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de **Hugues** le 30 Juil 2025, 22:27

Ah bah tiens, même l'extrếmiste Frédéric le dit..

Hugues (ça va j'ai pas mis une cible là ? )

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 02:47

Hugues a écrit:https://www.gov.uk/government/news/statement-on-the-humanitarian-crisis-in-gaza-and-the-recognition-of-a-palestinian-state-29-july-2025

Hugues a écrit:Ce n'est que le début.

https://www.pm.gc.ca/en/news/statements/2025/07/30/statement-prime-minister-carney-canadas-recognition-palestinian-state

https://www.pm.gc.ca/fr/nouvelles/declarations/2025/07/30/declaration-du-premier-ministre-carney-la-reconnaissance-canada

Déclaration du premier ministre Carney sur la reconnaissance par le Canada d’un État palestinien

30 juillet 2025
Ottawa (Ontario)

« Le Canada adhère depuis longtemps à une solution à deux États consistant en un État palestinien indépendant, viable et souverain vivant côte à côte avec l’État d’Israël dans la paix et la sécurité.

Pendant des décennies, on a espéré que ce résultat serait atteint dans le cadre d’un processus de paix fondé sur un règlement négocié entre le gouvernement israélien et l’Autorité palestinienne.

Malheureusement, cette approche n’est plus envisageable. Les perspectives d’une solution à deux États ont été progressivement et gravement compromises, notamment par :

la menace perpétuelle d’actes terroristes du Hamas envers Israël et son peuple, qui a culminé avec l’attaque terroriste odieuse du 7 octobre 2023, et le rejet violent exprimé depuis longtemps par le Hamas du droit d’Israël d’exister et d’une solution à deux États;
la construction accélérée de colonies en Cisjordanie et à Jérusalem-Est, et la violence des colons à l’encontre des Palestiniens, qui a explosé;
des mesures comme le projet E1 de colonisation et le vote de ce mois-ci à la Knesset appelant à l’annexion de la Cisjordanie;
l’incapacité persistante du gouvernement israélien à empêcher la détérioration rapide de la catastrophe humanitaire à Gaza, où l’accès à la nourriture et à d’autres fournitures humanitaires essentielles est entravé.

Face aux souffrances de plus en plus grandes des civils, nous devons mener sans tarder une action internationale coordonnée visant à soutenir la paix, la sécurité et la dignité de toute vie humaine. Préserver la solution à deux États, c’est être aux côtés de tous ceux qui choisissent la paix plutôt que la violence ou le terrorisme, et honorer leur désir profond de coexistence pacifique entre les États israélien et palestinien comme seule voie vers un avenir sûr et prospère.

Pour ces raisons, le Canada a l’intention de reconnaître l’État de Palestine lors de la 80e session de l’Assemblée générale des Nations Unies en septembre 2025.

Cette intention repose sur la volonté de l’Autorité palestinienne de mener des réformes essentielles, notamment la promesse du président Abbas de réformer en profondeur sa gouvernance, de tenir des élections générales en 2026 dans lesquelles le Hamas ne pourra jouer aucun rôle et de démilitariser l’État palestinien. Le Canada redoublera d’efforts pour appuyer une gouvernance démocratique forte en Palestine et contribuer à un avenir pacifique et prometteur pour son peuple.

Nous réitérons que le Hamas doit immédiatement libérer tous les otages capturés lors de l’horrible attentat terroriste du 7 octobre, qu’il doit déposer les armes et qu’il ne doit jouer aucun rôle dans la gouvernance future de la Palestine. Le Canada appuiera toujours fermement l’existence d’Israël en tant qu’État indépendant au Moyen-Orient, vivant dans la paix et la sécurité. Pour qu’Israël puisse connaître une paix durable, il faut également qu’il existe un État palestinien viable et stable, qui reconnaisse le droit incontestable d’Israël à la sécurité et à la paix.

Le Canada s’est déjà engagé à verser plus de 340 millions de dollars en aide humanitaire pour remédier à la situation humanitaire désastreuse à Gaza, dont un nouveau financement de 30 millions de dollars pour aider à répondre aux besoins des civils palestiniens et 10 millions de dollars pour soutenir l’Autorité palestinienne dans ses tâches de stabilisation et de gouvernance de la Cisjordanie. Nous travaillons avec nos alliés pour fournir une aide immédiate aux personnes qui en ont désespérément besoin.

Nous allons intensifier les efforts que nous déployons avec nos partenaires internationaux afin d’élaborer un plan de paix crédible qui établira des mécanismes de gouvernance et de sécurité pour la Palestine et garantira l’acheminement de l’aide humanitaire nécessaire à Gaza. Le Canada sera un partenaire utile dans l’établissement d’une paix juste, véritable et durable dans la région, ainsi que d’un avenir qui respecte la dignité, la sécurité et les aspirations de l’ensemble des Palestiniens et des Israéliens. »

Ce n'est que le début.

Hugues

de **Ghinzani** le 31 Juil 2025, 06:45

Avec des terroristes au pouvoir, c’est magnifique… :roll:

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 11:23

Qui sotn les terroristes au pouvoir j'ai déjà posé la question plusieurs fois sans réponse ?

Lis-tu ce que la France, le Royaume Uni ou le Canada écrivent ?

Ils reconnaissent l'Autorité Palestinienne.

Une autorité palestinienne qui s'est engagée à la démilitarisation...

Et à ne jamais accepter que le Hamas ou autre organisation ayant une part militaire puisse faire parti du jeu démocratique.

Je repose donc la question:

"qui sont les terroristes au pouvoir ?"

Apparemment tu n'as pas compris ce qu'est une reconnaissance... reconnaître un état, c'est reconnaître un gouvernement ...

Or quand il y a des gouvernements parallèles ( par exemple la France libre et la France de Vichy ) c'est aussi affirmer par son choix qui est le pouvoir légitime... (fut-il en exil ou loin de son territoire)

L'état qui a été reconnu est un état mené par l'Autorité Palestinienne.

Je repose la question

"qui sont les terroristes au pouvoir?"

Hugues

de **Ghinzani** le 31 Juil 2025, 12:05

Actuellement, le hamas.

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 12:25

Non, tu n'as toujours pas compris.

Tu confonds de facto et de jure.

Et même ton de facto, n'est pas vrai, puisque c'est un de facto à Gaza, et qui peut dire que le Hamas est au pouvoir à Gaza dans ces ruines...

Donc reprenons.

L'autorité palestinienne est reconnue comme état.

Pas le Hamas.

L'autorité palestinienne.

Donc, je redemande, quel est le rapport avec le Hamas ?

Pourtant la ligne sur la France libre aurait du te faire comprendre le concept...

Si un pays reconnaissait la France Libre ou le Comité Français de Libération Nationale, comme état légitime de la France, il ne reconnaissait donc pas Vichy.

Pourtant de facto Vichy dirigeait partiellement le territoire français...

Eh bien ici la France, le Royaume Uni et le Canada (et bientôt d'autres) reconnaissent un état de Palestine dirigé par l'Autorité Palestinienne.

Je repose donc la question, qui sont les terroristes qui seraient reconnus?

La réponse est simple, aucun.
Ou alors, fais moi comprendre comment tu arrives à ta conclusion.

Tiens pour l'anecdote, le gouvernement de Belgique en exil reconnaît le Comité National Français ( dirigé par Charles de Gaulle) le 6 octobre 1941 comme gouvernement légitime de la France.

Pourtant aucun n'était sur son territoire, ni ne dirigeait factuellement le territoire.
Et la Belgique en faisant cela n'a pas félicité Pétain et Vichy.. (c'est le raccourci absurde que tu fais)

Donc comment peut-on parler de Hamas quand ce qui est reconnu n'a rien à voir avec le Hamas ?

Hugues

de **Ghinzani** le 31 Juil 2025, 13:12

On parle de qui tient le pouvoir à gaza..C'est bien le hamas.

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 13:17

Non.
On ne parle pas de qui a le pouvoir à Gaza.

On parle de reconnaissance d'état.
On parle donc de "de jure"

Ou alors tu ne sais pas ce qu'est une reconnaissance d'état.

Toi tu parles de "de facto".
Et ton "de facto" n'est même pas vrai.. qui peut encore prétendre que le Hamas GOUVERNE DE FACTO la bande de Gaza

Le gouvernement DE FACTO de la bande de Gaza est l'armée israelienne.

Donc ta réaction à la reconnaissance de l'Etat de Palestine tient de l'absurde.

Ecore une fois, quand la Belgique en exil reconnaît le Comité National Français comme gouvernemnt légitime de la France, il n'est pas en train de reconnaître Pétain et Vichy.

Hors c'est ce que tu soutiens.. que reconnaître l'état de Palestine c'est reconnaître le Hamas.
Reconnaître la France Libre c'est reconnaître Vichy ?
C'est du n'importe quoi. Factuellement du n'importe quoi, demande à n'importe quel diplomate ou juriste.

Hugues

de **Ghinzani** le 31 Juil 2025, 13:30

Quel est l'intérêt, dans l'état actuel des choses, de reconnaître un état palestinien? Cela ne change rien pour les gazaouis.

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 15:39

Il y a plein d'intérêt en fait:

- empêcher l'annihilation de la solution à deux états.. Quand le parlement de l'état occupant vote pour l'annexion de la Cisjordanie, reconnaître un état, montre que cet état existe
tout comme reocnnaître l'état français à travers de Gaulle montrait qu'un état français non collaborationniste existait

- quand tu n'as pas d'état, quel est ton espoir ? la résistance armée... devenir un "terroriste"...
quand tu as un état (même si il est limité à Ramallah, tout comme de Gaulle fut limité à Londres), tu as une représentation.. il y a un espoir de paix, que quelque chose soit signé

- affirmer qu'un état palestinien existe, c'est reconnaître le droit à l'autodétermination du peuple palestinien que ton état occupant chéri nie depuis 20/25 ans... après l'avoir reconnu en 1993
encore une fois c'est presque le même argument que précédemment, ça incite à aller aux urnes plutôt qu'aux armes..

- affaiblir les voix extrếmistes en Palestine et dans l'état occupant
(c'est encore une fois similaire aux deux précédents points)

- mettre la pression sur Israel.. vous n'allez pas continuer des massacres qui ne résoudront jamais rien et créeront plus de problèmes futurs (vengeance)

- c'est une des deux solutions à la sécurité d'Israel avec un état binational

- plus les pays seront nombreux, plus l'état occupant se sentira contraint et en minorité.. ça a une importance.. l'Afrique du Sud a fini par ne plus supporter d'être exclu internationalement

- pour reconstruire Gaza, pour mener un bilan , il faudra des fonctionnaires, un état ...

Pourquoi les Républiques de l'autre côté du rideau de fer ont reconnu l'Etat Palestinien dès 1988 alors qu'Arafat n'avait même pas le droit de revenir en Cisjordanie ou à Gaza...
Et pourtant 5 ans plus tard les accords d'Oslo étaient signé..

Tu peux dire n'importe quoi ça a un intérêt, ça aura un poids pour le futur, sauf si l'état occupant annihile complètement l'état et que la Palestine devient un état en exil. Mais j'imagine que ce n'est pas ce que tu veux, en pacifique que tu es ?

Je pourrais rajouter au moins 6 autres points, mais bien plus mineurs..
Il y a en plus 6 conséqunces juridiques que ça permet, si ça intéresse..

Hugues

de **Ghinzani** le 31 Juil 2025, 16:07

Hugues a écrit:Il y a plein d'intérêt en fait:

- empêcher l'annihilation de la solution à deux états.. Quand le parlement de l'état occupant vote pour l'annexion de la Cisjordanie, reconnaître un état, montre que cet état existe
tout comme reocnnaître l'état français à travers de Gaulle montrait qu'un état français non collaborationniste existait

- quand tu n'as pas d'état, quel est ton espoir ? la résistance armée... devenir un "terroriste"...
quand tu as un état (même si il est limité à Ramallah, tout comme de Gaulle fut limité à Londres), tu as une représentation.. il y a un espoir de paix, que quelque chose soit signé

- affirmer qu'un état palestinien existe, c'est reconnaître le droit à l'autodétermination du peuple palestinien que ton état occupant chéri nie depuis 20/25 ans... après l'avoir reconnu en 1993
encore une fois c'est presque le même argument que précédemment, ça incite à aller aux urnes plutôt qu'aux armes..

- affaiblir les voix extrếmistes en Palestine et dans l'état occupant
(c'est encore une fois similaire aux deux précédents points)

- mettre la pression sur Israel.. vous n'allez pas continuer des massacres qui ne résoudront jamais rien et créeront plus de problèmes futurs (vengeance)

- c'est une des deux solutions à la sécurité d'Israel avec un état binational

- plus les pays seront nombreux, plus l'état occupant se sentira contraint et en minorité.. ça a une importance.. l'Afrique du Sud a fini par ne plus supporter d'être exclu internationalement

- pour reconstruire Gaza, pour mener un bilan , il faudra des fonctionnaires, un état ...

Pourquoi les Républiques de l'autre côté du rideau de fer ont reconnu l'Etat Palestinien dès 1988 alors qu'Arafat n'avait même pas le droit de revenir en Cisjordanie ou à Gaza...
Et pourtant 5 ans plus tard les accords d'Oslo étaient signé..

Tu peux dire n'importe quoi ça a un intérêt, ça aura un poids pour le futur, sauf si l'état occupant annihile complètement l'état et que la Palestine devient un état en exil. Mais j'imagine que ce n'est pas ce que tu veux, en pacifique que tu es ?

Je pourrais rajouter au moins 6 autres points, mais bien plus mineurs..
Il y a en plus 6 conséqunces juridiques que ça permet, si ça intéresse..

Hugues

Inutile d'avoir ce ton péremptoire..Toi qui défend l'échange et le dialogue.

Mais revenons au sujet..
Toutes les conséquences évoquées, et je t'ai bien lu, n'agissent aucunement sur le hamas qui est plus qu'un caillou dans la chaussure . Aucune conséquences ni susceptible de les faire plié et pire, ni évoquée dans ta littérature...

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 16:23

Il n'y a rien de pérempotoire à part dans ta tête.

Je l'ai même écrit de façon bienveillante et enjoueé..

Donc franchement ce genre d'indignation qui ne naisse que de ton imagination.

Si tu penses qu'inciter les gens à voter plutôt qu'à prendre les armes est un détail, éh bien continue ta politique de désespérance où les gens n'ont plus que cette solution...

C'est de l'absurdité, de défendre une absence d'état... Tu envoies les Palestiniens dans les bras de la lutte armée...

Benjamin Mileikwoski on peut le comprendre, son but est comme Vladimir Vladimrovitch d'avoir une guerre la plus éternelle possible pour rester au pouvoir ( tout comme il a favorisé le 7 octobre pour réaliser cela sur Gaza.. il a laissé faire pour avor un prétexte pour massacrer une population ... j'invente..? comme tout ce que je publie, je l'étaye, et vais partager un document qui le démontre, comportant même des enregistrements militaires)

Mais toi, t'oppposer à la seule manière (selon toi pusque tu es contre l'état binational) de faire la paix, c'est à dire la solution à deux états.. qu'est-ce qui peut naitre de bon de cette opposition?

Hugues

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 16:37

Analyse par un LLM de nos échanges sur les 22 pages de ce sujet (non j'ai pas fait un simple copié-collé, mais bien entré de façon structuré (au point que même sont indiqué quel post est cité, par id etc, comme ça le LLM comprend mieux qui cite qui):

Hugues

- S’appuie sur des arguments historiques et juridiques (par exemple, dans la fin de la discussion, distinction de jure/de facto, analogies avec la France libre, cas de la Belgique en exil).

- Propose une analyse structurée, en listant bénéfices symboliques, diplomatiques et juridiques de la reconnaissance d’un État palestinien.

- Illustre ses points par des exemples concrets et documentés (accords d’Oslo, rôle de l’ONU).

Adjectifs:
Analytique: il décompose le problème en volets juridiques, historiques et diplomatiques.
Structuré: il présente ses idées sous forme de listes claires et ordonnées.
Documenté: il illustre ses propos par des exemples et références historiques (par exemple, Oslo, France libre, Apartheid, Génocide des peuples premiers).
Argumentatif: il construit son discours autour d’un raisonnement logique et d’applications concrètes.
Pragmatique: il met l’accent sur les conséquences réelles et opérationnelles de la reconnaissance d’un État.

Ghinzani

- Affiche une posture dogmatique : il affirme sans démonstration que rien ne change face au Hamas et répète cette conviction comme un axiome.

- Ses interventions relèvent davantage de la croyance (certitude sans preuve) que d’un raisonnement étayé ; il ne cite ni source, ni donnée.

- Montre un style intransigeant et répétitif, revenant au même leitmotiv et refusant de nuancer ou d’explorer d’autres pistes.

- Sa logique est imprécise, par exemple dans la fin de la discussion focalisée sur l’« inefficacité » immédiate, ce qui limite la discussion à une certitude auto-entretenue plutôt qu’à un véritable échange argumenté.

Adjectifs:
Dogmatique: il répète ses certitudes (par exemple dans les derniers messages, l'inefficacité face au Hamas) sans les étayer.
Intransigeant: il refuse de nuancer et s’en tient systématiquement à la même critique.
Répétitif: il rebondit constamment sur le même point-clé sans apporter de nouveauté.
Imprécis: il n’apporte ni sources, ni données chiffrées pour soutenir ses affirmations.
Fermé: son style tend à clore le débat et ne cherche pas à explorer d’autres perspectives.

Intéressant non ?

Peu ou prou ce qui est critiqué dans ta participation depuis une vingtaine d'année.
Et promis personne n'a rien soufflé.

Hugues

de **Ghinzani** le 31 Juil 2025, 16:47

Hugues a écrit:Il n'y a rien de pérempotoire à part dans ta tête.

Je l'ai même écrit de façon bienveillante et enjoueé..

Donc franchement ce genre d'indignation qui ne naisse que de ton imagination.

Si tu penses qu'inciter les gens à voter plutôt qu'à prendre les armes est un détail, éh bien continue ta politique de désespérance où les gens n'ont plus que cette solution...

C'est de l'absurdité, de défendre une absence d'état... Tu envoies les Palestiniens dans les bras de la lutte armée...

Benjamin Mileikwoski on peut le comprendre, son but est comme Vladimir Vladimrovitch d'avoir une guerre la plus éternelle possible pour rester au pouvoir ( tout comme il a favorisé le 7 octobre pour réaliser cela sur Gaza.. il a laissé faire pour avor un prétexte pour massacrer une population ... j'invente..? comme tout ce que je publie, je l'étaye, et vais partager un document qui le démontre, comportant même des enregistrements militaires)

Mais toi, t'oppposer à la seule manière (selon toi pusque tu es contre l'état binational) de faire la paix, c'est à dire la solution à deux états.. qu'est-ce qui peut naitre de bon de cette opposition?

Hugues

Tu bottes en touche. Je répète mon propos : J'ai lu attentivement toutes tes raisons d'une reconnaissance d'un état palestinien . Ais-je écrit que j'en partage pas certaines? J'ai juste ajouter qu'après lecture attentive, je ne vois aucune contrainte sur le hamas par le biais de cette reconnaissance.
Tu as des déductions hâtives et erronées sur mes pensées..Pourquoi donc?
Mais revenons à cette seule question et limitons, svp, de part et d'autre les dérives personnelles.

de **Ghinzani** le 31 Juil 2025, 16:49

Hugues a écrit:Analyse par un LLM de nos échanges sur les 22 pages de ce sujet (non j'ai pas fait un simple copié-collé, mais bien entré de façon structuré (au point que même sont indiqué quel post est cité, par id etc, comme ça le LLM comprend mieux qui cite qui):

Hugues

- S’appuie sur des arguments historiques et juridiques (par exemple, dans la fin de la discussion, distinction de jure/de facto, analogies avec la France libre, cas de la Belgique en exil).

- Propose une analyse structurée, en listant bénéfices symboliques, diplomatiques et juridiques de la reconnaissance d’un État palestinien.

- Illustre ses points par des exemples concrets et documentés (accords d’Oslo, rôle de l’ONU).

Adjectifs:
Analytique: il décompose le problème en volets juridiques, historiques et diplomatiques.
Structuré: il présente ses idées sous forme de listes claires et ordonnées.
Documenté: il illustre ses propos par des exemples et références historiques (par exemple, Oslo, France libre, Apartheid, Génocide des peuples premiers).
Argumentatif: il construit son discours autour d’un raisonnement logique et d’applications concrètes.
Pragmatique: il met l’accent sur les conséquences réelles et opérationnelles de la reconnaissance d’un État.

Ghinzani

- Affiche une posture dogmatique : il affirme sans démonstration que rien ne change face au Hamas et répète cette conviction comme un axiome.

- Ses interventions relèvent davantage de la croyance (certitude sans preuve) que d’un raisonnement étayé ; il ne cite ni source, ni donnée.

- Montre un style intransigeant et répétitif, revenant au même leitmotiv et refusant de nuancer ou d’explorer d’autres pistes.

- Sa logique est imprécise, par exemple dans la fin de la discussion focalisée sur l’« inefficacité » immédiate, ce qui limite la discussion à une certitude auto-entretenue plutôt qu’à un véritable échange argumenté.

Adjectifs:
Dogmatique: il répète ses certitudes (par exemple dans les derniers messages, l'inefficacité face au Hamas) sans les étayer.
Intransigeant: il refuse de nuancer et s’en tient systématiquement à la même critique.
Répétitif: il rebondit constamment sur le même point-clé sans apporter de nouveauté.
Imprécis: il n’apporte ni sources, ni données chiffrées pour soutenir ses affirmations.
Fermé: son style tend à clore le débat et ne cherche pas à explorer d’autres perspectives.

Intéressant non ?

Peu ou prou ce qui est critiqué dans ta participation depuis une vingtaine d'année.
Et promis personne n'a rien soufflé.

Hugues

L IA m'emmerde encore plus que toi, je ne perds pas mon temps à lire ces conneries. Maintenant si cela flatte ton égo....

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 16:53

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc25/comunicacao/noticia?i=comunicado-do-gabinete-do-primeiro-ministro-de-31-de-julho-de-2025

Communiqué du Cabinet du Premier ministre – 31 juillet 2025

1. Dans le cadre de la « Conférence internationale de haut niveau pour la résolution pacifique de la question palestinienne et la mise en œuvre de la solution à deux États », tenue à l’ONU à New York du 28 au 30 juillet 2025, l’État portugais, avec un ensemble d’autres pays, a réexaminé la question et les conditions de reconnaissance d’un État de Palestine.

2. À la suite des multiples contacts établis, il a été possible de constater que de nombreux États avec lesquels le Portugal a coordonné ses positions sur la question ont manifesté leur disponibilité à entamer la procédure de reconnaissance de l’État palestinien, en raison :
des garanties présentées par l’Autorité palestinienne ;
de la volonté de reconnaissance et de normalisation des relations avec Israël exprimée par un nombre significatif d’États arabes ;
de l’évolution extrêmement préoccupante du conflit, tant sur le plan humanitaire que dans les références répétées à une possible annexion de territoires palestiniens.

3. Le Gouvernement portugais, par la voix du Premier ministre, à l’Assemblée de la République, a exprimé à plusieurs reprises les conditions préalables au lancement d’un processus de reconnaissance. La première condition était la concertation avec un groupe de pays avec lesquels nous avons maintenu un dialogue permanent et qui ont participé activement à cette conférence. Par ailleurs, les conditions remplies par l’Autorité palestinienne doivent être considérées comme vérifiées, compte tenu des garanties présentées et largement validées par les États présents à la Conférence. À savoir :

Condamnation des actes terroristes du Hamas et exigence de son désarmement total ;
Exigence de la libération inconditionnelle et immédiate des otages de Gaza et des prisonniers ;
Engagement en faveur d’une réforme institutionnelle interne et de l’organisation d’élections dans un avenir proche ;
Acceptation du principe d’un État palestinien démilitarisé, dont la sécurité extérieure serait assurée par des forces internationales ;
Volonté de reprendre l’administration et le contrôle total de la bande de Gaza, avec le départ du Hamas ;
Reconnaissance de l’État d’Israël et des garanties de sécurité nécessaires.

4. À l’issue de la participation active du Portugal à cette Conférence, et de la vérification des conditions mentionnées ci-dessus, le Gouvernement a décidé de consulter Son Excellence le Président de la République et les partis politiques représentés à l’Assemblée de la République, en vue d’envisager la reconnaissance de l’État palestinien, dans le cadre d’une procédure pouvant être finalisée lors de la semaine de haut niveau de la 80e Assemblée générale des Nations Unies, qui se tiendra à New York en septembre prochain.

Lisbonne, le 31 juillet 2025[/Quote]

Ce n'est que le début.

Hugues

de **Ghinzani** le 31 Juil 2025, 16:59

Et bien sous cette forme, je suis d'accord. Tu vois..Pas besoin de tension ni d'IA.
Bonne soirée.

Ghinz

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 17:17

Ghinzani a écrit:J'ai juste ajouter qu'après lecture attentive, je ne vois aucune contrainte sur le hamas par le biais de cette reconnaissance.

Mais parce que ce n'est pas le sujet.

Quand la Belgique, le Royaume-Uni, reconnaissent les différentes organisations de la France Libre menée par de Gaulle ... est-ce que c'est pour mettre une contrainte sur Hitler ou sur Pétain.

Non, c'est pour donner un poids à un gouvernement l'aider à rallier des gens autour de lui... (les Résistants qui ont quitté la France pour l'Angleterre l'ont fait à la fois à cause de l'Appel mais aussi parce qu'il avait le soutien du gouvernement britannique)..

Quand tu donnes un poids au Président Mahmoud Abbas et son premier ministre, tu incites les gens à fonctionner avec eux, ils ne sont pas n'importe qui...

Tu as des déductions hâtives et erronées sur mes pensées..Pourquoi donc?

Quelle déduction erronée. Tu parles de ton péremptoire, je conteste cette impression, je ne me base que sur ce que tu écris.

de part et d'autre les dérives personnelles.

Elles sont ton fait quand tu parles de péremptoire alors que, si tu te méprend sur ce qu'est la reconnaissance d'un état (c'est auprès de qui on envoie des ambassadeurs et à des relations diplomatiques), il faut bien que quelqu'un te l'explique.
Cette reconnaissance ne reconnait pas des terroristes contrairement à ce que tu avais écrit et il fallait bien que je te l'explique.

Elle dit que le pouvoir légitime en Palestine est l'Autorité Palestinienne et elle dit aussi que la Palestine est un état et non plus un territoire.

Pour préciser, j'emploie Autorité Palestinienne depuis plusieurs jours, alors que nom depuis 2013 est Etat de Palestine, mais comme personne ne le sait, j'ai préféré utiliser l'ancien nom pour plus clarté. Le Hamas n'est officiellement plus le gouvernement de l'autorité palestinienne depuis le 14 juin 2007.
Même si jusqu'en 2014, le Hamas a prétendu être un gouvernement légitime et qu'il y avait deux gouvernements (ceux nommés par l'Autorité Palestinienne et celui de Anyeh) qui se battaient pour la légitimité. Jusqu'à ce qu'en 2014 ils reconnaissent la légitimité de l'autorité palestinienne (tout en continuant à diriger de facto Gaza).

J'ai donc du mal (pour tous les arguments que j'ai exprimé dans des mesages aujourd'hui et pour ceux exprimés ici) à comprendre pourquoi c'est mal de reconnaître l'Etat de Palestine. Ca n'est jamais reconnaître le Hamas.

Hugues

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 17:19

Ghinzani a écrit:Et bien sous cette forme, je suis d'accord.

Eh bien si tu avais lu les déclarations de la France. Du Royaume Uni. Du Canada.

Ils disaient déjà la même chose.

Ils rappelaient que l'Autorité Palestinienne s'était engagé à ne jamais accepter le Hamas comme légitime, parmi bien d'autres engagements.

Et que pour cette raison ils reconnaissaient l'Autorité Palestinienne / Etat de Palestine comme un état.

Bref, ce que dit le Portugal, que tu sembles saluer, c'est ce que dit la France et tous ceux qui la suivent depuis quelques jours.

Hugues

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 17:23

je ne perds pas mon temps à lire ces conneries. Maintenant si cela flatte ton égo....

Là n'est pas la raison du partage.

La raison, est de te faire prendre conscience que tu ne débats pas, ce que perçoit un lecteur étranger à notre discussion.

Tu ne partages pas ou rarement ce qui te mène à penser telle ou telle chsoe et donc on ne peut pas se comprendre..
Car un raisonnement peut convaincre..
Pas une affirmation. Une affirmation ne peut jamais convaincre

("peut", j'ai pas dit "va".. j'ai dit que c'était une éventualité)

Disons que en partageant ses arguments, ses raisonnements, on a l'éventualité peut être à 3, 5, 10% de faire changer d'avis.

Avec une affirmation, c'est 0%

Hugues

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 17:31

Décret n° (2) de l’année 2013 concernant l'utilisation du nom de l'État de Palestine et de son emblème sur les documents officiels, les sceaux et dans les transactions y afférentes

Conformément aux dispositions de la Loi fondamentale amendée de 2003 et de ses modifications, après examen du Statut de l’Organisation de libération de la Palestine, sur la base de la résolution n° (11317 G A) de l’Assemblée générale des Nations Unies élevant le statut de la Palestine au rang d'État observateur auprès des Nations Unies, sur la base des recommandations du comité palestinien chargé des mesures à prendre à cet égard, et en vertu des pouvoirs qui nous sont conférés, et dans l’intérêt général,

Nous décrétons ce qui suit :

Article (1)
Les documents officiels, les sceaux, les panneaux et les transactions des institutions officielles et nationales de l’Autorité nationale palestinienne doivent être modifiés en remplaçant le nom « Autorité nationale palestinienne » par « État de Palestine », en y adoptant l’emblème de l’État de Palestine. Les instances concernées sont chargées de suivre l’application de ce décret, tout en tenant compte des exigences d’usage.

Article (2)
Les documents officiels, les sceaux, les panneaux et les transactions dans les ambassades et missions de l’État de Palestine à l’étranger doivent être modifiés en conservant uniquement le nom « État de Palestine » et son emblème, suivi du nom de la « mission ». Le ministère des Affaires étrangères est chargé de cette application, en tenant compte des modalités de traitement avec les pays qui ne reconnaissent pas l’État de Palestine.

Article (3)
Aucun changement ne sera apporté au nom et à l’emblème dans les documents officiels, les sceaux, les transactions et les panneaux des institutions de l’Organisation de libération de la Palestine.

Article (4)
Toutes les autorités compétentes, chacune dans son domaine de compétence, doivent exécuter les dispositions du présent décret à compter de la date de sa publication. Les personnes concernées doivent en être informées, et il sera publié au Journal officiel.

Fait à Ramallah le : 03/01/2013 (calendrier grégorien), correspondant au : 21/Safar/1434 (calendrier hégirien)

Mahmoud Abbas
Président de l'État de Palestine
Président du Comité exécutif de l’Organisation de libération de la Palestine

Hugues

de **Maverick** le 31 Juil 2025, 18:15

Très bon le coup de l'IA :lol:

de **Hugues** le 31 Juil 2025, 19:43

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2825%2901541-7/fulltext

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)02810-1/abstract

Hugues

de **Hugues** le 01 Aoû 2025, 12:14

LA ZONE D'INTÉRET (Jonathan Glazer, 2023)

Bon je ne sais pas pourquoi, Elon veux pas que vous voyez ça..

Alors en image:

LA ZONE D'INTÉRET (Jonathan Glazer, 2023)

Liens:
https://x.com/StandWithUs/status/1950934739122110944
https://x.com/ultras_antifaa/status/1951002997116510472

Hugues

de **Toma** le 01 Aoû 2025, 12:47

Les nazi ne sont pas ceux que l’on veut vous faire croire :gratte:

https://www.i24news.tv/fr/actu/france/artc-gloire-a-hitler-nouveau-scandale-autour-d-un-journaliste-palestinien-accueilli-en-france

de **Ouais_supère** le 01 Aoû 2025, 14:25

Cette dame est arrivée recommandée par le consulat général de France à Jérusalem. Donc validée par Israël même.

de **Hugues** le 01 Aoû 2025, 18:16

Je veux pas dire mais ce truc c'est la copie conforme de l'agression de 'l'Ukraine par la Russie...

On justifie un massacre par une tuerie (imaginaire en Ukraine, réel en Israel) de quelques centaines de personnes

Alors que le nazisme se juge au fait, le massacreur est complètement aveugle à ses propres actes nazis réels et courants, tout en accusant le voisin de nazisme, en prenant quelques tondus pour prétexter un nazisme général, en réalité imaginaire...

On parle de nazisme pour des symboles ou des mots, mais les actes, les meurtres par dizanes de milliers, ça passe crème...

Je l'ai déjà montré: la propagande est quasi identique, on se moque du manque d'eau, ou du manque de nourriture en Israel.
On se moque de l'absence d'electricité en Ukraine, ou de chauffage, ou d'eau chaude.

On nie la réalité des attaques sur les civils... alors que dans les deux guerres, ils sont de loin les principales victimes...

On déshumanise les victimes:
- les Ukrainiens sont des nazis on peut les tuer
- les Palestiniens sont des islamistes, on peut les tuer...

Quand la Russie commet des actes de génocide, on dit que des acteurs sont venus jouer les morts.
Quand Israel commet des actes de génocide , c'est Pallywood et Gazawood.

D'ailleurs, l'Ukraine n'existe pas et n'a jamais existé, est le parfait écho à la Palestine n'existe pas et n'a jamais existé.

On peut continuer encore

Texte caché : cliquez sur le cadre pour l'afficher

C'est exactement la même chose.

Et chez les deux agresseurs, le nazisme, et l'impossiblité des défenseurs de ces agresseurs à comprendre qu'ils sont en train de défendre le nazisme..

Hugues

de **Hugues** le 01 Aoû 2025, 18:39

https://www.who.int/fr/news/item/27-07-2025-malnutrition-rates-reach-alarming-levels-in-gaza--who-warns

La malnutrition atteint des niveaux alarmants à Gaza, avertit l’OMS
27 juillet 2025 Communiqué de presse
Jérusalem, Le Caire, Genève
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La malnutrition suit une trajectoire dangereuse dans la bande de Gaza, où les décès ont marqué un pic en juillet.

Sur les 74 décès liés à la malnutrition enregistrés en 2025, 63 sont survenus en juillet. Ils concernaient 24 enfants de moins de cinq ans, un enfant de plus de cinq ans et 38 adultes. Pour la plupart de ces personnes, le décès a été prononcé à leur arrivée dans les établissements de santé ou peu de temps après, leur corps montrant des signes évidents d’émaciation sévère.

Or, cette crise pourrait tout à fait être évitée. Le blocage et le report délibérés de l’aide alimentaire, sanitaire et humanitaire à grande échelle ont coûté la vie à de nombreuses personnes.

Près d’un enfant de moins de cinq ans sur cinq dans la ville de Gaza est désormais en situation de malnutrition aiguë, comme l’ont fait savoir les partenaires du Groupe Nutrition. La malnutrition aiguë globale, qui mesure le pourcentage d’enfants âgés de 6 à 59 mois souffrant de malnutrition aiguë, y a triplé depuis juin, ce qui en fait la zone la plus touchée de la bande de Gaza. À Khan Younis et dans la zone centrale, les taux ont doublé en moins d’un mois. Il est probable que ces chiffres soient sous-estimés en raison des graves contraintes en matière d’accès et de sécurité qui empêchent de nombreuses familles de se rendre dans les établissements de santé.

À ce jour, rien que pour les deux premières semaines de juillet, plus de 5000 enfants de moins de cinq ans ont déjà été admis pour des soins ambulatoires de la malnutrition, dont 18 % souffraient de malnutrition aiguë sévère, la forme la plus susceptible d’entraîner le décès du patient. Cette tendance s’inscrit dans le prolongement de ce que l’on constate depuis le mois de mai, puisque 6500 enfants avaient été admis pour des soins en juin, soit le nombre le plus élevé enregistré depuis octobre 2023.

De plus, 73 enfants atteints de malnutrition aiguë sévère et présentant des complications médicales ont été hospitalisés en juillet, contre 39 en juin, ce qui porte à 263 le nombre total d’hospitalisations de ce type en 2025. Cette forte hausse du nombre de cas met à rude épreuve les quatre seuls centres de la bande de Gaza spécialisés dans le traitement de la malnutrition, ce qui ne fait que pousser davantage un système de santé déjà fragile vers son effondrement. Les quatre centres concernés fonctionnent au-delà de leur capacité, manquent de carburant et leurs approvisionnements devraient être épuisés d’ici le milieu du mois prochain. Les agents de santé sont épuisés et l’arrêt des systèmes d’approvisionnement en eau et d’assainissement accélère la propagation des maladies, ce qui est propice à leur apparition dans un cycle mortifère dangereux.

Par ailleurs, cette crise prélève un lourd tribut chez les femmes enceintes et allaitantes. Il ressort de données de dépistage publiées récemment par le Groupe Nutrition que plus de 40 % d’entre elles souffrent de malnutrition sévère. La situation est particulièrement critique dans la zone centrale, où les taux d’incidence ont triplé par rapport à juin, et dans les villes de Gaza et Khan Younis, où ils ont doublé.

Pourtant, il n’y a pas que la faim qui tue les gens, mais aussi la quête désespérée de nourriture. Les familles sont contraintes de risquer leur vie pour un peu de nourriture, souvent dans des conditions dangereuses et en plein chaos. Depuis le 27 mai, plus de 1060 personnes ont ainsi été tuées et 7200 blessées alors qu’elles tentaient d’obtenir de la nourriture.

L’OMS appelle à ce que tout soit mis en œuvre immédiatement et de façon soutenue afin de faire entrer en grandes quantités dans la bande de Gaza des aliments nutritifs et diversifiés, et d’accélérer la livraison de fournitures médicales pour les enfants et les populations vulnérables, ainsi que de médicaments et d’approvisionnements essentiels. Pour redresser la situation et empêcher qu’elle se dégrade davantage, il faut que ces arrivées soient constantes et sans entrave. L’OMS réitère son appel à la protection des civils et de la santé. Elle appelle également à la libération de notre collègue détenu, à la libération des otages et à un cessez-le-feu immédiat.

Mais bon c'est des "fausses photos du Hamas", on sait bien...

Toujours se convaincre qu'on est complice de rien de grave... la même chose...

"Ces déliquants sont juste envoyés dans des camps de travail pour apprendre un métier et contribuer à l’effort de guerre ; rien de plus !"
"Ils parlent de “réinstallation à l’Est”, c’est pour décentraliser l’industrie — on leur donne un nouveau foyer, un peu rustique certes, mais un foyer !"
"Ils ont l’inscription “Arbeit macht frei” sur les baraquements ; c’est bien la preuve..."
Voilà ce qu'on entendait en Allemagne à l'époque par les complices mêmes de l'Holocauste qui préféraient ne pas en savoir plus, faire l'autruche.... (je n'invente rien ce sont extraits de thèses d'histoire)

Hugues

de **Hugues** le 01 Aoû 2025, 22:33

Hugues

de **Ghinzani** le 02 Aoû 2025, 12:43

Ah zut tu n as pas laissé ton
Poste vide… peut être un
Petit sur le clavier… :lol:

de **Ghinzani** le 02 Aoû 2025, 12:44

Sinon , enfin une réaction constructive d un groupe de pays arabes concernant Gaza.

de **Hugues** le 02 Aoû 2025, 13:40

Ghinzani a écrit:Ah zut tu n as pas laissé ton
Poste vide… peut être un
Petit sur le clavier…

On comprend rien.
De quoi parles-tu ?

Hugues

de **Hugues** le 02 Aoû 2025, 13:42

Ghinzani a écrit:Sinon , enfin une réaction constructive d un groupe de pays arabes concernant Gaza.

Aucun argument. Et même aucune source pour qu'on comprenne ...
Rien.

Ca couterait quoi de respecter ses lecteurs. Rien aussi....

Hugues (et aucune nouvelle sur les affirmations que tu as faite à partir de lundi 12h08, d'ailleurs)

de **Ghinzani** le 02 Aoû 2025, 13:55

Hugues a écrit:
Ghinzani a écrit:Ah zut tu n as pas laissé ton
Poste vide… peut être un
Petit sur le clavier…

On comprend rien.
De quoi parles-tu ?

Hugues

Ton dernier post d hier était vide.
Tu le sais bien.

de **Ghinzani** le 02 Aoû 2025, 13:56

Hugues a écrit:
Ghinzani a écrit:Sinon , enfin une réaction constructive d un groupe de pays arabes concernant Gaza.

Aucun argument. Et même aucune source pour qu'on comprenne ...
Rien.

Ca couterait quoi de respecter ses lecteurs. Rien aussi....

Hugues (et aucune nouvelle sur les affirmations que tu as faite à partir de lundi 12h08, d'ailleurs)

Bla-bla
Poussé sur ton
Bouton si cela te plaît… tu pourras parler tout seul sans aucune opposition.

de **Ghinzani** le 02 Aoû 2025, 14:11

J ai pas de leçon à recevoir d’un gars qui sort les phrases de leur contexte, qui nie des choses simples, qui oblige à des réponses sans que cela ne fasse partie du règlement et qui harcèle un forumiste ( moi en l espèce) et lorsque le prends la peine d une réponse posée et détaillée ( cfr ta vidéo sur Amir) , non seulement tu n alimente pas l échange mais tu détourne mes propos pou joué à l idiot ( curieux d ailleurs pour quelqu’un plein de fatuité) .
Tu es un belliqueux, un haineux qui n a qu un
Objectif : écraser par un bombardement de tweets ( dont la preuve de l authenticité, dans ton cas n est pas à démontrer, rappelons nous la négation de l usage des hopitaux et écoles par le hamas) dans le seul et ce quelqu en soient les moyens d avoir raison, d écraser toute opposition : cela porte un nom: la dictature. Oui oui on sait que c est ton forum
Ouin ouin et si vous ne l admettez pas, j arrête de respirer.
Alors agis selon ton bon sens tel un bon manipulateur, je m en fiche.
J ai suffisamment de captures d écran…
Bon week-end à toi malgré tout Jean Claude Tergal.

de **denifumi** le 02 Aoû 2025, 17:55

JE REBAPTISE LE TOPIC:
CONFLIT HUGUES -GINZHANI

de **Hugues** le 02 Aoû 2025, 20:09

Ghinzani a écrit:Ton dernier post d hier était vide.
Tu le sais bien.

Non, fais un test, on ne peut pas poster un post vide.

Que rien ne se soit affiché sur ton téléphone ou ton ordinateur n'est pas ma responsabilité (mais celle de ton ordinateur, ou ton téléphone, ou bien du script de X.com intégrant les tweets)

Mais moi j'ai bien posté quelque chose hier. Et ne l'ai jamais édité.

Ce que tu aurais pu vérifier en quotant mon message (en plus du fait qu'il est impossible de poster un post vide cher ami)

Hugues

de **Hugues** le 02 Aoû 2025, 20:20

Ghinzani a écrit:J ai pas de leçon à recevoir d’un gars qui sort les phrases de leur contexte, qui nie des choses simples, qui oblige à des réponses sans que cela ne fasse partie du règlement et qui harcèle un forumiste ( moi en l espèce) et lorsque le prends la peine d une réponse posée et détaillée ( cfr ta vidéo sur Amir) , non seulement tu n alimente pas l échange mais tu détourne mes propos pou joué à l idiot ( curieux d ailleurs pour quelqu’un plein de fatuité) .
Tu es un belliqueux, un haineux qui n a qu un
Objectif : écraser par un bombardement de tweets ( dont la preuve de l authenticité, dans ton cas n est pas à démontrer, rappelons nous la négation de l usage des hopitaux et écoles par le hamas) dans le seul et ce quelqu en soient les moyens d avoir raison, d écraser toute opposition : cela porte un nom: la dictature. Oui oui on sait que c est ton forum
Ouin ouin et si vous ne l admettez pas, j arrête de respirer.
Alors agis selon ton bon sens tel un bon manipulateur, je m en fiche.
J ai suffisamment de captures d écran…
Bon week-end à toi malgré tout Jean Claude Tergal.

Je suis juste quelqu’un qui argumente (peut-être même trop). Et c’est vrai que ça peut surprendre, face à quelqu’un qui s’autorise à affirmer tout et son contraire sans jamais justifier. Chez toi, même poser une question pour éclaircir (comme : "de quels pays arabes parles-tu exactement, et qu’ont-ils déclaré ?") devient une agression. Mais un message, c’est censé être compris par autre chose que son auteur. Si toi seul y vois de la cohérence, c’est qu’il y a un problème (non dans la réception, mais dans l’émission).

Tu viens de rédiger un message qui cumule plusieurs procédés rhétoriques fallacieux : tu me prêtes des intentions, tu affirmes des faits qui sont faux (ou à tout le moins non démontrés), et tu cherches à discréditer ma participation entièrement argumentative par l’insulte ou la caricature ("ouin ouin", "dictateur", et bien sûr le très fin "Jean-Claude Tergal"). C’est un choix. Mais ce n’est pas une réponse, c’est une esquive.

Je prends note que tu qualifies de "harcèlement" le fait d’attendre de quelqu’un qu’il argumente dans un espace public de discussion (ce qui est pourtant le propre d’un forum). Tu inverses aussi la charge : c’est précisément parce que je cite tes propos dans leur continuité que je les analyse. Si tu penses qu’ils sont sortis de leur contexte, montre-le. L’accusation gratuite, elle, ne prouve rien.

Tu m’accuses aussi de "nier des choses simples". Soit. Lesquels en fait? Si c’est si simple, démontre-les. Montrer une chose n’a jamais été un obstacle pour celui qui dit vrai. Encore faut-il vouloir débattre (pas simplement proclamer).

Quant à ton final façon cour d’école, avec le surnom "Jean-Claude Tergal" — en plus d’être une attaque personnelle, c’est aussi assez mal choisi. Tergal, c’est un personnage passif, socialement maladroit, fuyant le conflit. Tu m’accuses d’être belliqueux tout en m’affublant d’un anti-conflit notoire. Il faudrait accorder tes figures. Ce que tu projettes là-dessus en dit surtout long sur ce que tu cherches désespérément à imaginer.

Tu parles de dictature, de manipulation, de captures d’écran... C’est révélateur. Lorsqu’on n’a plus d’arguments, on sort le pathos, les effets de manches, les noms d’oiseaux. Moi, je me contente d’échanger, de questionner, de répondre, et de rappeler les règles de participation. Tu peux appeler ça comme tu veux, ça reste du débat. Le reste, c’est du théâtre.

Hugues

de **Hugues** le 02 Aoû 2025, 21:05

Hugues

de **Feyd** le 03 Aoû 2025, 18:24

Bon débarras. Une "ingénieure" dont on se passe volontiers.

Si on pouvait être aussi efficaces avec tous les parasites qui n'ont rien à faire dans ce pays...

https://www.lefigaro.fr/international/l-etudiante-gazaouie-accusee-de-propos-antisemites-a-quitte-la-france-pour-le-qatar-20250803