La "constitution" européenne (analyse page 8)

[von Rauffenstein]

Merde ! Ne me dis pas qu'on t'a fait bosser au bureau !

On a dit pas de remarques blessantes.

Je retire ce que j'ai dit. Excuse moi. Je voulais pas te faire de peine.

[B.Verkiler]

Ouais, c'est mon pêché mignon. Je me suis énervé devant les infos.

Toute cette histoire de Constitution me fait penser à une fable de La Fontaine, "le Renard et le Bouc": un renard et un bouc descendent au font d'un puits pour y épancher leur soif, le renard sort du puits en se hissant sur le bouc, tandis que celui ci y reste coincé. Voici ce que le renard dit au bouc:

"Si le Ciel t'eût, dit-il, donné par excellence
Autant de jugement que de barbe au menton,
Tu n'aurais pas à la légère
Descendu dans ce puits. Or adieu, j'en suis hors:
Tâche de t'en tirer, et fais tous tes efforts;
Car, pour moi, j'ai certaine affaire
Qui ne me permet pas d'arrêter en chemin.
En toute chose il faut considérer la fin."

On méditera sur cette fable dont l'ingéniosité ne cesse de me ravir.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

Ouais, c'est mon pêché mignon. Je me suis énervé devant les infos.

Toute cette histoire de Constitution me fait penser à une fable de La Fontaine, "le Renard et le Bouc": un renard et un bouc descendent au font d'un puits pour y épancher leur soif, le renard sort du puits en se hissant sur le bouc, tandis que celui ci y reste coincé. Voici ce que le renard dit au bouc:

"Si le Ciel t'eût, dit-il, donné par excellence
Autant de jugement que de barbe au menton,
Tu n'aurais pas à la légère
Descendu dans ce puits. Or adieu, j'en suis hors:
Tâche de t'en tirer, et fais tous tes efforts;
Car, pour moi, j'ai certaine affaire
Qui ne me permet pas d'arrêter en chemin.
En toute chose il faut considérer la fin."

On méditera sur cette fable dont l'ingéniosité ne cesse de me ravir.

Silverwitch

Ce qui est marrant, c'est que ça peut se comprendre dans n'importe quel sens...

[Silverwitch]

"Si le Ciel t'eût, dit-il, donné par excellence
Autant de jugement que de barbe au menton,
Tu n'aurais pas à la légère
Descendu dans ce puits. Or adieu, j'en suis hors:
Tâche de t'en tirer, et fais tous tes efforts;
Car, pour moi, j'ai certaine affaire
Qui ne me permet pas d'arrêter en chemin.
En toute chose il faut considérer la fin."

Ce qui est marrant, c'est que ça peut se comprendre dans n'importe quel sens...

Oui, presque. Le génie français m'étonnera toujours.

Silverwitch

[von Rauffenstein]

"Si le Ciel t'eût, dit-il, donné par excellence
Autant de jugement que de barbe au menton,
Tu n'aurais pas à la légère
Descendu dans ce puits. Or adieu, j'en suis hors:
Tâche de t'en tirer, et fais tous tes efforts;
Car, pour moi, j'ai certaine affaire
Qui ne me permet pas d'arrêter en chemin.
En toute chose il faut considérer la fin."

Ce qui est marrant, c'est que ça peut se comprendre dans n'importe quel sens...

Oui, presque. Le génie français m'étonnera toujours.

Silverwitch

Non non, pas presque. Dans tous les sens je te dis.

[Silverwitch]

Non non, pas presque. Dans tous les sens je te dis.

J'ai encore mieux alors pour toi, c'est une fable superbe (bien que méconnue) de La Fontaine qui s'intitule "Le Cochon, la Chèvre et le Mouton". La voici toute entière:

"Une Chèvre, un Mouton, avec un Cochon gras,
Montés sur un même char s'en allaient à la foire:
Leur divertissement ne les y portait pas;
On allait les vendre, à ce que dit l'histoire:
Le Charton n'avait pas dessein
De les mener voir Tabarin.
Dom Pourceau criait en chemin
Comme s'il avait eu cent Bouchers à ses trousses.
C'était une clameur à rendre les gens sourds:
Les autres animaux, créatures plus douces,
Bonnes gens, s'étonnaient qu'il criât au secours;
Ils ne voyaient nul mal à craindre.
Le Charton dit au Porc: Qu'as-tu tant à te plaindre ?
Tu nous étourdis tous, que ne tiens-tu coi ?
Ces deux personnes plus honnêtes que toi
Devraient t'apprendre à vivre, ou du moins à te taire.
Regarde ce Mouton; a-t-il dit un seul mot ?
Il est sage. Il est sot,
Repartit le Cochon: s'il savait son affaire,
Il crierait comme moi, du haut de son gosier,
Et cette autre personne honnête
Crierait tout du haut de sa tête.
Ils pensent qu'on veut seulement les décharger,
La Chèvre de son lait, le Mouton de sa laine.
Je ne sais pas s'ils ont raison.
Mais quant à moi qui ne suis bon
Qu'à manger, ma mort est certaine.
Adieu mon toit et ma maison.
Dom Pourceau raisonnait en subtil personnage:
Mais que lui servait-il ? Quand le mal est certain,
La plainte ni la peur ne changent le destin;
Et le moins prévoyant est toujours le plus sage."

On croirait que c'était écrit à notre attention...N'est-ce pas ?

Silverwitch

[B.Verkiler]

"Si le Ciel t'eût, dit-il, donné par excellence
Autant de jugement que de barbe au menton,
Tu n'aurais pas à la légère
Descendu dans ce puits. Or adieu, j'en suis hors:
Tâche de t'en tirer, et fais tous tes efforts;
Car, pour moi, j'ai certaine affaire
Qui ne me permet pas d'arrêter en chemin.
En toute chose il faut considérer la fin."

Ce qui est marrant, c'est que ça peut se comprendre dans n'importe quel sens...

Oui, presque. Le génie français m'étonnera toujours.

Silverwitch

Non non, pas presque. Dans tous les sens je te dis.

?

(Et pourtant je viens de vérifier mon passeport)

[von Rauffenstein]

Non non, pas presque. Dans tous les sens je te dis.

J'ai encore mieux alors pour toi, c'est une fable superbe (bien que méconnue) de La Fontaine qui s'intitule "Le Cochon, la Chèvre et le Mouton". La voici toute entière:

"Une Chèvre, un Mouton, avec un Cochon gras,
Montés sur un même char s'en allaient à la foire:
Leur divertissement ne les y portait pas;
On allait les vendre, à ce que dit l'histoire:
Le Charton n'avait pas dessein
De les mener voir Tabarin.
Dom Pourceau criait en chemin
Comme s'il avait eu cent Bouchers à ses trousses.
C'était une clameur à rendre les gens sourds:
Les autres animaux, créatures plus douces,
Bonnes gens, s'étonnaient qu'il criât au secours;
Ils ne voyaient nul mal à craindre.
Le Charton dit au Porc: Qu'as-tu tant à te plaindre ?
Tu nous étourdis tous, que ne tiens-tu coi ?
Ces deux personnes plus honnêtes que toi
Devraient t'apprendre à vivre, ou du moins à te taire.
Regarde ce Mouton; a-t-il dit un seul mot ?
Il est sage. Il est sot,
Repartit le Cochon: s'il savait son affaire,
Il crierait comme moi, du haut de son gosier,
Et cette autre personne honnête
Crierait tout du haut de sa tête.
Ils pensent qu'on veut seulement les décharger,
La Chèvre de son lait, le Mouton de sa laine.
Je ne sais pas s'ils ont raison.
Mais quant à moi qui ne suis bon
Qu'à manger, ma mort est certaine.
Adieu mon toit et ma maison.
Dom Pourceau raisonnait en subtil personnage:
Mais que lui servait-il ? Quand le mal est certain,
La plainte ni la peur ne changent le destin;
Et le moins prévoyant est toujours le plus sage."

On croirait que c'était écrit à notre attention...N'est-ce pas ?

Silverwitch

C'est BéVé le p'tit cochon gras ? Comme c'est meuuuuugnon tout ça !

[B.Verkiler]

Panzer, le petit cochon a une question pour toi :

Le maire d'Avallon (socialiste, partison du non) vient de donner le marché de rénovation de la salle des fêtes de la commune à une entreprise tchèque. L'offre de cette entreprise était de 60 000 euros, contre 100 milles et quelques de la part des entreprises françaises locales. Le code des marchés publics l'obligeant à prendre le mieux-disant, le choix était scellé d'avance.

Qu'est-ce qui peut empecher ces exemples de se multiplier?

Comment l'article ARTICLE III-136 que tu as cité pourra proteger les services publics, quand les sources de financements deviennent de fait optionnelles voir légalement interdites (au nom de la concurrence libre et non faussée)? Car c'est bien sur les taxes employeur de la sécu est financée en grande partie, non?

[Fatcap]

Qui a été poursuivi et châtié ? Deux condamnations pour l'instant. Lynndie England et une autre dont je ne me rappelle plus le nom, qui apparaissait sur la photo avec le prisonnier encagoulé sur une caisse. 6 mois de prison et chassée de l'armée. Ca fait deux, sur je crois sept inculpés au total. Enorme.

la gonzesse qui est général responsable des geôles irakiennes aussi, est en bonne voie pour être poursuivie. Ces jours sont désormais comptés. Note que je te demandais ce qu'il était advenu du bon général Aussasseres en France.

Eh bien je suis très impatient de voir quand on va ouvrir les poursuites contre la générale. Je suis sûr que la sanction va être draconienne. En attendant ce que j'ai dit reste vrai : seulement deux personnes ont été condamnées actuellement dans une affaire qui remonte jusqu'au Pentagone, et qui n'est sortie que parce des photos ont filtré.
Quant à Aussaresses, ce n'est pas le sujet.

Tu admets donc que les USA violent allègrement les conventions de Genève quand ça les arrange. Et tu n'y trouves rien à redire. Je n'ai rien à ajouter.

La convention de genève interdit de mettre le siège à une ville ennemie ?

Les conventions de Genève interdisent le bombardement de civils, l'interdiction faite à tous les hommes entre 15 et 60 ans de sortir de Falloujah avant le début du siège, l'exécution de prisonniers, l'utilisation probable d'armes chimiques (certaine pour des armes au phosphore).

On doit simplement comprendre qu'une ville a été éradiquée. 38000 maisons détruites, et comme je l'ai dit toutes les infrastructures essentielles anéanties. Aujourd'hui Falloujah est une ville fantôme.

Bin ouais. Faut la reconstruire maintenant. On a mis combien de temps pour reconstruire Londres, Stalingrad, Leningrad, Berlin, Coventry, Brest, Le Havre ? 6 mois ?

Rien n'a été entrepris pour reconstruire Falloujah. Mais ce n'est pas très étonnant, même à Bagdad ils n'ont l'électricité que deux ou trois heures par jour. C'était quand la fin de la guerre déjà ?

Typique. On rejette tous les récits de témoins irakiens, et on admet tout ce qui sort du service de presse du Pentagone.

Ni les uns ni les autres ne détiennent la vérité. Selon des témoins irakiens, je te rapelle qu'on était arrivé à 100.000 morts irakiens du simple fait d'attaques aériennes américaines entre le mois de novembre 2004 et la fin officielle du conflit armé avec l'armée de Saddam Hussein. alors les témoignages des Irakiens sous le prétexte qu'ils sont gentils parce qu'ennemis des Yankees hein ?

Ce n'était pas "selon des témoins irakiens". Des gens ont utilisé ces témoins, et ont réalisé à partir des morts dans chaque province une estimation du nombre de morts civils en Irak. Ils sont arrivés à un fourchette entre 5000 et 180000 morts, le chiffre le plus probable selon eux étant de 100 000 morts. Je suis tombé dans le panneau aussi en prenant ce chiffre pour argent comptant quand ce n'est qu'une estimation. Il vaut mieux se rabattre sur iraqbodycount.com qui compte individuellement et arrive à 20000 morts environ. La vérité doit se situer entre les deux si on compte tous les morts non enregistrés.

On n'est pas à Verdun. Là ce sont des soldats suréquipés, censés faire partie de troupes d'élite, aux effectifs dix fois supérieurs aux groupuscules qu'ils combattent, et qui pètent les ploms jusqu'à achever les blessés. Comme lopettes, on ne fait pas mieux.

Je suis désolé, c'est pareil. C'est du corps à corps et du combat en milieu clos. C'est tout. T'as fait ton service où ? Dans un régiment mécanisé de la 2ème DB au sein des FFA ? je te parle simplement d'un service en temps de pais. Non, je crois pas. Donc tu ne sais pas ni de quoi ni de qui tu parles.

Ils ont exécuté ce prisonnier de sang-froid. Ils n'étaient pas en train de se battre. Un caméraman était même présent. Des marines incapables de se contrôler à ce point, dans une bataille largement gagnée d'avance, c'est quand même grave.

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre. Je parle du modèle américain en général.

Ouais mais là, le sujet, c'est le TCE. Pas tes lubies anti-américaines

Et bien revenons-y

[B.Verkiler]

Fatcap, puisque l'armée US te dit que l'armée US n'a rien fait de mal. T'es lourd.

C'est comme le Coran dans les toilettes. J'ai beau faire des efforts, cet évenement me parait tout bonnement impossible. Impossible

[Alfa]

alors nul doute que La Fontaine aurait voté "non" a la constitution.

[Fatcap]

Fatcap, puisque l'armée US te dit que l'armée US n'a rien fait de mal. T'es lourd.

C'est comme le Coran dans les toilettes. J'ai beau faire des efforts, cet évenement me parait tout bonnement impossible. Impossible

C'est vrai. Ca ne cadre vraiment pas avec l'idée que je me faisais de Guantanamo.

[cétérouge]

Panzer, le petit cochon a une question pour toi :

Le maire d'Avallon (socialiste, partison du non) vient de donner le marché de rénovation de la salle des fêtes de la commune à une entreprise tchèque. L'offre de cette entreprise était de 60 000 euros, contre 100 milles et quelques de la part des entreprises françaises locales. Le code des marchés publics l'obligeant à prendre le mieux-disant, le choix était scellé d'avance.

Qu'est-ce qui peut empecher ces exemples de se multiplier?

Il était obligé de passer un appel d'offre en Tchéquie?

[von Rauffenstein]

Qui a été poursuivi et châtié ? Deux condamnations pour l'instant. Lynndie England et une autre dont je ne me rappelle plus le nom, qui apparaissait sur la photo avec le prisonnier encagoulé sur une caisse. 6 mois de prison et chassée de l'armée. Ca fait deux, sur je crois sept inculpés au total. Enorme.

la gonzesse qui est général responsable des geôles irakiennes aussi, est en bonne voie pour être poursuivie. Ces jours sont désormais comptés. Note que je te demandais ce qu'il était advenu du bon général Aussasseres en France.

Eh bien je suis très impatient de voir quand on va ouvrir les poursuites contre la générale. Je suis sûr que la sanction va être draconienne. En attendant ce que j'ai dit reste vrai : seulement deux personnes ont été condamnées actuellement dans une affaire qui remonte jusqu'au Pentagone, et qui n'est sortie que parce des photos ont filtré.
Quant à Aussaresses, ce n'est pas le sujet.

Pourquoi ? Ça te gêne de parler de la torture pratiquée par les appelés du contingeant en Algérie ?

Tu admets donc que les USA violent allègrement les conventions de Genève quand ça les arrange. Et tu n'y trouves rien à redire. Je n'ai rien à ajouter.

La convention de genève interdit de mettre le siège à une ville ennemie ?

Les conventions de Genève interdisent le bombardement de civils, l'interdiction faite à tous les hommes entre 15 et 60 ans de sortir de Falloujah avant le début du siège, l'exécution de prisonniers, l'utilisation probable d'armes chimiques (certaine pour des armes au phosphore).

J'ignorais que le phosphore faisait partie de la panopolie des armes nbc. Et j'ignorais aussi que la convention de genêve avait établi un alinéa particulier concernant les hommes agés entre 16 et 60 ans à Falloujah. Tiens, que penses tu de la répression pratqiuée par la Garde Présidentielle de Saddam Hussein à Bassorah en 1991 ?

On doit simplement comprendre qu'une ville a été éradiquée. 38000 maisons détruites, et comme je l'ai dit toutes les infrastructures essentielles anéanties. Aujourd'hui Falloujah est une ville fantôme.

Bin ouais. Faut la reconstruire maintenant. On a mis combien de temps pour reconstruire Londres, Stalingrad, Leningrad, Berlin, Coventry, Brest, Le Havre ? 6 mois ?

Rien n'a été entrepris pour reconstruire Falloujah. Mais ce n'est pas très étonnant, même à Bagdad ils n'ont l'électricité que deux ou trois heures par jour. C'était quand la fin de la guerre déjà ?

Je ne sais pas. Les tickets de rationnement en France, c'était jusqu'en 1947 et les derniers en 1949.

Typique. On rejette tous les récits de témoins irakiens, et on admet tout ce qui sort du service de presse du Pentagone.

Ni les uns ni les autres ne détiennent la vérité. Selon des témoins irakiens, je te rapelle qu'on était arrivé à 100.000 morts irakiens du simple fait d'attaques aériennes américaines entre le mois de novembre 2004 et la fin officielle du conflit armé avec l'armée de Saddam Hussein. alors les témoignages des Irakiens sous le prétexte qu'ils sont gentils parce qu'ennemis des Yankees hein ?

Ce n'était pas "selon des témoins irakiens". Des gens ont utilisé ces témoins, et ont réalisé à partir des morts dans chaque province une estimation du nombre de morts civils en Irak. Ils sont arrivés à un fourchette entre 5000 et 180000 morts, le chiffre le plus probable selon eux étant de 100 000 morts. Je suis tombé dans le panneau aussi en prenant ce chiffre pour argent comptant quand ce n'est qu'une estimation. Il vaut mieux se rabattre sur iraqbodycount.com qui compte individuellement et arrive à 20000 morts environ. La vérité doit se situer entre les deux si on compte tous les morts non enregistrés.

Il a déjà été démontré que ce nopombre de morts était non seulement faux mais délibérement (et énormément exagéré), quelque part dans un topic dans les pages précédentes. Faut le retrouver. En tout cas personne n'a rien trouvé à redire quand les chiffres donnés par HWR ont été donnés ensuite. Environ 17.000 morts, toutes causes confondues, dont 1/3 du fait des seuls américains et ce depuis le début des hostilités.

On n'est pas à Verdun. Là ce sont des soldats suréquipés, censés faire partie de troupes d'élite, aux effectifs dix fois supérieurs aux groupuscules qu'ils combattent, et qui pètent les ploms jusqu'à achever les blessés. Comme lopettes, on ne fait pas mieux.

Je suis désolé, c'est pareil. C'est du corps à corps et du combat en milieu clos. C'est tout. T'as fait ton service où ? Dans un régiment mécanisé de la 2ème DB au sein des FFA ? je te parle simplement d'un service en temps de pais. Non, je crois pas. Donc tu ne sais pas ni de quoi ni de qui tu parles.

Ils ont exécuté ce prisonnier de sang-froid. Ils n'étaient pas en train de se battre. Un caméraman était même présent. Des marines incapables de se contrôler à ce point, dans une bataille largement gagnée d'avance, c'est quand même grave.

j'ai la vidéo sur mon DD et je suis désolé, mais les gars sont plutôt excités, genre en pleine progression. Personne ne sait ce qui s'est passé aussi avant pour que ce soldat soit aussi excité. Et c'est un soldat américain. Pas le comportement de tous les soldats américains. A moisn que tu possèdes 2.000 vidéos de 2.000 go's dessoudant 2.000 blessés ? Tu te rapelles de la fameuse photo de ce colone ou général sud vietanmien exécutant à bout portant de son calibre un viet cong ? Le photo-journaliste a raconté ensuite que le gars qui était passé par les armes par cet officier venait tout juste de massacrer sa famille. alors je sais pas pourquoi ce mec est excité comme ça. Mais à mon avis, y'a une bonne raison.

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre. Je parle du modèle américain en général.

Ouais mais là, le sujet, c'est le TCE. Pas tes lubies anti-américaines

Et bien revenons-y

Si ça t'amuse. J'y vois pas d'inconvénients.

[von Rauffenstein]

Panzer, le petit cochon a une question pour toi :

Le maire d'Avallon (socialiste, partison du non) vient de donner le marché de rénovation de la salle des fêtes de la commune à une entreprise tchèque. L'offre de cette entreprise était de 60 000 euros, contre 100 milles et quelques de la part des entreprises françaises locales. Le code des marchés publics l'obligeant à prendre le mieux-disant, le choix était scellé d'avance.

Qu'est-ce qui peut empecher ces exemples de se multiplier?

Comment l'article ARTICLE III-136 que tu as cité pourra proteger les services publics, quand les sources de financements deviennent de fait optionnelles voir légalement interdites (au nom de la concurrence libre et non faussée)? Car c'est bien sur les taxes employeur de la sécu est financée en grande partie, non?

grouik grouik ?

[B.Verkiler]

Panzer, le petit cochon a une question pour toi :

Le maire d'Avallon (socialiste, partison du non) vient de donner le marché de rénovation de la salle des fêtes de la commune à une entreprise tchèque. L'offre de cette entreprise était de 60 000 euros, contre 100 milles et quelques de la part des entreprises françaises locales. Le code des marchés publics l'obligeant à prendre le mieux-disant, le choix était scellé d'avance.

Qu'est-ce qui peut empecher ces exemples de se multiplier?

Il était obligé de passer un appel d'offre en Tchéquie?

T'es obligé de passer un appel d'offres européen au dessus d'un certain montant prévisible.

Ce n'était peut-être pas le cas ici, mais il suffit que la boite tcheque ait consulté le BAOMP et réponde pour être considérée. Et comme les critères de sélection ne peuvent être descriminitoires sur la nationalité...

[B.Verkiler]

Panzer, le petit cochon a une question pour toi :

Le maire d'Avallon (socialiste, partison du non) vient de donner le marché de rénovation de la salle des fêtes de la commune à une entreprise tchèque. L'offre de cette entreprise était de 60 000 euros, contre 100 milles et quelques de la part des entreprises françaises locales. Le code des marchés publics l'obligeant à prendre le mieux-disant, le choix était scellé d'avance.

Qu'est-ce qui peut empecher ces exemples de se multiplier?

Comment l'article ARTICLE III-136 que tu as cité pourra proteger les services publics, quand les sources de financements deviennent de fait optionnelles voir légalement interdites (au nom de la concurrence libre et non faussée)? Car c'est bien sur les taxes employeur de la sécu est financée en grande partie, non?

grouik grouik ?

C'est tout? Moi je me pose la question sincérement. Il ya de beaux articles dans le TCE qui protegent plein de choses, mais concretement, je vois pas bien comment ils peuvent s'appliquer. Peut-être que je me trompe, surement même, mais j'aimerais bien savoir pourquoi.

[ayrtonforever]

Panzer, le petit cochon a une question pour toi :

Le maire d'Avallon (socialiste, partison du non) vient de donner le marché de rénovation de la salle des fêtes de la commune à une entreprise tchèque. L'offre de cette entreprise était de 60 000 euros, contre 100 milles et quelques de la part des entreprises françaises locales. Le code des marchés publics l'obligeant à prendre le mieux-disant, le choix était scellé d'avance.

Qu'est-ce qui peut empecher ces exemples de se multiplier?

Comment l'article ARTICLE III-136 que tu as cité pourra proteger les services publics, quand les sources de financements deviennent de fait optionnelles voir légalement interdites (au nom de la concurrence libre et non faussée)? Car c'est bien sur les taxes employeur de la sécu est financée en grande partie, non?

grouik grouik ?

et tu veux qu'on vote oui avec une telle réponse.
Ce sont des exemples concret de la mise en concurrence sauvage. Et avec le oui demain sera pire.

[ayrtonforever]

Panzer, le petit cochon a une question pour toi :

Le maire d'Avallon (socialiste, partison du non) vient de donner le marché de rénovation de la salle des fêtes de la commune à une entreprise tchèque. L'offre de cette entreprise était de 60 000 euros, contre 100 milles et quelques de la part des entreprises françaises locales. Le code des marchés publics l'obligeant à prendre le mieux-disant, le choix était scellé d'avance.

Qu'est-ce qui peut empecher ces exemples de se multiplier?

Comment l'article ARTICLE III-136 que tu as cité pourra proteger les services publics, quand les sources de financements deviennent de fait optionnelles voir légalement interdites (au nom de la concurrence libre et non faussée)? Car c'est bien sur les taxes employeur de la sécu est financée en grande partie, non?

grouik grouik ?

C'est tout? Moi je me pose la question sincérement. Il ya de beaux articles dans le TCE qui protegent plein de choses, mais concretement, je vois pas bien comment ils peuvent s'appliquer. Peut-être que je me trompe, surement même, mais j'aimerais bien savoir pourquoi.

surtout que les nouvelles directives demandent une mise a concurence pour les marchés publics dès le premier euro à dépenser.

[Nicklaus]

Tiens, je viens de voir que le compagnon de chazal était un partisan déclaré du oui.

[f1pronostics]

Panzer, le petit cochon a une question pour toi :

Le maire d'Avallon (socialiste, partison du non) vient de donner le marché de rénovation de la salle des fêtes de la commune à une entreprise tchèque. L'offre de cette entreprise était de 60 000 euros, contre 100 milles et quelques de la part des entreprises françaises locales. Le code des marchés publics l'obligeant à prendre le mieux-disant, le choix était scellé d'avance.

Qu'est-ce qui peut empecher ces exemples de se multiplier?

Il était obligé de passer un appel d'offre en Tchéquie?

T'es obligé de passer un appel d'offres européen au dessus d'un certain montant prévisible.

Ce n'était peut-être pas le cas ici, mais il suffit que la boite tcheque ait consulté le BAOMP et réponde pour être considérée. Et comme les critères de sélection ne peuvent être descriminitoires sur la nationalité...

L'entreprise tchèque a gagné 8 des 12 lots. Le rapport de chiffrage était de 1 contre 3.
Mais je note que la commune a réservé le gros oeuvre à une entreprise francaise, sous prétexte de critère de qualité. Je suis un peu étonné de ce dernier point si on considère que sur le gros oeuvre l'entreprise tchèque était aussi la mieux-disante, car finalement le marché suggère des critères de qualité dictés dans le cahier des charges, alors qu'est-ce qui fait que pour certains travaux on arrive finalement à tordre le règlement?

Une autre question elle aussi sincère que je me pose, c'est la manière dont on pourrait bien sortir de ce genre de situation. Parce que le NON ne la résoudra pas, en tout cas pas dans l'immédiat.

[f1pronostics]

Tiens, je viens de voir que le compagnon de chazal était un partisan déclaré du oui.

Je sais pas si Jaurès aurait été d'accord.

[Nuvo]

Tiens, je viens de voir que le compagnon de chazal était un partisan déclaré du oui.

Torreton est acteur. Il a le droit d'avoir une opinion au moins ? Il faut pas de politique alors de quoi tu te pleins

[Nicklaus]

Tiens, je viens de voir que le compagnon de chazal était un partisan déclaré du oui.

Torreton est acteur. Il a le droit d'avoir une opinion au moins ? Il faut pas de politique alors de quoi tu te pleins

Je ne sais pas mais quand on sort avec la présentatrice du 20h de TF1, on la boucle un peu.
Ce n'est que mon opinion.........

[f1pronostics]

[oz.1]

Un petit tacl de Jack Lang qui a dit que pour le bien de l'Europe, Raffarin devrait se cacher un peu après son intervention télé pour le "oui".

[bertrand]

Panzer, le petit cochon a une question pour toi :

Le maire d'Avallon (socialiste, partison du non) vient de donner le marché de rénovation de la salle des fêtes de la commune à une entreprise tchèque. L'offre de cette entreprise était de 60 000 euros, contre 100 milles et quelques de la part des entreprises françaises locales. Le code des marchés publics l'obligeant à prendre le mieux-disant, le choix était scellé d'avance.

Qu'est-ce qui peut empecher ces exemples de se multiplier?

Comment l'article ARTICLE III-136 que tu as cité pourra proteger les services publics, quand les sources de financements deviennent de fait optionnelles voir légalement interdites (au nom de la concurrence libre et non faussée)? Car c'est bien sur les taxes employeur de la sécu est financée en grande partie, non?

grouik grouik ?

et tu veux qu'on vote oui avec une telle réponse.
Ce sont des exemples concret de la mise en concurrence sauvage. Et avec le oui demain sera pire.

Ouh la!

Mais j'ai pire que votre exemple de merde là. Mon beau-frère est charpentier dans un village qui compte 350 habitants. Il emploie 12 ouvriers et dégagé un CA d'environ 750000 à 800000 euros par an. Pas mal pour cette entreprise familiale (de père en fils). Ils sont implantés, paient leurs taxes et tout pour ce village.

Bon, la commune de ce village fait un appel d'offre pour restaurer le clocher de l'Eglise, il a tout pour le faire. Ben ces gros cons, ils ont pris quelqu'un d'autre!!! l'enfant du pays qui a grandi, qui paye ses impôts sur la commune, il a été évincé par une entreprise de Gironde!

Depuis le temps que je dis que le Lot et Garonne doit être indépendant et que le Ricard doit être à 500 francs (anciens bien sûr), et qu'il faut remettre le patois comme langue vivante obligatoire dès la maternelle!!! Et la remise en vigueur du certificat d'étude, et tous les italiens et les espagnols qu'ils rentrent chez eux!

Non mais, ils vont pas me la faire avec leur europe à la con.

[f1pronostics]

Ouh la!
Mais j'ai pire que votre exemple de merde là. Mon beau-frère est charpentier dans un village qui compte 350 habitants. Il emploie 12 ouvriers et dégagé un CA d'environ 750000 à 800000 euros par an. Pas mal pour cette entreprise familiale (de père en fils). Ils sont implantés, paient leurs taxes et tout pour ce village.
Bon, la commune de ce village fait un appel d'offre pour restaurer le clocher de l'Eglise, il a tout pour le faire. Ben ces gros cons, ils ont pris quelqu'un d'autre!!! l'enfant du pays qui a grandi, qui paye ses impôts sur la commune, il a été évincé par une entreprise de Gironde!
Depuis le temps que je dis que le Lot et Garonne doit être indépendant et que le Ricard doit être à 500 francs (anciens bien sûr), et qu'il faut remettre le patois comme langue vivante obligatoire dès la maternelle!!! Et la remise en vigueur du certificat d'étude, et tous les italiens et les espagnols qu'ils rentrent chez eux!
Non mais, ils vont pas me la faire avec leur europe à la con.

Oula!
Ca poserait de problème à pas grand monde si la libre-concurrence se jouait avec les mêmes règles, hein.
Moi je veux bien concurrencer un slovaque, un turc, un chinois, un pakistanais, ou n'importe qui si on coute le meme prix de l'heure.

[B.Verkiler]

Mais je note que la commune a réservé le gros oeuvre à une entreprise francaise, sous prétexte de critère de qualité. Je suis un peu étonné de ce dernier point si on considère que sur le gros oeuvre l'entreprise tchèque était aussi la mieux-disante, car finalement le marché suggère des critères de qualité dictés dans le cahier des charges, alors qu'est-ce qui fait que pour certains travaux on arrive finalement à tordre le règlement?

Je me le demande bien. Une certaine solidarité nationale entre la mairie et le controleur financier ou ce qui sert de, avec la majorité des lots pour la boite tchèque histoire de la contenter qd même, faute de quoi ce marché aurait pu être cassé si elle avait attaqué devant une instance française ou européenne. Probablement. En tout cas clairement, c'est légalement limite-limite.

Une autre question elle aussi sincère que je me pose, c'est la manière dont on pourrait bien sortir de ce genre de situation. Parce que le NON ne la résoudra pas, en tout cas pas dans l'immédiat.

Tout à fait, le non n'est pas une fin en soi. Si le non l'emporte, cette réglementation restera, du moins un certain laps de temps. Il faudra renégocier puisque les traités actuels sont à durée limitée, et vu que maintenant, l'opinion commence à s'y intéresser et commence à mesurer les conséquences concretes, ce qui n'a jamais été le cas à ce point auparavant, il faudra peut-être bien en tenir compte dans les négociations pour les futurs traités. Et les pays de l'Est devront lacher du lest, sinon, quand le traité de Nice s'approchera de son échéance, en toute logique chaque pays pourra refermer séverement ses frontières à son bon vouloir, et il en sera fini du marché commun, et tout le monde sera perdant. (Du moins pour ceux qui croient à la construction européenne et je pense que c'est la trés grande majorité des européens, à tort ou à raison là n'est pas la question). Donc il y a un véritable levier de renégociation, même si ce sera long et difficile, et que pendant ce temps, ce phénomène va continuer.

Des rénégociations pour arriver à quoi? Déja, si on pouvait arriver à obliger toute boite travaillant sur un sol national à respecter les contraintes fiscales et sociales de ce pays, ce serait déja pas mal. Ca n'empeche pas la concurrence entre niveaux de vie qui amène aux délocalisations, mais de toute façon je ne vois pas comment constuire une Europe, quelqu'en soit la forme du moment où elle s'appuie sur une économie de marché, sans qu'il y ait une concurrence de ce type, mais elle concerne uniquement la production de biens manufacturés, voire de services virtuels (centre d'appels, hotline etc).Ca laisse tout de même une certaine liberté d'action politique aux Etats nationaux pour ce qui se passe sur leur sol. Et là la concurrence entre boites françaises ou étrangères n'est plus un pb, puisque se basant sur les mêmes règles. Elle revient à une concurrence entre boites françaises, tout simplement.

En cas de oui, cette situation est pérénisée à perpet, et il suffira d'une seule opposition à une réforme (et pourquoi la Tchéquie accepterait de revenir sur ses droits acquis? Pour se proteger des bulgares ou des roumains? Mais eux, pourquoi accepteraient-ils quand ils y seront? Et de toute façon, tant que les pays aux droits sociaux supérieurs seront plus nombreux que ceux aux droits sociaux et niveau de vie inférieur, il n'y a pas de raison d'accepter de revenir sur ce qui est un globalement avantage). Donc on sortira jamais de cette situation, qui est tout simplement une concurrence déloyale tant qu'un système social et fiscal est plus contraigant qu'un autre.

Sur ce sujet, il y a un truc que je ne comprends pas en fin de compte, c'est l'utilité de la directive Bolkenstein (sur la touche, en attente, mais pas rejetée, je le rappelle). On voit bien qu'on est déja dans l'application effective de quelque chose d'équivallent à cette directive. Donc que c'est dans l'un des traités antérieurs que ces principes sont érigés. Donc que ce sera dans la Constitution. Donc inévitable, incassable. Cette directive à mon sens (et les autres à venir) ne sont donc pas à mes yeux des initiatives sur le fond. C'est une déclinaison reglementaire d'un principe constitutionnel, comme un décret d'application est une déclinaison d'une loi. Mais sur le fond n'est pas fixé par la directive. Alors qd j'entends dire que la Constitution et la directive Bolkenstein sont deux problématiques completement disjointes...

[B.Verkiler]

Ouh la!

Mais j'ai pire que votre exemple de merde là. Mon beau-frère est charpentier dans un village qui compte 350 habitants. Il emploie 12 ouvriers et dégagé un CA d'environ 750000 à 800000 euros par an. Pas mal pour cette entreprise familiale (de père en fils). Ils sont implantés, paient leurs taxes et tout pour ce village.

Bon, la commune de ce village fait un appel d'offre pour restaurer le clocher de l'Eglise, il a tout pour le faire. Ben ces gros cons, ils ont pris quelqu'un d'autre!!! l'enfant du pays qui a grandi, qui paye ses impôts sur la commune, il a été évincé par une entreprise de Gironde!

Depuis le temps que je dis que le Lot et Garonne doit être indépendant et que le Ricard doit être à 500 francs (anciens bien sûr), et qu'il faut remettre le patois comme langue vivante obligatoire dès la maternelle!!! Et la remise en vigueur du certificat d'étude, et tous les italiens et les espagnols qu'ils rentrent chez eux!

Non mais, ils vont pas me la faire avec leur europe à la con.

[oz.1]

Ouh la!

Mais j'ai pire que votre exemple de merde là. Mon beau-frère est charpentier dans un village qui compte 350 habitants. Il emploie 12 ouvriers et dégagé un CA d'environ 750000 à 800000 euros par an. Pas mal pour cette entreprise familiale (de père en fils). Ils sont implantés, paient leurs taxes et tout pour ce village.

Bon, la commune de ce village fait un appel d'offre pour restaurer le clocher de l'Eglise, il a tout pour le faire. Ben ces gros cons, ils ont pris quelqu'un d'autre!!! l'enfant du pays qui a grandi, qui paye ses impôts sur la commune, il a été évincé par une entreprise de Gironde!

Depuis le temps que je dis que le Lot et Garonne doit être indépendant et que le Ricard doit être à 500 francs (anciens bien sûr), et qu'il faut remettre le patois comme langue vivante obligatoire dès la maternelle!!! Et la remise en vigueur du certificat d'étude, et tous les italiens et les espagnols qu'ils rentrent chez eux!

Non mais, ils vont pas me la faire avec leur europe à la con.

Un bel exemple de l'incompréhension des élites face aux préoccupations de la France d'en bas.

[Nicklaus]

Un petit tacl de Jack Lang qui a dit que pour le bien de l'Europe, Raffarin devrait se cacher un peu après son intervention télé pour le "oui".

Il croit que sa gueule donne envie de voter oui ?

[von Rauffenstein]

Panzer, le petit cochon a une question pour toi :

Le maire d'Avallon (socialiste, partison du non) vient de donner le marché de rénovation de la salle des fêtes de la commune à une entreprise tchèque. L'offre de cette entreprise était de 60 000 euros, contre 100 milles et quelques de la part des entreprises françaises locales. Le code des marchés publics l'obligeant à prendre le mieux-disant, le choix était scellé d'avance.

Qu'est-ce qui peut empecher ces exemples de se multiplier?

Comment l'article ARTICLE III-136 que tu as cité pourra proteger les services publics, quand les sources de financements deviennent de fait optionnelles voir légalement interdites (au nom de la concurrence libre et non faussée)? Car c'est bien sur les taxes employeur de la sécu est financée en grande partie, non?

grouik grouik ?

et tu veux qu'on vote oui avec une telle réponse.
Ce sont des exemples concret de la mise en concurrence sauvage. Et avec le oui demain sera pire.

Mais... Heu... J't'emmerde moi ! J'ai des comptes à te rendre ? Non mais attends ! Ça veut dire quoi de prendre les gens à partie comme ça ?

[von Rauffenstein]

Tiens, je viens de voir que le compagnon de chazal était un partisan déclaré du oui.

Torreton est acteur. Il a le droit d'avoir une opinion au moins ? Il faut pas de politique alors de quoi tu te pleins

Je ne sais pas mais quand on sort avec la présentatrice du 20h de TF1, on la boucle un peu.
Ce n'est que mon opinion.........

L'a pas tort ! Hein ?

[Nuvo]

Tiens, je viens de voir que le compagnon de chazal était un partisan déclaré du oui.

Torreton est acteur. Il a le droit d'avoir une opinion au moins ? Il faut pas de politique alors de quoi tu te pleins

Je ne sais pas mais quand on sort avec la présentatrice du 20h de TF1, on la boucle un peu.
Ce n'est que mon opinion.........

Oui et je ne la partage pas du tout. Qu'est ce que çà veut dire que çà. Moi ce qui m'interesse d'avance ce sont les liens entre la direction de TF1 et le gouvernement, surtout avec Sarko et Aillagon.
Et que penses-tu de Schoenberg et Borloo ? De Ockrent et Kouchner ? Ils sont libres non ?

[f1pronostics]

Tiens, je viens de voir que le compagnon de chazal était un partisan déclaré du oui.

Torreton est acteur. Il a le droit d'avoir une opinion au moins ? Il faut pas de politique alors de quoi tu te pleins

Je ne sais pas mais quand on sort avec la présentatrice du 20h de TF1, on la boucle un peu.
Ce n'est que mon opinion.........

L'a pas tort ! Hein ?

Torreton ou Nicklaus?
En fait ils ont tort tous les 2.

[ayrtonforever]

quote]Mais... Heu... J't'emmerde moi ! J'ai des comptes à te rendre ? Non mais attends ! Ça veut dire quoi de prendre les gens à partie comme ça ?

faut arreter le pinard mon vieux.
Au lieu d'essayer de noyer le poisson face a un cas concret de l'europe actuelle et a venir tu ferais mieux de répondre à l'argument avancé.

A moins que tu ne sois malhonnette finalement. ca ne te ressemble pas mais apres tout le camp du oui n'est plus à ca pret.

[Nuvo]

Vu le respect que j'ai pour Torreton, çà me donnerait presque du respect pour Chazal, qui finalement doit pas être si conne. Encore que Chabat est bien sorti avec Ophélie Winter.
Torreton dans "Capitaine Conan" c'est presque aussi grand que Depardieu dans Cyrano.

[von Rauffenstein]

quote]Mais... Heu... J't'emmerde moi ! J'ai des comptes à te rendre ? Non mais attends ! Ça veut dire quoi de prendre les gens à partie comme ça ?

faut arreter le pinard mon vieux.
Au lieu d'essayer de noyer le poisson face a un cas concret de l'europe actuelle et a venir tu ferais mieux de répondre à l'argument avancé.

A moins que tu ne sois malhonnette finalement. ca ne te ressemble pas mais apres tout le camp du oui n'est plus à ca pret.

C'est bien ce que je te dis. Quand je te lis avec ce ton sentencieux tu ouahs...

[B.Verkiler]

C'est bien ce que je te dis. Quand je te lis avec ce ton sentencieux tu ouahs...

Mais moi j'ai été sympa, et si tu arrives à me rassurer sur le point que je soulève, je voterai "oui" et ce sera peut-être la voie qui fera tout basculer et changera la face du monde. Panzer, à toi d'être à la hauteur de ton destin!