La "constitution" européenne (analyse page 8)

[Silverwitch]

La difficulté à se mettre d'accord pour la constitution sera la même pour n'importe quel nouveau traité.

Avec Nice, c'est quasiment bloqué.

Pas du tout. Pas plus bloqué avec Nice qu'avec les précédents traités. Je ne vois donc pas pourquoi tu parles de Nice.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Ce n'était que des traités censés être temporaires. Une Constitution, ça n'a rien à voir. Maintenant, effectivement, on peut la faire passer comme à Nice.

Il n'y aura peut-être plus de référendum à l'avenir. C'est possible. Et tant mieux peut-être.

Je ne parlais que de traités. Donc à l'avenir une réorganiser institutionnelle pour palier aux limites de Nice (face à l'élargissement) sera négocié. C'est une simple question de bon sens.

Ensuite on verra.

Silverwitch

On ne sera pas tout seul pour négocier. Y'a des gens en face dans une négociation. Surtout quand la droite allemande va reprendre les rennes du pouvoir. Et ils ne sont pas forcément acquis aux positions françaises. On a raté une fenêtre de tir pour mettre l'Europe en orbite. Il va falloir attendre 20 ans maintenant minimum. 20 ans pendant lesquels il va s'en passer des choses. Des choses favorables au discours de l'extrême gauche et de l'extrême droite en France.

[von Rauffenstein]

La difficulté à se mettre d'accord pour la constitution sera la même pour n'importe quel nouveau traité.

Avec Nice, c'est quasiment bloqué.

Pas du tout. Pas plus bloqué avec Nice qu'avec les précédents traités. Je ne vois donc pas pourquoi tu parles de Nice.

Silverwitch

C'est toi qui en parlé de Nice.

[DCP]

Par exemple ?
Didier

De s'occuper des problèmes internes à chaque nation. Et cela ne passe pas par une Constitution Européenne.

Silverwitch

Okay, mais il faudrait que les politiciens prennent leur responsabilité, ce n'est pas gagné !
Didier

[Nuvo]

Je ne suis pas vraiment confiante pour l'avenir. Il va vraiment falloir d'autres chocs pour que quelque chose change.
Silverwitch

Je n'y crois absolumment pas. Le choc ultime c'était 2002 et l'extreme droite à 20%. Rien ne s'est passé.
Si Le Pen est au second tour la prochaine fois çà ne sera meme pas un choc de la meme nature car çà sera la deuxième fois déjà...
C'est un peu comme la F1. La mort de Ratzenberger et Senna, les accidents d4alesi Lehto Wendlinger et Montermini, tout çà a cause de reglement pourri fait dans l'urgence, n'ont pas servi à grand chose puisqu'aujourd'hui le reglement du pneu unique est à deux doigts de créer un nouveau drame. On prévient mais personne n'écoute. Et pourtant le vrai choc c'était la mort de Senna, celui qui ne pouvait pas mourir...

Tu veux dire qu'il faut que chirac se fasse assassiner par un extrèmiste pour que les choses bougent?

Surtout pas, l'histoire ferait de ce canasson un véritable héros !

[Silverwitch]

On ne sera pas tout seul pour négocier.

C'est une évidence. Négocier avec soi-même c'est schyzophrène.

Y'a des gens en face dans une négociation. Surtout quand la droite allemande va reprendre les rennes du pouvoir. Et ils ne sont pas forcément acquis aux positions françaises.

S'ils étaient déjà acquis aux positions françaises, il n'y aurai rien à négocier avec les allemands, n'est-ce pas.

On a raté une fenêtre de tir pour mettre l'Europe en orbite. Il va falloir attendre 20 ans maintenant minimum. 20 ans pendant lesquels il va s'en passer des choses. Des choses favorables au discours de l'extrême gauche et de l'extrême droite en France.

20 ans, c'est une hypothèse scientifique ou juste un nombre rond pour impressionner le chaland ?

Silverwitch

[Silverwitch]

La difficulté à se mettre d'accord pour la constitution sera la même pour n'importe quel nouveau traité.

Avec Nice, c'est quasiment bloqué.

Pas du tout. Pas plus bloqué avec Nice qu'avec les précédents traités. Je ne vois donc pas pourquoi tu parles de Nice.

Silverwitch

C'est toi qui en parlé de Nice.

Quel rapport ? J'explique que Nice ne rend pas plus difficile le mode décisionnel d'un nouveau traité que les traités précédents. Je corrige une contre-vérité.

Silverwitch

[Silverwitch]

Okay, mais il faudrait que les politiciens prennent leur responsabilité, ce n'est pas gagné !
Didier

Silverwitch

[DCP]

Ce n'était que des traités censés être temporaires. Une Constitution, ça n'a rien à voir. Maintenant, effectivement, on peut la faire passer comme à Nice.

Il n'y aura peut-être plus de référendum à l'avenir. C'est possible. Et tant mieux peut-être.

Je ne parlais que de traités. Donc à l'avenir une réorganiser institutionnelle pour palier aux limites de Nice (face à l'élargissement) sera négocié. C'est une simple question de bon sens.

Ensuite on verra.

Silverwitch

On ne sera pas tout seul pour négocier. Y'a des gens en face dans une négociation. Surtout quand la droite allemande va reprendre les rennes du pouvoir. Et ils ne sont pas forcément acquis aux positions françaises. On a raté une fenêtre de tir pour mettre l'Europe en orbite. Il va falloir attendre 20 ans maintenant minimum. 20 ans pendant lesquels il va s'en passer des choses. Des choses favorables au discours de l'extrême gauche et de l'extrême droite en France.

Tu sais, pendant ses 20 ans, l'influence sur les choses qui se passeront dépend au moins autant si ce n'est plus de la politique française que de l'européenne, si les politiciens au pouvoir font une bonne politique, les extrèmes ne passeront pas, Constitution ou pas !
Didier

[von Rauffenstein]

On ne sera pas tout seul pour négocier.

C'est une évidence. Négocier avec soi-même c'est schyzophrène.

Y'a des gens en face dans une négociation. Surtout quand la droite allemande va reprendre les rennes du pouvoir. Et ils ne sont pas forcément acquis aux positions françaises.

S'ils étaient déjà acquis aux positions françaises, il n'y aurai rien à négocier avec les allemands, n'est-ce pas.

les positions de la droite allemande actuelle sont clairement atlantistes. Il faut aussi voir comment va être perçu le non français par les autres pays européens et leurs populations. Les Espagnols et les Portugais ne nous comprennent pas par exemple. Et pouvaient peser avec nous dans la balance. Tout dépend donc de notre isolement ou pas. Et des gens qui pourraient nous rejoindre sur nos points de vue. D'où émane ce non ? On négocie sur quelles bases ? Le non de gauche ? de droite ? Et on remet ça aux urnes ?

On a raté une fenêtre de tir pour mettre l'Europe en orbite. Il va falloir attendre 20 ans maintenant minimum. 20 ans pendant lesquels il va s'en passer des choses. Des choses favorables au discours de l'extrême gauche et de l'extrême droite en France.

20 ans, c'est une hypothèse scientifique ou juste un nombre rond pour impressionner le chaland ?

Silverwitch

J'ai pas de clientèle ici. Donc je n'ai pas de chalands. Par contre sur quoi tu te bases pour dire que ce sera demain ? Sur le bon sens ? C'est quoi ? La chose la mieux partagée au monde disait Descartes dans son prolégomène à son discours de la méthode. Mais je crains fort que cela ait été plus une remarque ironique qu'autre chose...

[von Rauffenstein]

La difficulté à se mettre d'accord pour la constitution sera la même pour n'importe quel nouveau traité.

Avec Nice, c'est quasiment bloqué.

Pas du tout. Pas plus bloqué avec Nice qu'avec les précédents traités. Je ne vois donc pas pourquoi tu parles de Nice.

Silverwitch

C'est toi qui en parlé de Nice.

Quel rapport ? J'explique que Nice ne rend pas plus difficile le mode décisionnel d'un nouveau traité que les traités précédents. Je corrige une contre-vérité.

Silverwitch

Je sais pas. Bon bref.

[Silverwitch]

les positions de la droite allemande actuelle sont clairement atlantistes. Il faut aussi voir comment va être perçu le non français par les autres pays européens et leurs populations. Les Espagnols et les Portugais ne nous comprennent pas par exemple. Et pouvaient peser avec nous dans la balance. Tout dépend donc de notre isolement ou pas. Et des gens qui pourraient nous rejoindre sur nos points de vue. D'où émane ce non ? On négocie sur quelles bases ? Le non de gauche ? de droite ? Et on remet ça aux urnes ?

On voit donc bien qu'il est trop tôt pour savoir de quoi demain sera fait. Si les Européens veulent faire quelque chose ensemble ils le feront. Sinon, tant pis. La France n'a pas grand chose à craindre (contrairement aux petits pays d'Europe).

J'ai pas de clientèle ici. Donc je n'ai pas de chalands. Par contre sur quoi tu te bases pour dire que ce sera demain ? Sur le bon sens ? C'est quoi ? La chose la mieux partagée au monde disait Descartes dans son prolégomène à son discours de la méthode. Mais je crains fort que cela ait été plus une remarque ironique qu'autre chose...

Je dis que d'ici peu nous aurons un nouveau traité. Je ne m'avance pas sur sa valeur ou son importance. Tu veux parier le contraire avec moi ?

Silverwitch

[Silverwitch]

Je sais pas. Bon bref.

Ce que je veux dire, c'est qu'il est urgent d'attendre que le brouillard se dissipe. Je suis d'ailleurs assez étonnée que quelqu'un d'aussi rompu que toi à ce genre d'affaires réagisse aussi vite. Dans le fond, je suis persuadée que comme moi, tu sais qu'il faut attendre pour savoir ce que nous pouvons espérer ou craindre.

Silverwitch

[f1pronostics]

Tu veux dire qu'il faut que chirac se fasse assassiner par un extrèmiste pour que les choses bougent?

Surtout pas, l'histoire ferait de ce canasson un véritable héros !

Imagine qu'en plus derrière Sarko enchaine 7 titres!

[Nuvo]

Tu veux dire qu'il faut que chirac se fasse assassiner par un extrèmiste pour que les choses bougent?

Surtout pas, l'histoire ferait de ce canasson un véritable héros !

Imagine qu'en plus derrière Sarko enchaine 7 titres!

Comparer Senna à Chirac, tu n'es pas bien en forme toi !

[von Rauffenstein]

Je sais pas. Bon bref.

Ce que je veux dire, c'est qu'il est urgent d'attendre que le brouillard se dissipe. Je suis d'ailleurs assez étonnée que quelqu'un d'aussi rompu que toi à ce genre d'affaires réagisse aussi vite. Dans le fond, je suis persuadée que comme moi, tu sais qu'il faut attendre pour savoir ce que nous pouvons espérer ou craindre.

Silverwitch

Bin, je suis un peu triste Silverwitch. Vraiment. Pas faché contre toi qui a développé des arguments recevables et logiques par rapport à tes positions de vie. Mais contre tous les cons d'extrême droite et de l'UMP (mon patron compris même si je lui suis très attaché) qui ont fait tout foirer.

La France n'est pas un pays de gauche. Tu vas t'en rendre compte très vite si tu ne t'en ai pas déjà aperçue. le social ici, c'est du corporatisme. Pas un sens aigu des lectures de Marx et de son manifeste du Parti Communiste.

[Stéphane]

Je sais pas. Bon bref.

Ce que je veux dire, c'est qu'il est urgent d'attendre que le brouillard se dissipe. Je suis d'ailleurs assez étonnée que quelqu'un d'aussi rompu que toi à ce genre d'affaires réagisse aussi vite. Dans le fond, je suis persuadée que comme moi, tu sais qu'il faut attendre pour savoir ce que nous pouvons espérer ou craindre.

Silverwitch

C'est clair que maintenant, on ne peut plus qu'attendre et voir. Et ça aurait été la même chose avec un oui français.

[Nuvo]

Je sais pas. Bon bref.

Ce que je veux dire, c'est qu'il est urgent d'attendre que le brouillard se dissipe. Je suis d'ailleurs assez étonnée que quelqu'un d'aussi rompu que toi à ce genre d'affaires réagisse aussi vite. Dans le fond, je suis persuadée que comme moi, tu sais qu'il faut attendre pour savoir ce que nous pouvons espérer ou craindre.

Silverwitch

Bin, je suis un peu triste Silverwitch. Vraiment. Pas faché contre toi qui a développé des arguments recevables et logiques par rapport à tes positions de vie. Mais contre tous les cons d'extrême droite et de l'UMP (mon patron compris même si je lui suis très attaché) qui ont fait tout foirer.

La France n'est pas un pays de gauche. Tu vas t'en rendre compte très vite si tu ne t'en ai pas déjà aperçue. le social ici, c'est du corporatisme. Pas un sens aigu des lectures de Marx et de son manifeste du Parti Communiste.

Mais l'électorat UMP a voté Oui Panzer...

[von Rauffenstein]

les positions de la droite allemande actuelle sont clairement atlantistes. Il faut aussi voir comment va être perçu le non français par les autres pays européens et leurs populations. Les Espagnols et les Portugais ne nous comprennent pas par exemple. Et pouvaient peser avec nous dans la balance. Tout dépend donc de notre isolement ou pas. Et des gens qui pourraient nous rejoindre sur nos points de vue. D'où émane ce non ? On négocie sur quelles bases ? Le non de gauche ? de droite ? Et on remet ça aux urnes ?

On voit donc bien qu'il est trop tôt pour savoir de quoi demain sera fait. Si les Européens veulent faire quelque chose ensemble ils le feront. Sinon, tant pis. La France n'a pas grand chose à craindre (contrairement aux petits pays d'Europe).

J'ai pas de clientèle ici. Donc je n'ai pas de chalands. Par contre sur quoi tu te bases pour dire que ce sera demain ? Sur le bon sens ? C'est quoi ? La chose la mieux partagée au monde disait Descartes dans son prolégomène à son discours de la méthode. Mais je crains fort que cela ait été plus une remarque ironique qu'autre chose...

Je dis que d'ici peu nous aurons un nouveau traité. Je ne m'avance pas sur sa valeur ou son importance. Tu veux parier le contraire avec moi ?

Silverwitch

Et tu crois que ce traité ira dans le sens que tu aurais aimé que soit la Constitution ?

[von Rauffenstein]

Je sais pas. Bon bref.

Ce que je veux dire, c'est qu'il est urgent d'attendre que le brouillard se dissipe. Je suis d'ailleurs assez étonnée que quelqu'un d'aussi rompu que toi à ce genre d'affaires réagisse aussi vite. Dans le fond, je suis persuadée que comme moi, tu sais qu'il faut attendre pour savoir ce que nous pouvons espérer ou craindre.

Silverwitch

Bin, je suis un peu triste Silverwitch. Vraiment. Pas faché contre toi qui a développé des arguments recevables et logiques par rapport à tes positions de vie. Mais contre tous les cons d'extrême droite et de l'UMP (mon patron compris même si je lui suis très attaché) qui ont fait tout foirer.

La France n'est pas un pays de gauche. Tu vas t'en rendre compte très vite si tu ne t'en ai pas déjà aperçue. le social ici, c'est du corporatisme. Pas un sens aigu des lectures de Marx et de son manifeste du Parti Communiste.

Mais l'UMP a voté Oui Panzer...

je crains fort que tu te foutes le doigt dans l'oeil... Il y a des voix de droite républicaine qui ont manqué et c'est pas difficile de trouver où.

[Silverwitch]

Bin, je suis un peu triste Silverwitch. Vraiment. Pas faché contre toi qui a développé des arguments recevables et logiques par rapport à tes positions de vie. Mais contre tous les cons d'extrême droite et de l'UMP (mon patron compris même si je lui suis très attaché) qui ont fait tout foirer.

D'accord.

La France n'est pas un pays de gauche. Tu vas t'en rendre compte très vite si tu ne t'en ai pas déjà aperçue. le social ici, c'est du corporatisme. Pas un sens aigu des lectures de Marx et de son manifeste du Parti Communiste.

Peut-être. Pour moi l'origine réelle du socialisme est française: lutter contre la désassociation. Souvenons-nous que le mot "socialisme" est forgé par Pierre Leroux et se construit sur un rapport très critique à la modernité. Le socialisme ouvrier n'était pas le marxisme.

Si tu veux me prévenir de la déception qui m'attend, tu as certainement raison. Je ne m'attends pas à ce que mes positions deviennent majoritairement partagées. Je les défends parce que je les crois justes.

Silverwitch

[Capet]

Je sais pas. Bon bref.

Ce que je veux dire, c'est qu'il est urgent d'attendre que le brouillard se dissipe. Je suis d'ailleurs assez étonnée que quelqu'un d'aussi rompu que toi à ce genre d'affaires réagisse aussi vite. Dans le fond, je suis persuadée que comme moi, tu sais qu'il faut attendre pour savoir ce que nous pouvons espérer ou craindre.

Silverwitch

Bin, je suis un peu triste Silverwitch. Vraiment. Pas faché contre toi qui a développé des arguments recevables et logiques par rapport à tes positions de vie. Mais contre tous les cons d'extrême droite et de l'UMP (mon patron compris même si je lui suis très attaché) qui ont fait tout foirer.

La France n'est pas un pays de gauche. Tu vas t'en rendre compte très vite si tu ne t'en ai pas déjà aperçue. le social ici, c'est du corporatisme. Pas un sens aigu des lectures de Marx et de son manifeste du Parti Communiste.

Mais l'UMP a voté Oui Panzer...

je crains fort que tu te foutes le doigt dans l'oeil... Il y a des voix de droite républicaine qui ont manqué et c'est pas difficile de trouver où.

Ouais précise Panzer parce que justement l'UMP a fait le plein de voix de OUI...

[Silverwitch]

Et tu crois que ce traité ira dans le sens que tu aurais aimé que soit la Constitution ?

Déjà j'espère que ce ne sera qu'un traité, moins contraignant et liant qu'une Constitution. Je ne sais pas dans quel sens, il ira. J'espère qu'il sera le plus léger possible, mais rien ne le garantit. C'est pourquoi il faut de l'action politique.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Bin, je suis un peu triste Silverwitch. Vraiment. Pas faché contre toi qui a développé des arguments recevables et logiques par rapport à tes positions de vie. Mais contre tous les cons d'extrême droite et de l'UMP (mon patron compris même si je lui suis très attaché) qui ont fait tout foirer.

D'accord.

La France n'est pas un pays de gauche. Tu vas t'en rendre compte très vite si tu ne t'en ai pas déjà aperçue. le social ici, c'est du corporatisme. Pas un sens aigu des lectures de Marx et de son manifeste du Parti Communiste.

Peut-être. Pour moi l'origine réelle du socialisme est française: lutter contre la désassociation. Souvenons-nous que le mot "socialisme" est forgé par Pierre Leroux et se construit sur un rapport très critique à la modernité. Le socialisme ouvrier n'était pas le marxisme.

Si tu veux me prévenir de la déception qui m'attend, tu as certainement raison. Je ne m'attends pas à ce que mes positions deviennent majoritairement partagées. Je les défends parce que je les crois justes.

Silverwitch

Peut-être que c'est une idée française, mais je me demande bien quand elle a été mise en application dans ce pays, à part quelques rares tentatives de familistères socialistes au XIXe siècle. Emanant d'ailleurs d'initiatives privées. D'entreprises quoi. Même la politique sociale des Michelin peut être qualifiée de socialiste d'ailleurs.

Enfin vous avez gagné. C'est bien. Maintenant, c'est à vous de nous proposer quelque chose.

[von Rauffenstein]

Je sais pas. Bon bref.

Ce que je veux dire, c'est qu'il est urgent d'attendre que le brouillard se dissipe. Je suis d'ailleurs assez étonnée que quelqu'un d'aussi rompu que toi à ce genre d'affaires réagisse aussi vite. Dans le fond, je suis persuadée que comme moi, tu sais qu'il faut attendre pour savoir ce que nous pouvons espérer ou craindre.

Silverwitch

Bin, je suis un peu triste Silverwitch. Vraiment. Pas faché contre toi qui a développé des arguments recevables et logiques par rapport à tes positions de vie. Mais contre tous les cons d'extrême droite et de l'UMP (mon patron compris même si je lui suis très attaché) qui ont fait tout foirer.

La France n'est pas un pays de gauche. Tu vas t'en rendre compte très vite si tu ne t'en ai pas déjà aperçue. le social ici, c'est du corporatisme. Pas un sens aigu des lectures de Marx et de son manifeste du Parti Communiste.

Mais l'UMP a voté Oui Panzer...

je crains fort que tu te foutes le doigt dans l'oeil... Il y a des voix de droite républicaine qui ont manqué et c'est pas difficile de trouver où.

Ouais précise Panzer parce que justement l'UMP a fait le plein de voix de OUI...

Ouais. En Alsace. En Bretagne et en Ile de France.

[Silverwitch]

Enfin vous avez gagné. C'est bien. Maintenant, c'est à vous de nous proposer quelque chose.

Pas du tout. Le "Non" français ne confère aucun pouvoir électif aux partisans du "Non". Il appartient au pouvoir en place, ou bien d'en tirer les conséquences (élections anticipées) ou bien de porter lui-même le "Non" français.

Silverwitch

[Nuvo]

Ouais. En Alsace. En Bretagne et en Ile de France.

C'est pas faux. La Sarthe est légérement à gauche normalement. Et là le non fait 57% !

[f1pronostics]

Tu veux dire qu'il faut que chirac se fasse assassiner par un extrèmiste pour que les choses bougent?

Surtout pas, l'histoire ferait de ce canasson un véritable héros !

Imagine qu'en plus derrière Sarko enchaine 7 titres!

Comparer Senna à Chirac, tu n'es pas bien en forme toi !

Remarque, la comparaison sarko/MS c'est pas forcément flatteur non plus

[Nuvo]

Enfin vous avez gagné. C'est bien. Maintenant, c'est à vous de nous proposer quelque chose.

Pas du tout. Le "Non" français ne confère aucun pouvoir électif aux partisans du "Non". Il appartient au pouvoir en place, ou bien d'en tirer les conséquences (élections anticipées) ou bien de porter lui-même le "Non" français.

Silverwitch

Regarde çà. Jamais dans l'action, toujours dans la critique. Je serais un membre de la comission qui a bossé pendant deux ans je chierai à la face de Chirac et aussi des français !

[von Rauffenstein]

Enfin vous avez gagné. C'est bien. Maintenant, c'est à vous de nous proposer quelque chose.

Pas du tout. Le "Non" français ne confère aucun pouvoir électif aux partisans du "Non". Il appartient au pouvoir en place, ou bien d'en tirer les conséquences (élections anticipées) ou bien de porter lui-même le "Non" français.

Silverwitch

Bin voyons. le pouvoir politique en place propose quelque chose. Selon un programme clairement visible dans son action. Il a été élu avec 82% des voix en 2002. J'ai un copain socialo pur et dur qui m'a toujours dit : "J'ai voté Chirac en 2002. Il fait une politique de droite. Qu'est-ce que je peux y faire ? Je lui ai donné ma voix ?"

Il a été élu pour 5 ans. C'est tout. On verra en 2007.

Qu'est-ce que propose les autres en tant que projet alternatif ? Moi je suis d'accord avec le TCE. On vous l'a proposé vous n'en avez pas voulu. Alors on attend les contre propositions.

[Maverick]

Tu veux dire qu'il faut que chirac se fasse assassiner par un extrèmiste pour que les choses bougent?

Surtout pas, l'histoire ferait de ce canasson un véritable héros !

Imagine qu'en plus derrière Sarko enchaine 7 titres!

Comparer Senna à Chirac, tu n'es pas bien en forme toi !

Remarque, la comparaison sarko/MS c'est pas forcément flatteur non plus

Pour lequel des deux ?

[Xave]

Enfin vous avez gagné. C'est bien. Maintenant, c'est à vous de nous proposer quelque chose.

Pas du tout. Le "Non" français ne confère aucun pouvoir électif aux partisans du "Non". Il appartient au pouvoir en place, ou bien d'en tirer les conséquences (élections anticipées) ou bien de porter lui-même le "Non" français.

Silverwitch

Même pas une petite responsabilité ? C'est un peu facile. Remarque on était prévenu avant, qu'ils prônaient le non mais n'avaient aucune idée envisageable de ce qui suivrait...

[f1pronostics]

Tu veux dire qu'il faut que chirac se fasse assassiner par un extrèmiste pour que les choses bougent?

Surtout pas, l'histoire ferait de ce canasson un véritable héros !

Imagine qu'en plus derrière Sarko enchaine 7 titres!

Comparer Senna à Chirac, tu n'es pas bien en forme toi !

Remarque, la comparaison sarko/MS c'est pas forcément flatteur non plus

Pour lequel des deux ?

J'ai volontairement laissé cette interprétation ouverte

[Nelson]

Je serais un membre de la comission qui a bossé pendant deux ans je chierai à la face de Chirac et aussi des français !

Ouais, c'est sur que dans la commission en question, y'en a qui n'avaient sans doute jamais entendu parler de ce truc étrange appelé "suffrage universel".
Ca a du leur faire tout bizarre.

[B.Verkiler]

Qu'est-ce que propose les autres en tant que projet alternatif ? Moi je suis d'accord avec le TCE. On vous l'a proposé vous n'en avez pas voulu. Alors on attend les contre propositions.

On va à la plage. C'est l'été, la saison s'y prête.

[B.Verkiler]

Enfin vous avez gagné. C'est bien. Maintenant, c'est à vous de nous proposer quelque chose.

Pas du tout. Le "Non" français ne confère aucun pouvoir électif aux partisans du "Non". Il appartient au pouvoir en place, ou bien d'en tirer les conséquences (élections anticipées) ou bien de porter lui-même le "Non" français.

Silverwitch

Même pas une petite responsabilité ? C'est un peu facile. Remarque on était prévenu avant, qu'ils prônaient le non mais n'avaient aucune idée envisageable de ce qui suivrait...

Ben on va voir. P'te que Chirac va nommer Besancennot à Matigon. Tu en auras des propositions comme ça.

[ayrtonforever]

Je serais un membre de la comission qui a bossé pendant deux ans je chierai à la face de Chirac et aussi des français !

Ouais, c'est sur que dans la commission en question, y'en a qui n'avaient sans doute jamais entendu parler de ce truc étrange appelé "suffrage universel".
Ca a du leur faire tout bizarre.

[von Rauffenstein]

Enfin vous avez gagné. C'est bien. Maintenant, c'est à vous de nous proposer quelque chose.

Pas du tout. Le "Non" français ne confère aucun pouvoir électif aux partisans du "Non". Il appartient au pouvoir en place, ou bien d'en tirer les conséquences (élections anticipées) ou bien de porter lui-même le "Non" français.

Silverwitch

Même pas une petite responsabilité ? C'est un peu facile. Remarque on était prévenu avant, qu'ils prônaient le non mais n'avaient aucune idée envisageable de ce qui suivrait...

Ben on va voir. P'te que Chirac va nommer Besancennot à Matigon. Tu en auras des propositions comme ça.

Ah ! D'accord ! C'était l'élection du premier ministre !

[Xave]

Enfin vous avez gagné. C'est bien. Maintenant, c'est à vous de nous proposer quelque chose.

Pas du tout. Le "Non" français ne confère aucun pouvoir électif aux partisans du "Non". Il appartient au pouvoir en place, ou bien d'en tirer les conséquences (élections anticipées) ou bien de porter lui-même le "Non" français.

Silverwitch

Même pas une petite responsabilité ? C'est un peu facile. Remarque on était prévenu avant, qu'ils prônaient le non mais n'avaient aucune idée envisageable de ce qui suivrait...

Ben on va voir. P'te que Chirac va nommer Besancennot à Matigon. Tu en auras des propositions comme ça.

'Faudrait déjà que ce soit lui, le principal interlocuteur des partisans du non... à moins que ce ne soit plutôt Villiers ? Ah, non, ça doit être Fabius ? Ou alors Marine le Pen ? Aide moi, j'ai du mal à voir quelle orientation il devrait prendre pour montrer qu'il a écouté les arguments des partisans du non.

[B.Verkiler]

Enfin vous avez gagné. C'est bien. Maintenant, c'est à vous de nous proposer quelque chose.

Pas du tout. Le "Non" français ne confère aucun pouvoir électif aux partisans du "Non". Il appartient au pouvoir en place, ou bien d'en tirer les conséquences (élections anticipées) ou bien de porter lui-même le "Non" français.

Silverwitch

Même pas une petite responsabilité ? C'est un peu facile. Remarque on était prévenu avant, qu'ils prônaient le non mais n'avaient aucune idée envisageable de ce qui suivrait...

Ben on va voir. P'te que Chirac va nommer Besancennot à Matigon. Tu en auras des propositions comme ça.

Ah ! D'accord ! C'était l'élection du premier ministre !

Bah alors tu le sais que c'était juste un référendum. Dans l'urne, il fallait mettre un bulletin "oui" ou un bulletin "non". Pas un bulletin "oui" ou un bulletin "non" accompagné d'une projet alternatif et la liste des responsbales chargés de son application.

[B.Verkiler]

'Faudrait déjà que ce soit lui, le principal interlocuteur des partisans du non... à moins que ce ne soit plutôt Villiers ? Ah, non, ça doit être Fabius ? Ou alors Marine le Pen ? Aide moi, j'ai du mal à voir quelle orientation il devrait prendre pour montrer qu'il a écouté les arguments des partisans du non.

Le seul non à écouter, c'est celui qui pèse 55%.