dans les hopitaux on manque de tout. On fait venir des anestésites de Roumanie ou du Pakistan !
C'est au Royaume Uni que des vieux sont morts dans des couloirs d'hopitaux surchargés et désorganisés ? Aucun systéme n'est parfait. Mais celui du voisin il est toujours pire. On le stigmatise grace à un exemple ou çà marche pas. Mais si on se penchait sur le notre on aurait des surprises !

[B.Verkiler]

Pour le bouffeur de propagande je te la retourne volontier.

Tu peux la retourner tant que tu veux, mais elle n'est vraie que dans ton sens.

nananananère euhhhhhhhhhhhhhh

Tu l'as déja dit dans ton post juste au dessus.

[Nuvo]

Et qui aurait profité du "oui" ?

Medef et associés.

Ah, mais c'est Nuvolari et Panzer qui débitent des contre vérités premières !

Pas du tout. J'ai déja expliqué le phénomène. Tellement limpide que même une idéologue simpliste comme toi devrait le comprendre. D'ailleurs, je pense que tu l'as compris, à la vue de ce que tu disais sur ces putains de feignasses de français racistes qui ne veulent pas revenir aux conditions sociales de 1830. Mais en bon idéologue simpliste, rien ne doit venir gacher ton ideal simpliste. Surtout pas la réalité des peuples et des mécanismes humains.

C'est énorme ce forum ! On y lit es trucs...

[B.Verkiler]

Et qui aurait profité du "oui" ?

Medef et associés.

Ah, mais c'est Nuvolari et Panzer qui débitent des contre vérités premières !

Pas du tout. J'ai déja expliqué le phénomène. Tellement limpide que même une idéologue simpliste comme toi devrait le comprendre. D'ailleurs, je pense que tu l'as compris, à la vue de ce que tu disais sur ces putains de feignasses de français racistes qui ne veulent pas revenir aux conditions sociales de 1830. Mais en bon idéologue simpliste, rien ne doit venir gacher ton ideal simpliste. Surtout pas la réalité des peuples et des mécanismes humains.

C'est énorme ce forum ! On y lit es trucs...

Surtout depuis dimanche grace aux démocrates du "oui" qui se lachent.

[Shunt]

L'exemple de la yougoslavie est un contre exemple. Historiquement, elle a été décidée par les pays vainqueurs de la première guerre mondiale pour dépecer l'empire austro hongrois.

Toute Fédération connaît ses moments de tension... même les USA qui se sont foutus la gueule pendant la Guerre de Sécession, sur des questions économiques liées à l'esclavage. On peut aussi parler de la Belgique où les tensions communautaires sont très vives, du Canada où les Québécois et les "Canadiens" ne sont pas les meilleurs amis du monde, ou même de l'Italie avec ce décalage Nord/Sud.

Les USA et l'Italie ont su dépasser ses querelles et se constituer en tant que nation (tout comme la Suisse qui est un exemple de Fédération multi-culturelle réussie). Là où la Belgique, le Canada, créations "étatiques" artificielles, sont en permanence sur des charbons ardents.

On ne peut pas construire l'Europe contre les peuples. Il faut leur accord. Point. Le "non" est passé en France et aux Pays-Bas. C'est un fait qu'il faut maintenant analyser et prendre en compte pour l'avenir du projet européen.

[oz.1]

Il est temps de redonner du sens à l'Europe. C'est lorsque les citoyens européens comprendront que l'Europe se fait pour eux, pour leur bien, qu'ils accepteront d'avancer. L'Europe doit profiter à tout le monde. C'est comme ça qu'elle transcendera les frontières.

Bon courage mon grand.

Alors on arrète tout si ce n'est pas vers ça qu'on va.

[B.Verkiler]

On ne peut pas construire l'Europe contre les peuples. Il faut leur accord. Point. Le "non" est passé en France et aux Pays-Bas. C'est un fait qu'il faut maintenant analyser et prendre en compte pour l'avenir du projet européen.

2 pays fondateurs et historiquement pro-européens. Il serait temps en effet de s'interroger sur la construction actuelle au lieu de s'interroger sur les peuples.

[Nuvo]

Pour le bouffeur de propagande je te la retourne volontier.

Tu peux la retourner tant que tu veux, mais elle n'est vraie que dans ton sens.

nananananère euhhhhhhhhhhhhhh

Tu l'as déja dit dans ton post juste au dessus.

La vérité BV c'est que tu es un con. Vu ton nombre de post et tes postures de tribun je sais que çà sonne mal. Mais je crois sincérement que tu penses avoir raison sur tout, être le plus objectif. Quand tu traites Panzer d'idéologue simpliste, c'est à mourrir de rire. Car celui qui ne bouge pas d'un poil de sa ligne de "pensée", si c'en est une, c'est bien toi.

[von Rauffenstein]

Et qui aurait profité du "oui" ?

Medef et associés.

Ah, mais c'est Nuvolari et Panzer qui débitent des contre vérités premières !

Pas du tout. J'ai déja expliqué le phénomène. Tellement limpide que même une idéologue simpliste comme toi devrait le comprendre. D'ailleurs, je pense que tu l'as compris, à la vue de ce que tu disais sur ces putains de feignasses de français racistes qui ne veulent pas revenir aux conditions sociales de 1830. Mais en bon idéologue simpliste, rien ne doit venir gacher ton ideal simpliste. Surtout pas la réalité des peuples et des mécanismes humains.

Tu ressors une conversation particulière que j'avais avec Ayrtonforever sur des propos très particuliers qu'il tenait. Pour en faire une démonstration de ce que serait mon idéologie. La méthode est connue. Quand on est embété par une idée en général, il suffit d'aller fouiner dans des archives pour ressortir des propos ressortis de leur contexte et de les poser dans le sens que l'on veut. Tu disqualifies le débat, comme dirait Silverwitch. Quant à la simplicité, tu n'y échappes pas toi-même. C'est le medef les méchants qui ont écrit ce texte. Allez, s'il te plait, arrêtes le déconomètre.

[Nuvo]

Il est temps de redonner du sens à l'Europe. C'est lorsque les citoyens européens comprendront que l'Europe se fait pour eux, pour leur bien, qu'ils accepteront d'avancer. L'Europe doit profiter à tout le monde. C'est comme ça qu'elle transcendera les frontières.

Bon courage mon grand.

Alors on arrète tout si ce n'est pas vers ça qu'on va.

çà montre votre ouverture d'esprit et vos talents de négociateur. çà va être beau

[von Rauffenstein]

Il est temps de redonner du sens à l'Europe. C'est lorsque les citoyens européens comprendront que l'Europe se fait pour eux, pour leur bien, qu'ils accepteront d'avancer. L'Europe doit profiter à tout le monde. C'est comme ça qu'elle transcendera les frontières.

Bon courage mon grand.

Alors on arrète tout si ce n'est pas vers ça qu'on va.

On arrête tout. Oui. C'est clair.

[von Rauffenstein]

L'exemple de la yougoslavie est un contre exemple. Historiquement, elle a été décidée par les pays vainqueurs de la première guerre mondiale pour dépecer l'empire austro hongrois.

Toute Fédération connaît ses moments de tension... même les USA qui se sont foutus la gueule pendant la Guerre de Sécession, sur des questions économiques liées à l'esclavage. On peut aussi parler de la Belgique où les tensions communautaires sont très vives, du Canada où les Québécois et les "Canadiens" ne sont pas les meilleurs amis du monde, ou même de l'Italie avec ce décalage Nord/Sud.

Les USA et l'Italie ont su dépasser ses querelles et se constituer en tant que nation (tout comme la Suisse qui est un exemple de Fédération multi-culturelle réussie). Là où la Belgique, le Canada, créations "étatiques" artificielles, sont en permanence sur des charbons ardents.

On ne peut pas construire l'Europe contre les peuples. Il faut leur accord. Point. Le "non" est passé en France et aux Pays-Bas. C'est un fait qu'il faut maintenant analyser et prendre en compte pour l'avenir du projet européen.

alors on en revient aun post initial. Ce non, tu l'analyses comment ? Plus d'Europe fédérale ? C'est ça que ça veut dire ?

La lettonie a ratifié le texte.

[Ren]

Pas trois ans en cas d'urgence, mais pour d'autre soins parfois 3 à 6 mois, oui. Sauf si tu peux te payer les soins en clinique privée...
Mais pourquoi les hôpitaux français du nord de la France et de Belgique accueillent d plus en plus de patients anglais...........

Et en France combien de temps pour les spécialistes type ophtalmo ? Dans tous les systémes ya des problemes. Ma soeur a bossé sur le systéme de santé brittanique. Elle pensait voir le pire du pire. Elle en est vite revenue. Tu crois que c'est mieux dans les campagne française du nord de la France ou il n'y a plus de medecins generalistes !
Dans les hopitaux on manque de tout. On fait venir des anestésites de Roumanie ou du Pakistan !
C'est au Royaume Uni que des vieux sont morts dans des couloirs d'hopitaux surchargés et désorganisés ? Aucun systéme n'est parfait. Mais celui du voisin il est toujours pire. On le stigmatise grace à un exemple ou çà marche pas. Mais si on se penchait sur le notre on aurait des surprises !

En Angleterre aussi ily a des manques dans les hôpitaux ( souvent vétuste quand il sont publique ), et les généralistes, bien qu'obligatoire là-bas avant de voir un spécialiste, voient leur nombre diminuer d'années en années pour cause de salaires insuffisant...ce qui acroit encore les attentes. Mais pourquoi le flot de patient est à sens unique alors ?
Au fait ironie du sort, au pays du libéralisme, les médecins sont payés suivant un barême fixe décidé par le gouvernement... comme pour les boulanger chez nous il y a peu de temps.
Maintenant, je ne dis pas que tout est rose dans notre système de soin de santé tant en France qu'en Belgique ( il se ressemble assez ) et pourtant l'OMS classe nos pays parmis les 5 premiers en ce domaine.

[Nuvo]

Pas trois ans en cas d'urgence, mais pour d'autre soins parfois 3 à 6 mois, oui. Sauf si tu peux te payer les soins en clinique privée...
Mais pourquoi les hôpitaux français du nord de la France et de Belgique accueillent d plus en plus de patients anglais...........

Et en France combien de temps pour les spécialistes type ophtalmo ? Dans tous les systémes ya des problemes. Ma soeur a bossé sur le systéme de santé brittanique. Elle pensait voir le pire du pire. Elle en est vite revenue. Tu crois que c'est mieux dans les campagne française du nord de la France ou il n'y a plus de medecins generalistes !
Dans les hopitaux on manque de tout. On fait venir des anestésites de Roumanie ou du Pakistan !
C'est au Royaume Uni que des vieux sont morts dans des couloirs d'hopitaux surchargés et désorganisés ? Aucun systéme n'est parfait. Mais celui du voisin il est toujours pire. On le stigmatise grace à un exemple ou çà marche pas. Mais si on se penchait sur le notre on aurait des surprises !

En Angleterre aussi ily a des manques dans les hôpitaux ( souvent vétuste quand il sont publique ), et les généralistes, bien qu'obligatoire là-bas avant de voir un spécialiste, voient leur nombre diminuer d'années en années pour cause de salaires insuffisant...ce qui acroit encore les attentes. Mais pourquoi le flot de patient est à sens unique alors ?
Au fait ironie du sort, au pays du libéralisme, les médecins sont payés suivant un barême fixe décidé par le gouvernement... comme pour les boulanger chez nous il y a peu de temps.
Maintenant, je ne dis pas que tout est rose dans notre système de soin de santé tant en France qu'en Belgique ( il se ressemble assez ) et pourtant l'OMS classe nos pays parmis les 5 premiers en ce domaine.

Peut etre. Pourtant on est pas en avance sur les maladies neuzochomiales. Le niveau des médecins généralistes pourrait etre mis en doute vu comment ils gavent les français des prozacs et autres saloperies de ce genre. Dans ce pays ou il fait bon vivre soi disant, on se bourre d'anti dépresseur.

[Ren]

L'exemple de la yougoslavie est un contre exemple. Historiquement, elle a été décidée par les pays vainqueurs de la première guerre mondiale pour dépecer l'empire austro hongrois.

Toute Fédération connaît ses moments de tension... même les USA qui se sont foutus la gueule pendant la Guerre de Sécession, sur des questions économiques liées à l'esclavage. On peut aussi parler de la Belgique où les tensions communautaires sont très vives, du Canada où les Québécois et les "Canadiens" ne sont pas les meilleurs amis du monde, ou même de l'Italie avec ce décalage Nord/Sud.

Les USA et l'Italie ont su dépasser ses querelles et se constituer en tant que nation (tout comme la Suisse qui est un exemple de Fédération multi-culturelle réussie). Là où la Belgique, le Canada, créations "étatiques" artificielles, sont en permanence sur des charbons ardents.

On ne peut pas construire l'Europe contre les peuples. Il faut leur accord. Point. Le "non" est passé en France et aux Pays-Bas. C'est un fait qu'il faut maintenant analyser et prendre en compte pour l'avenir du projet européen.

alors on en revient aun post initial. Ce non, tu l'analyses comment ? Plus d'Europe fédérale ? C'est ça que ça veut dire ?

La lettonie a ratifié le texte.

Le parlement Letton, nuance.
Tout comme le parlement belge le ratifiera en septembre, heureusement d'ailleurs car un référendum en Belgique ( mais cela n'existe pas pour des raisons communaitaires ) et ce serait fort probablement un 'NON' de plus... d'un pays fondateur.

[sccc]

L'exemple de la yougoslavie est un contre exemple. Historiquement, elle a été décidée par les pays vainqueurs de la première guerre mondiale pour dépecer l'empire austro hongrois.

Toute Fédération connaît ses moments de tension... même les USA qui se sont foutus la gueule pendant la Guerre de Sécession, sur des questions économiques liées à l'esclavage. On peut aussi parler de la Belgique où les tensions communautaires sont très vives, du Canada où les Québécois et les "Canadiens" ne sont pas les meilleurs amis du monde, ou même de l'Italie avec ce décalage Nord/Sud.

Les USA et l'Italie ont su dépasser ses querelles et se constituer en tant que nation (tout comme la Suisse qui est un exemple de Fédération multi-culturelle réussie). Là où la Belgique, le Canada, créations "étatiques" artificielles, sont en permanence sur des charbons ardents.

On ne peut pas construire l'Europe contre les peuples. Il faut leur accord. Point. Le "non" est passé en France et aux Pays-Bas. C'est un fait qu'il faut maintenant analyser et prendre en compte pour l'avenir du projet européen.

alors on en revient aun post initial. Ce non, tu l'analyses comment ? Plus d'Europe fédérale ? C'est ça que ça veut dire ?

La lettonie a ratifié le texte.

Il y a peu de chance que les 10 nouveaux membres ne ratifient pas le texte.

Mais parmi les 15, ceux qui ont ratifié le texte l'ont fait par voie parlementaire. Je serais curieux de savoir quel aurait été le résultat par voie référendaire.

[Ren]

Pas trois ans en cas d'urgence, mais pour d'autre soins parfois 3 à 6 mois, oui. Sauf si tu peux te payer les soins en clinique privée...
Mais pourquoi les hôpitaux français du nord de la France et de Belgique accueillent d plus en plus de patients anglais...........

Et en France combien de temps pour les spécialistes type ophtalmo ? Dans tous les systémes ya des problemes. Ma soeur a bossé sur le systéme de santé brittanique. Elle pensait voir le pire du pire. Elle en est vite revenue. Tu crois que c'est mieux dans les campagne française du nord de la France ou il n'y a plus de medecins generalistes !
Dans les hopitaux on manque de tout. On fait venir des anestésites de Roumanie ou du Pakistan !
C'est au Royaume Uni que des vieux sont morts dans des couloirs d'hopitaux surchargés et désorganisés ? Aucun systéme n'est parfait. Mais celui du voisin il est toujours pire. On le stigmatise grace à un exemple ou çà marche pas. Mais si on se penchait sur le notre on aurait des surprises !

En Angleterre aussi ily a des manques dans les hôpitaux ( souvent vétuste quand il sont publique ), et les généralistes, bien qu'obligatoire là-bas avant de voir un spécialiste, voient leur nombre diminuer d'années en années pour cause de salaires insuffisant...ce qui acroit encore les attentes. Mais pourquoi le flot de patient est à sens unique alors ?
Au fait ironie du sort, au pays du libéralisme, les médecins sont payés suivant un barême fixe décidé par le gouvernement... comme pour les boulanger chez nous il y a peu de temps.
Maintenant, je ne dis pas que tout est rose dans notre système de soin de santé tant en France qu'en Belgique ( il se ressemble assez ) et pourtant l'OMS classe nos pays parmis les 5 premiers en ce domaine.

Peut etre. Pourtant on est pas en avance sur les maladies neuzochomiales. Le niveau des médecins généralistes pourrait etre mis en doute vu comment ils gavent les français des prozacs et autres saloperies de ce genre. Dans ce pays ou il fait bon vivre soi disant, on se bourre d'anti dépresseur.

Encore une fois Nuvo, tout n'est pas rose et les lobby pharmaceutiques cela existe, j'ai travaillé dans cette industrie durant 12 années. En angleterre, ils ont trouver une autre solution : la bière premier consommateur d'alcool par tête de pipe et plus grosse hausse de l'alcolisme féminin et faut pas d'ordonnance....

[Ren]

L'exemple de la yougoslavie est un contre exemple. Historiquement, elle a été décidée par les pays vainqueurs de la première guerre mondiale pour dépecer l'empire austro hongrois.

Toute Fédération connaît ses moments de tension... même les USA qui se sont foutus la gueule pendant la Guerre de Sécession, sur des questions économiques liées à l'esclavage. On peut aussi parler de la Belgique où les tensions communautaires sont très vives, du Canada où les Québécois et les "Canadiens" ne sont pas les meilleurs amis du monde, ou même de l'Italie avec ce décalage Nord/Sud.

Les USA et l'Italie ont su dépasser ses querelles et se constituer en tant que nation (tout comme la Suisse qui est un exemple de Fédération multi-culturelle réussie). Là où la Belgique, le Canada, créations "étatiques" artificielles, sont en permanence sur des charbons ardents.

On ne peut pas construire l'Europe contre les peuples. Il faut leur accord. Point. Le "non" est passé en France et aux Pays-Bas. C'est un fait qu'il faut maintenant analyser et prendre en compte pour l'avenir du projet européen.

alors on en revient aun post initial. Ce non, tu l'analyses comment ? Plus d'Europe fédérale ? C'est ça que ça veut dire ?

La lettonie a ratifié le texte.

Il y a peu de chance que les 10 nouveaux membres ne ratifient pas le texte.

Mais parmi les 15, ceux qui ont ratifié le texte l'ont fait par voie parlementaire. Je serais curieux de savoir quel aurait été le résultat par voie référendaire.

+1

[sccc]

Pas trois ans en cas d'urgence, mais pour d'autre soins parfois 3 à 6 mois, oui. Sauf si tu peux te payer les soins en clinique privée...
Mais pourquoi les hôpitaux français du nord de la France et de Belgique accueillent d plus en plus de patients anglais...........

Et en France combien de temps pour les spécialistes type ophtalmo ? Dans tous les systémes ya des problemes. Ma soeur a bossé sur le systéme de santé brittanique. Elle pensait voir le pire du pire. Elle en est vite revenue. Tu crois que c'est mieux dans les campagne française du nord de la France ou il n'y a plus de medecins generalistes !
Dans les hopitaux on manque de tout. On fait venir des anestésites de Roumanie ou du Pakistan !
C'est au Royaume Uni que des vieux sont morts dans des couloirs d'hopitaux surchargés et désorganisés ? Aucun systéme n'est parfait. Mais celui du voisin il est toujours pire. On le stigmatise grace à un exemple ou çà marche pas. Mais si on se penchait sur le notre on aurait des surprises !

En Angleterre aussi ily a des manques dans les hôpitaux ( souvent vétuste quand il sont publique ), et les généralistes, bien qu'obligatoire là-bas avant de voir un spécialiste, voient leur nombre diminuer d'années en années pour cause de salaires insuffisant...ce qui acroit encore les attentes. Mais pourquoi le flot de patient est à sens unique alors ?
Au fait ironie du sort, au pays du libéralisme, les médecins sont payés suivant un barême fixe décidé par le gouvernement... comme pour les boulanger chez nous il y a peu de temps.
Maintenant, je ne dis pas que tout est rose dans notre système de soin de santé tant en France qu'en Belgique ( il se ressemble assez ) et pourtant l'OMS classe nos pays parmis les 5 premiers en ce domaine.

Peut etre. Pourtant on est pas en avance sur les maladies neuzochomiales. Le niveau des médecins généralistes pourrait etre mis en doute vu comment ils gavent les français des prozacs et autres saloperies de ce genre. Dans ce pays ou il fait bon vivre soi disant, on se bourre d'anti dépresseur.

Les excès de nos systèmes sont certanement un problème majeur.

Mais ayant eu de très sérieux problèmes de santé, je ne regrette nullement de vivre en Belgique. Et pas au Royaume Unis, ni en Italie.

[oz.1]

Il est temps de redonner du sens à l'Europe. C'est lorsque les citoyens européens comprendront que l'Europe se fait pour eux, pour leur bien, qu'ils accepteront d'avancer. L'Europe doit profiter à tout le monde. C'est comme ça qu'elle transcendera les frontières.

Bon courage mon grand.

Alors on arrète tout si ce n'est pas vers ça qu'on va.

çà montre votre ouverture d'esprit et vos talents de négociateur. çà va être beau

Effectivement, je n'ai pas l'esprit assez ouvert pour que j'acquiesce lorsqu'au rève d'une Europe des peuples unis et cohérents, on lui substitue une Europe des marchés et de la concurrence.

Quand tu parles de négociation, ce ne sont pas les partisans du "oui" qui criaient à qui voulait l'entendre qu'il n'y aurait aucune renégociation de toutes façons ? Et ça veut donner des leçons d'ouverture d'esprit en me disant "c'est comme ça ou pas autrement" ?

[B.Verkiler]

La vérité BV c'est que tu es un con. Vu ton nombre de post et tes postures de tribun je sais que çà sonne mal. Mais je crois sincérement que tu penses avoir raison sur tout, être le plus objectif. Quand tu traites Panzer d'idéologue simpliste, c'est à mourrir de rire. Car celui qui ne bouge pas d'un poil de sa ligne de "pensée", si c'en est une, c'est bien toi.

Il n'y a pas de rapport entre simpliste et fluctuent incessant. Panzer n'a véritablement rien en lui, c'est pour ça qu'il change tout le temps. Sa seule constance c'est son emphase, sa propension a insulter et à insinuer sur les motivations profondes et salasses de son interlocuteur dès qu'on est pas d'accord avec lui, même s'il démolit le jour même ce qu'il soutenait la veille. D'ailleurs ces contradictions relevées sont pour lui plus une occasion d'en mettre une couche sur le coté inquisiteur-facho de son interlocuteur qu'une occasion de réfléchir un peu sérieusement à la cohérence de sa vision du monde, de ses visions successives du monde, devrais-je plutôt dire.

Et oui, l'idéal de Panzer est simpliste. Faire l'Europe (laquelle? comment? on s'en fout, et c'est pas ces enculés d'européens qui vont faire chier) pour faire l'Europe, c'est on ne peut plus simpliste.

Quant à moi, il se trouve justement que mon idée à évolué sur la question de l'Europe. Tu t'en n'es pas rendu compte? Normal, mes principes sont restés les mêmes. Ce qui évolue chez moi, c'est de savoir comment essayer de continuer à faire vivre ou de sauvegarder ces principes. Je sais qu'aujourd'hui penser à une redistribution à la Keynes, c'est être un coco, mais comme je doute que l'on puisse s'affranchir du marché dans un avenir proche ou moyen, j'entends à ce que les conditions d'une véritable régulation du dit marché soient le mieux possible réunies. Dire qu'on est social-démocrate et touit faire comme un libéral, cela ne suffit pas. Or si à l'origine une europe politique, en tant que concept, me paraissait plutôt bon, comme à toi, il se trouve que je regarde tout de même comment les choses se passent dans la réalité.

Au passage toi tu ne changes véritablement jamais d'avis. Et qui plus est ce sont des mauvais avis, et ils sont contraires aux valeurs que tu prônes. Tu es donc un triple con.

[Nuvo]

Encore une fois Nuvo, tout n'est pas rose et les lobby pharmaceutiques cela existe, j'ai travaillé dans cette industrie durant 12 années. En angleterre, ils ont trouver une autre solution : la bière premier consommateur d'alcool par tête de pipe et plus grosse hausse de l'alcolisme féminin et faut pas d'ordonnance....

ah çà le lobby pharmaceutique.
Pour l'alcool oui j'ai vu çà. c'était assez lugubre.

[Nuvo]

Tu es donc un triple con.

Moi aussi j'embrasse ta famille

[Capet]

Déjà qu'on arrive pas à réunir des forumistes ensemble, des français ensemble, comment réunir l'Europe toute entière ?

C'est peut-être ça l'utopie...

[Xave]

Mais parmi les 15, ceux qui ont ratifié le texte l'ont fait par voie parlementaire.

Et alors ? Un élu ne représente pas le peuple ? Ce n'est pas parce qu'en France ça n'a pas été le cas que ce ne l'est pas ailleurs.

Marrant cette négation parlementaire.

Je serais curieux de savoir quel aurait été le résultat par voie référendaire.

1 Espagnol : Oui

1 Français : Non, majoritairement parce qu'il n'est pas assez social

1 Néerlandais : Non, majoritairement parce qu'il n'est pas assez libéral

Reste l'Angleterre qui se gaussait du non français parce que ce que les gens pensent là-bas du texte est plutôt dans le sens néerlandais : pas assez libéral, et le Danemark, qui a déjà eu du mal à entrer dans l'Euro.

[von Rauffenstein]

La vérité BV c'est que tu es un con. Vu ton nombre de post et tes postures de tribun je sais que çà sonne mal. Mais je crois sincérement que tu penses avoir raison sur tout, être le plus objectif. Quand tu traites Panzer d'idéologue simpliste, c'est à mourrir de rire. Car celui qui ne bouge pas d'un poil de sa ligne de "pensée", si c'en est une, c'est bien toi.

Il n'y a pas de rapport entre simpliste et fluctuent incessant. Panzer n'a véritablement rien en lui, c'est pour ça qu'il change tout le temps. Sa seule constance c'est son emphase, sa propension a insulter et à insinuer sur les motivations profondes et salasses de son interlocuteur dès qu'on est pas d'accord avec lui, même s'il démolit le jour même ce qu'il soutenait la veille. D'ailleurs ces contradictions relevées sont pour lui plus une occasion d'en mettre une couche sur le coté inquisiteur-facho de son interlocuteur qu'une occasion de réfléchir un peu sérieusement à la cohérence de sa vision du monde, de ses visions successives du monde, devrais-je plutôt dire.

Et sur quoi je fluctue ? Tu sors des propos hors de leur contexte pour t'attaquer à la personne. Quand on te parle de la campagne du non basée sur le plombier polonais, tu réponds que ce n'est pas vrai et tu ressors un post en réponse à Ayrtonforever sur un autre sujet : son point de vue, Besancenot et le concours des postiers.

Comme d'habitude, quand tu ne peux plus rien dire, il te reste l'insulte et le mépris. Quelle intelligence supérieure !

[B.Verkiler]

Tu es donc un triple con.

Moi aussi j'embrasse ta famille

Que vient faire ma famille là dedans? Tout ce que je peux te dire sur ma famille, c'est qu'il n'y a pas eu besoin d'abattre toutes les cloisons de la maison et de vivre tous ensemble dans un grand loft pour que l'on vive trés bien ensemble. On partageait en commun certaines pièces, et on avait chacun nos coins d'indépendance où chacun pouvait régir son temps et ses occupations comme il l'entendait. Et ce n'est certainement pas quand mon frère et moi avans eu chacun notre chambre qu'on a commencé à se taper sur la gueule. Bien au contraire.

[von Rauffenstein]

Pas trois ans en cas d'urgence, mais pour d'autre soins parfois 3 à 6 mois, oui. Sauf si tu peux te payer les soins en clinique privée...
Mais pourquoi les hôpitaux français du nord de la France et de Belgique accueillent d plus en plus de patients anglais...........

Et en France combien de temps pour les spécialistes type ophtalmo ? Dans tous les systémes ya des problemes. Ma soeur a bossé sur le systéme de santé brittanique. Elle pensait voir le pire du pire. Elle en est vite revenue. Tu crois que c'est mieux dans les campagne française du nord de la France ou il n'y a plus de medecins generalistes !
Dans les hopitaux on manque de tout. On fait venir des anestésites de Roumanie ou du Pakistan !
C'est au Royaume Uni que des vieux sont morts dans des couloirs d'hopitaux surchargés et désorganisés ? Aucun systéme n'est parfait. Mais celui du voisin il est toujours pire. On le stigmatise grace à un exemple ou çà marche pas. Mais si on se penchait sur le notre on aurait des surprises !

En Angleterre aussi ily a des manques dans les hôpitaux ( souvent vétuste quand il sont publique ), et les généralistes, bien qu'obligatoire là-bas avant de voir un spécialiste, voient leur nombre diminuer d'années en années pour cause de salaires insuffisant...ce qui acroit encore les attentes. Mais pourquoi le flot de patient est à sens unique alors ?
Au fait ironie du sort, au pays du libéralisme, les médecins sont payés suivant un barême fixe décidé par le gouvernement... comme pour les boulanger chez nous il y a peu de temps.
Maintenant, je ne dis pas que tout est rose dans notre système de soin de santé tant en France qu'en Belgique ( il se ressemble assez ) et pourtant l'OMS classe nos pays parmis les 5 premiers en ce domaine.

Peut etre. Pourtant on est pas en avance sur les maladies neuzochomiales. Le niveau des médecins généralistes pourrait etre mis en doute vu comment ils gavent les français des prozacs et autres saloperies de ce genre. Dans ce pays ou il fait bon vivre soi disant, on se bourre d'anti dépresseur.

Les excès de nos systèmes sont certanement un problème majeur.

Mais ayant eu de très sérieux problèmes de santé, je ne regrette nullement de vivre en Belgique. Et pas au Royaume Unis, ni en Italie.

Scc, je viens d'être saisi par un doute affreux te concernant... Ne me dis pas que tu bosses dans une commission à Bruxelles en tant que fonctionnaire européen...

[Fatcap]

Aux Pays-Bas, seulement 22 deputes sur 150 etaient pour le non. Et le non l'a emporte avec 63% des suffrages. Comme en France, les elus ne representent donc pas le peuple sur ce point.

[von Rauffenstein]

L'exemple de la yougoslavie est un contre exemple. Historiquement, elle a été décidée par les pays vainqueurs de la première guerre mondiale pour dépecer l'empire austro hongrois.

Toute Fédération connaît ses moments de tension... même les USA qui se sont foutus la gueule pendant la Guerre de Sécession, sur des questions économiques liées à l'esclavage. On peut aussi parler de la Belgique où les tensions communautaires sont très vives, du Canada où les Québécois et les "Canadiens" ne sont pas les meilleurs amis du monde, ou même de l'Italie avec ce décalage Nord/Sud.

Les USA et l'Italie ont su dépasser ses querelles et se constituer en tant que nation (tout comme la Suisse qui est un exemple de Fédération multi-culturelle réussie). Là où la Belgique, le Canada, créations "étatiques" artificielles, sont en permanence sur des charbons ardents.

On ne peut pas construire l'Europe contre les peuples. Il faut leur accord. Point. Le "non" est passé en France et aux Pays-Bas. C'est un fait qu'il faut maintenant analyser et prendre en compte pour l'avenir du projet européen.

alors on en revient aun post initial. Ce non, tu l'analyses comment ? Plus d'Europe fédérale ? C'est ça que ça veut dire ?

La lettonie a ratifié le texte.

Le parlement Letton, nuance.
Tout comme le parlement belge le ratifiera en septembre, heureusement d'ailleurs car un référendum en Belgique ( mais cela n'existe pas pour des raisons communaitaires ) et ce serait fort probablement un 'NON' de plus... d'un pays fondateur.

Et bien ça pose la question de savoir si les électeurs savent voter. En Belgique, le vote est obligatoire hein ?

Marrant, cet antiparlementarisme soudain...

brrr.... Ça fait froid dans le dos.

[B.Verkiler]

Et sur quoi je fluctue ? Tu sors des propos hors de leur contexte pour t'attaquer à la personne.

Tu fluctues sur tout, et tu t'empresses de mettre tes contradictions sur le dos de celui qui les relève en prétextant une mise hors-contexte. Ca suffit maintenant. Si t'es pas foutu d'assumer ce que tu écris, ce n'est pas mon pb.

Quand on te parle de la campagne du non basée sur le plombier polonais, tu réponds que ce n'est pas vrai et tu ressors un post en réponse à Ayrtonforever sur un autre sujet : son point de vue, Besancenot et le concours des postiers.

Je t'ai déja expliqué pourquoi le travailleur étranger non soumis au système fiscal du pays d'accueil a de quoi faire peur. Tu t'empresses d'ingorer ça pour nous faire ta mélopée sur le racisme des français, le même que celui qui accusait les bougnoules, qui eux pourtant travaillent aux conditions françaises.

Une fois que j'ai expliqué ça 10 fois, la 11eme je commence à me demander si t'es completement con ou si tu le fais exprès.

Comme d'habitude, quand tu ne peux plus rien dire, il te reste l'insulte et le mépris. Quelle intelligence supérieure !

Je t'emmerde, collabo de mes deux, toutou des puissants, winner de pacotille.