Conflit israelo-palestinien 3: le retour du retour

[Garion]

La question, c'est comment croire les images de X postés par n'importe qui, je ne dis pas que c'est vrai ou faux, mais je sais très bien que n'importe qui peut poster n'importe quoi sur ce réseau sans contrôle.

[Ghinzani]

Cette différence de traitement est assez parlante.

Le Hamas manifestement demeure conscient de la valeur d'une vie humaine, si ce n'est par humanité au moins dans la perspective d'un échange futur, et préserve donc les otages israéliens dans leur intégrité.

Israël, décidément, ne parvient pas à s'y résoudre, un otage palestinien n'a qu'à être assez fort lui-même pour survivre, et au pire ils en trouveront d'autres !

Notons que les otages palestiniens libérés voient probablement déjà leur avenir compromis : un corps même adulte ne subit pas impunément de telles privations, il y aura des séquelles.
Ces pauvres gens vivront désormais avec sous la peau les stigmates de l'existence d'Israël.

Ce sont des prisonniers palestiniens. Commence par le début.

[Maverick]

Toujours là pour propager la propagande israélienne hein.

[Ghinzani]

Le Hamas manifestement demeure conscient de la valeur d'une vie humaine, si ce n'est par humanité au moins dans la perspective d'un échange futur, et préserve donc les otages israéliens dans leur intégrité.

Qu'est ce qu'il faut pas lire comme connerie.

On a vu l'humanité et le respect de l'intégrité physique des 1200 tués du 7 octobre.

Le Hamas devrait postuler pour le Prix Nobel de la Paix.

C est effectivement énorme ! Bientôt on vous nous dire que la Terre est plate et qu il est normal de battre sa femme voir de la lapider.

[Ouais_supère]

Oui c'est exactement ce que j'ai dit.

[Feyd]

La question, c'est comment croire les images de X postés par n'importe qui, je ne dis pas que c'est vrai ou faux, mais je sais très bien que n'importe qui peut poster n'importe quoi sur ce réseau sans contrôle.

Et le pire c'est que dans pas trop longtemps on ne pourra même plus se fier aux vidéos.

[Feyd]

https://www.lepoint.fr/debats/non-israel-n-est-pas-isole-sur-la-scene-internationale-10-02-2025-2582045_2.php

Non, Israël n’est pas isolé sur la scène internationale

Contrairement à une idée répandue, l’État hébreu dispose d’appuis à travers le monde. Un clou de plus sur le cercueil du mythe du « Sud global ».

Israël a gagné militairement mais perdu diplomatiquement » : ainsi ont tranché la plupart de nos experts de plateaux télévisés. Depuis la trêve avec le Hamas et les premières libérations d'otages, il n'est pourtant pas simple de dire où se tient Israël sur la scène internationale – et les récentes déclarations du président Trump sur Gaza ne facilitent pas l'analyse. Mais pour notre clergé idéologique, qui influence jusqu'à ces adversaires, la situation est claire : parodiant le titre du dernier essai de Bernard-Henri Lévy, Solitude d'Israël, on répète à l'envi que l'État d'Israël serait isolé, sinon rejeté par une humanité indignée de sa réponse dévastatrice au pogrom du 7 octobre 2023. Vraiment ? Il suffit pourtant d'ouvrir les yeux sur le monde – sur le monde réel – pour constater que c'est faux.

Hélas, une partie de notre service public d'information, comme de l'AFP ou encore la secte nichée au cœur d'un ancien quotidien de référence, continue à jouer les caisses de résonance de ce mensonge. Son but idéologique est connu, et sa méthode vieille comme le fascisme et les lyncheurs : malheur à qui ne pense pas comme la foule ! Ceux qui haïssent Israël étant, d'après nos militants, majoritaires sur la planète, tout journaliste, universitaire ou élu français ferait bien de courber l'échine, de baisser d'un ton et d'adopter quelques éléments de langage islamo-gauchistes.

Coopération aux quatre coins du monde

La situation internationale indique pourtant une tout autre réalité. Si quelques pays – Algérie, Turquie, Malaisie, régimes d'extrême droite, xénophobes et ouvertement anti-occidentaux – manifestent une hostilité bruyante envers l'État hébreu, d'autres nations musulmanes prennent des positions bien différentes. L'Égypte, la Jordanie et même l'Arabie saoudite coopèrent avec Israël, notamment dans des domaines stratégiques, comme la défense ou le renseignement. Elles sont également pressenties, aux côtés du Qatar, pour jouer un rôle neutre dans l'après-guerre à Gaza. Le Maroc sunnite et l'Azerbaïdjan chiite n'ont cessé, pour leur part, de développer leurs liens avec Israël, au point d'être considérés par certains comme des alliés de facto.

Poursuivons vers l'Orient, et nous découvrons l'Inde, représentant près d'un cinquième de l'humanité. L'opinion comme le gouvernement y soutiennent Israël, avec lequel les échanges commerciaux, technologiques et militaires ne cessent de croître. À Mumbai comme ailleurs dans la péninsule, on y suit la libération des otages israéliens en alliés.

En Asie du Sud-Est, dans des pays où l'Israélien est perçu comme quelqu'un « qui travaille et qui se défend », valeurs appréciées des locaux, le visiteur ne trouvera guère de réprobation non plus. Certes, il y a l'Indonésie islamiste… Mais on serait tenté de lever l'objection d'une simple question : qui peut donc bien rechercher l'adhésion de l'Indonésie, ou de l'Algérie, ou de la dictature iranienne ? Pour le reste, de la Thaïlande au Vietnam, on constatera que les touristes israéliens reçoivent un accueil chaleureux et que l'État juif y est davantage loué que vilipendé. Un clou de plus sur le cercueil du mythe du « Sud global ».

Même chose pour Singapour, l'Australie, les Philippines, Taïwan et la Corée du Sud, qui partagent une vision largement favorable à Israël. La Chine est un cas plus complexe. Pour qui s'attache aux déclarations de la dictature, la Chine condamnait jusqu'à présent fermement Israël. On sait pourquoi : ne pas froisser l'Iran afin de maintenir un approvisionnement en pétrole bradé, et agacer au maximum le rival américain. Mais sans qu'en découle aucune mesure concrète. Strictement aucune. Entre l'empire du Milieu et la Terre sainte, dès avant le cessez-le-feu, c'était business as usual.

Et ces dernières semaines, les diplomates observent un net rééquilibrage du discours de Pékin : on se félicite de l'arrêt des combats mais aussi de la libération des otages et, élément nouveau, on dit comprendre les « préoccupations sécuritaires israéliennes ». Enfin, pour qui connaît un peu le pays et ses populations, l'idée d'un soutien à la cause du Hamas au détriment d'Israël est un pur fantasme. Voilà encore un milliard quatre cents millions d'êtres humains à déplacer sur la balance…

Opinion fantasmée

En Afrique noire, c'est peu dire que la cause dite « palestinienne » ne remue pas les foules chrétiennes et animistes, qui ont compris de longue date ce qu'elle dissimule. L'Afrique du Sud, que les braves Français rêvent les yeux ouverts alors qu'elle est devenue un enfer raciste et corrompu, gouvernée par un parti qui recycle les narcodollars du Hezbollah, a dû, elle aussi, amorcer un virage depuis que les élections y ont imposé une cohabitation… et que les États-Unis ont décidé de la mettre au pas. On guettera donc avec curiosité les suites qu'elle donnera à sa plainte téléguidée auprès de la Cour pénale internationale contre Israël (pour « génocide »).

De l'autre côté de l'Atlantique, en Amérique latine, le contraste est saisissant : des dictatures meurtrières, comme le Venezuela, soutiennent la « résistance palestinienne » tandis que d'autres pays, à commencer par l'Argentine, cultivent des liens solides avec Israël. Au Brésil, une majorité de la population (dont les évangélistes) a clairement choisi son camp, ce qui est parfois occulté par les sorties de son dirigeant, Lula, un Mélenchon en bout de course.

En conclusion, on serait tenté de dire que ce n'est pas dans l'opinion internationale qu'Israël est isolé : c'est au sein de notre clergé idéologique français, largement dominant dans le service public, les universités et les associations, mais de plus en plus coupé du pays. Et qui fantasme l'opinion internationale comme il fantasme la société française. Une anecdote symbolique en témoigne : lors du dernier Eurovision, en un plébiscite silencieux, le vote populaire de la France (mais aussi de l'Allemagne, de l'Italie, de l'Espagne, des Pays-Bas et de la Grande-Bretagne, de la Suisse, du Portugal et de 14 autres pays européens) aura donné la note maximale à la candidate d'Israël pour la porter en finale. La vérité, ce soir-là encore, c'est que ce n'était pas Israël qui était isolé mais les quelques cinglés qui manifestaient dehors.

[Feyd]

Ha pas si gentils que ça les humanistes du Hamas. Mais comme disent certains : cépaleurfote

https://www.lepoint.fr/monde/une-faim-severe-les-premiers-mots-de-l-ex-otage-ofer-kalderon-10-02-2025-2582092_24.php

[Maverick]

Ce n'est pas une question de gentils et de méchants.

[Feyd]

Si si, les gros salauds d'israéliens contre les héroïques et martyrs résistants du Hamas.

https://www.lepoint.fr/monde/a-sa-liberation-l-otage-israelien-eli-sharabi-ne-savait-pas-que-sa-famille-avait-ete-tuee-10-02-2025-2582084_24.php

[Waddle]

https://www.lepoint.fr/debats/non-israel-n-est-pas-isole-sur-la-scene-internationale-10-02-2025-2582045_2.php

Non, Israël n’est pas isolé sur la scène internationale

Contrairement à une idée répandue, l’État hébreu dispose d’appuis à travers le monde. Un clou de plus sur le cercueil du mythe du « Sud global ».

Israël a gagné militairement mais perdu diplomatiquement » : ainsi ont tranché la plupart de nos experts de plateaux télévisés. Depuis la trêve avec le Hamas et les premières libérations d'otages, il n'est pourtant pas simple de dire où se tient Israël sur la scène internationale – et les récentes déclarations du président Trump sur Gaza ne facilitent pas l'analyse. Mais pour notre clergé idéologique, qui influence jusqu'à ces adversaires, la situation est claire : parodiant le titre du dernier essai de Bernard-Henri Lévy, Solitude d'Israël, on répète à l'envi que l'État d'Israël serait isolé, sinon rejeté par une humanité indignée de sa réponse dévastatrice au pogrom du 7 octobre 2023. Vraiment ? Il suffit pourtant d'ouvrir les yeux sur le monde – sur le monde réel – pour constater que c'est faux.

Hélas, une partie de notre service public d'information, comme de l'AFP ou encore la secte nichée au cœur d'un ancien quotidien de référence, continue à jouer les caisses de résonance de ce mensonge. Son but idéologique est connu, et sa méthode vieille comme le fascisme et les lyncheurs : malheur à qui ne pense pas comme la foule ! Ceux qui haïssent Israël étant, d'après nos militants, majoritaires sur la planète, tout journaliste, universitaire ou élu français ferait bien de courber l'échine, de baisser d'un ton et d'adopter quelques éléments de langage islamo-gauchistes.

Coopération aux quatre coins du monde

La situation internationale indique pourtant une tout autre réalité. Si quelques pays – Algérie, Turquie, Malaisie, régimes d'extrême droite, xénophobes et ouvertement anti-occidentaux – manifestent une hostilité bruyante envers l'État hébreu, d'autres nations musulmanes prennent des positions bien différentes. L'Égypte, la Jordanie et même l'Arabie saoudite coopèrent avec Israël, notamment dans des domaines stratégiques, comme la défense ou le renseignement. Elles sont également pressenties, aux côtés du Qatar, pour jouer un rôle neutre dans l'après-guerre à Gaza. Le Maroc sunnite et l'Azerbaïdjan chiite n'ont cessé, pour leur part, de développer leurs liens avec Israël, au point d'être considérés par certains comme des alliés de facto.

Poursuivons vers l'Orient, et nous découvrons l'Inde, représentant près d'un cinquième de l'humanité. L'opinion comme le gouvernement y soutiennent Israël, avec lequel les échanges commerciaux, technologiques et militaires ne cessent de croître. À Mumbai comme ailleurs dans la péninsule, on y suit la libération des otages israéliens en alliés.

En Asie du Sud-Est, dans des pays où l'Israélien est perçu comme quelqu'un « qui travaille et qui se défend », valeurs appréciées des locaux, le visiteur ne trouvera guère de réprobation non plus. Certes, il y a l'Indonésie islamiste… Mais on serait tenté de lever l'objection d'une simple question : qui peut donc bien rechercher l'adhésion de l'Indonésie, ou de l'Algérie, ou de la dictature iranienne ? Pour le reste, de la Thaïlande au Vietnam, on constatera que les touristes israéliens reçoivent un accueil chaleureux et que l'État juif y est davantage loué que vilipendé. Un clou de plus sur le cercueil du mythe du « Sud global ».

Même chose pour Singapour, l'Australie, les Philippines, Taïwan et la Corée du Sud, qui partagent une vision largement favorable à Israël. La Chine est un cas plus complexe. Pour qui s'attache aux déclarations de la dictature, la Chine condamnait jusqu'à présent fermement Israël. On sait pourquoi : ne pas froisser l'Iran afin de maintenir un approvisionnement en pétrole bradé, et agacer au maximum le rival américain. Mais sans qu'en découle aucune mesure concrète. Strictement aucune. Entre l'empire du Milieu et la Terre sainte, dès avant le cessez-le-feu, c'était business as usual.

Et ces dernières semaines, les diplomates observent un net rééquilibrage du discours de Pékin : on se félicite de l'arrêt des combats mais aussi de la libération des otages et, élément nouveau, on dit comprendre les « préoccupations sécuritaires israéliennes ». Enfin, pour qui connaît un peu le pays et ses populations, l'idée d'un soutien à la cause du Hamas au détriment d'Israël est un pur fantasme. Voilà encore un milliard quatre cents millions d'êtres humains à déplacer sur la balance…

Opinion fantasmée

En Afrique noire, c'est peu dire que la cause dite « palestinienne » ne remue pas les foules chrétiennes et animistes, qui ont compris de longue date ce qu'elle dissimule. L'Afrique du Sud, que les braves Français rêvent les yeux ouverts alors qu'elle est devenue un enfer raciste et corrompu, gouvernée par un parti qui recycle les narcodollars du Hezbollah, a dû, elle aussi, amorcer un virage depuis que les élections y ont imposé une cohabitation… et que les États-Unis ont décidé de la mettre au pas. On guettera donc avec curiosité les suites qu'elle donnera à sa plainte téléguidée auprès de la Cour pénale internationale contre Israël (pour « génocide »).

De l'autre côté de l'Atlantique, en Amérique latine, le contraste est saisissant : des dictatures meurtrières, comme le Venezuela, soutiennent la « résistance palestinienne » tandis que d'autres pays, à commencer par l'Argentine, cultivent des liens solides avec Israël. Au Brésil, une majorité de la population (dont les évangélistes) a clairement choisi son camp, ce qui est parfois occulté par les sorties de son dirigeant, Lula, un Mélenchon en bout de course.

En conclusion, on serait tenté de dire que ce n'est pas dans l'opinion internationale qu'Israël est isolé : c'est au sein de notre clergé idéologique français, largement dominant dans le service public, les universités et les associations, mais de plus en plus coupé du pays. Et qui fantasme l'opinion internationale comme il fantasme la société française. Une anecdote symbolique en témoigne : lors du dernier Eurovision, en un plébiscite silencieux, le vote populaire de la France (mais aussi de l'Allemagne, de l'Italie, de l'Espagne, des Pays-Bas et de la Grande-Bretagne, de la Suisse, du Portugal et de 14 autres pays européens) aura donné la note maximale à la candidate d'Israël pour la porter en finale. La vérité, ce soir-là encore, c'est que ce n'était pas Israël qui était isolé mais les quelques cinglés qui manifestaient dehors.

Qui a écrit ce bousin ?

Israël a clairement perdu la bataille diplomatique.

Pour la première fois de son histoire Israël à des dirigeants poursuivis par la Cpi, pour la première de son histoire de grands pays européens comme l'Espagne ou la Suède ont condamné explicitement les agissements d'Israël, la France a même par Macron décidé de l'envoi de certaines armes et ne parlons pas de l'ONU. Certains pays ont même indiqué que si Netanyahou se retrouvait chez eux ils appliqueraient le mandat d'arrêt.

Et ce qui est drôle c'est que l'auteur de l'article compte le nombre de personnes soi disant en accord avec Israël en fonction de la position des dirigeants. Le monde entier est anti Israël au vu de tous ces crimes. A part les européens pour des raisons qui leur sont propres personne au monde n'est avec Israël. Et les pays arabes qui sont cités ici ont des relations "normalisees" avec Israël ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas isolés dans leur position et attitude qui est condamnée par quasiment tous les pays et toutes les populations du monde. Bref celui qui a écrit cet article l'a écrit pour se convaincre que ses fantasmes sont une réalité. Et c'est sur que c'est le même genre de gars qui va écrire que Israël n'est pas isolé mais par ailleurs écrire que le monde entier est antisémite

[Waddle]

Si si, les gros salauds d'israéliens contre les héroïques et martyrs résistants du Hamas.

https://www.lepoint.fr/monde/a-sa-liberation-l-otage-israelien-eli-sharabi-ne-savait-pas-que-sa-famille-avait-ete-tuee-10-02-2025-2582084_24.php

Tu te crois que Cnews ici ? Tu penses nous émouvoir ici et là avec des témoignages de victimes israéliennes quand en face 100 000 palestiniens ont perdu la vie ?

[Waddle]

Ha pas si gentils que ça les humanistes du Hamas. Mais comme disent certains : cépaleurfote

https://www.lepoint.fr/monde/une-faim-severe-les-premiers-mots-de-l-ex-otage-ofer-kalderon-10-02-2025-2582092_24.php

Personne ici n'a dit que les gens du Hamas étaient "gentils". C'est aussi stupide que ceux qui montraient les crimes de l'armée italienne pour justifier l'invasion de l'Irak. La question est de savoir si la résistance du Hamas est légitime ou pas. Pas de savoir s'ils sont gentil ou si les juifs sont méchants.

[Feyd]

Tu te crois que Cnews ici ? Tu penses nous émouvoir ici et là avec des témoignages de victimes israéliennes quand en face 100 000 palestiniens ont perdu la vie ?

Ha quand ça va pas dans votre sens, ça vous plait pas hein ? C'est juste pour mettre votre truffe dans le caca.

100000 ? Chiffre bidon, on en a déjà parlé il y a qq jours.

[Feyd]

Personne ici n'a dit que les gens du Hamas étaient "gentils". C'est aussi stupide que ceux qui montraient les crimes de l'armée italienne pour justifier l'invasion de l'Irak. La question est de savoir si la résistance du Hamas est légitime ou pas. Pas de savoir s'ils sont gentil ou si les juifs sont méchants.

Tututut, depuis un an, c'est le même discours ici. Faire passer le Hamas pour des résistants humanistes. Cela a été écrit noir sur blanc à plusieurs reprises. Mais quand on montre que ce n'est pas le cas, tout d'un coup le discours devient plus nuancé dans le genre "oui bon c'est pas tout à fait ça", "tu as mal lu", "c'est pas ce que je voulais dire".

Je veux bien que l'on choisisse son camp, mais à un moment il faut être un minimum cohérent.

[Waddle]

Personne ici n'a dit que les gens du Hamas étaient "gentils". C'est aussi stupide que ceux qui montraient les crimes de l'armée italienne pour justifier l'invasion de l'Irak. La question est de savoir si la résistance du Hamas est légitime ou pas. Pas de savoir s'ils sont gentil ou si les juifs sont méchants.

Tututut, depuis un an, c'est le même discours ici. Faire passer le Hamas pour des résistants humanistes. Cela a été écrit noir sur blanc à plusieurs reprises. Mais quand on montre que ce n'est pas le cas, tout d'un coup le discours devient plus nuancé dans le genre "oui bon c'est pas tout à fait ça", "tu as mal lu", "c'est pas ce que je voulais dire".

Je veux bien que l'on choisisse son camp, mais à un moment il faut être un minimum cohérent.

C'est simple. Les écrits du forum restent. Merci de montrer un message de quiconque ici parlant de résistants "humanistes". Quand on arrive à mentir c'est que peut être on sent bien que quelque chose cloche dans la vision qu'on défend. Si c'est pas un mensonge volontaire alors ça veut dire encore pire : on a beau écrire, s'expliquer, se justifier, vous ne voulez que caricaturer.

Le Hamas est un mouvement de résistance. Tout comme le Hezbollah. Point à la ligne. Personne n'a parlé de gentil ou d'humanisme.

[Feyd]

Qui a écrit ce bousin ?

Israël a clairement perdu la bataille diplomatique.

Pour la première fois de son histoire Israël à des dirigeants poursuivis par la Cpi, pour la première de son histoire de grands pays européens comme l'Espagne ou la Suède ont condamné explicitement les agissements d'Israël, la France a même par Macron décidé de l'envoi de certaines armes et ne parlons pas de l'ONU. Certains pays ont même indiqué que si Netanyahou se retrouvait chez eux ils appliqueraient le mandat d'arrêt.

Et ce qui est drôle c'est que l'auteur de l'article compte le nombre de personnes soi disant en accord avec Israël en fonction de la position des dirigeants. Le monde entier est anti Israël au vu de tous ces crimes. A part les européens pour des raisons qui leur sont propres personne au monde n'est avec Israël. Et les pays arabes qui sont cités ici ont des relations "normalisees" avec Israël ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas isolés dans leur position et attitude qui est condamnée par quasiment tous les pays et toutes les populations du monde. Bref celui qui a écrit cet article l'a écrit pour se convaincre que ses fantasmes sont une réalité. Et c'est sur que c'est le même genre de gars qui va écrire que Israël n'est pas isolé mais par ailleurs écrire que le monde entier est antisémite

CQFD

Quand ça ne va pas dans le sens de son idéologie, c'est de la merde.
Je comprends que parfois c'est dur à accepter, mais oui, il y a des gens qui ont une vision différente. Personnellement je ne suis pas un admirateur béat de l'Etat Hébreux qui a beaucoup de défauts. J'ai eu aussi, plus jeune ma période très Pro-Palestienne mais avec le temps j'ai fait un peu la part des choses ("Il s'agirait de grandir"). Il y a chez vous une candeur assez touchante de croire qu'Israël (avec à sa tête Netanyahu, l'un des pires premiers ministres de l'histoire de ce pays) allait répondre aux attaques du 7 octobre avec mesure. Israël riposte toujours beaucoup plus fort quand on l'attaque car sa survie est en jeu. Il y a des choses que l'on ne peut pas comprendre quand on est pas juif. Quand on sort d'un traumatisme comme la Shoah, les survivants savent qu'ils ne peuvent compter que sur eux-mêmes pour leur sauvegarde. Et ils le font. La vengeance d'Israël (disproportionnée on peut en débattre) est légitime. Ils veulent en finir une fois pour toute avec le Hamas et se moquent des victimes collatérales car c'est la guerre. Et dans toute guerre, les civils sont les premières victimes. On ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs.

[Feyd]

C'est simple. Les écrits du forum restent. Merci de montrer un message de quiconque ici parlant de résistants "humanistes". Quand on arrive à mentir c'est que peut être on sent bien que quelque chose cloche dans la vision qu'on défend. Si c'est pas un mensonge volontaire alors ça veut dire encore pire : on a beau écrire, s'expliquer, se justifier, vous ne voulez que caricaturer.

Le Hamas est un mouvement de résistance. Tout comme le Hezbollah. Point à la ligne. Personne n'a parlé de gentil ou d'humanisme.

Pas plus tard qu'hier.

Le Hamas manifestement demeure conscient de la valeur d'une vie humaine, si ce n'est par humanité au moins dans la perspective d'un échange futur, et préserve donc les otages israéliens dans leur intégrité.

Mais bon, j'ai mal lu. Je devais sans doute avoir qq grammes d'alcool dans le sang.


PS : par contre je sais pas vous, mais j'ai l'impression que l'option "recherche" ne fonctionne plus.

[Maverick]

Personne ici n'a dit que les gens du Hamas étaient "gentils". C'est aussi stupide que ceux qui montraient les crimes de l'armée italienne pour justifier l'invasion de l'Irak. La question est de savoir si la résistance du Hamas est légitime ou pas. Pas de savoir s'ils sont gentil ou si les juifs sont méchants.

Tututut, depuis un an, c'est le même discours ici. Faire passer le Hamas pour des résistants humanistes. Cela a été écrit noir sur blanc à plusieurs reprises. Mais quand on montre que ce n'est pas le cas, tout d'un coup le discours devient plus nuancé dans le genre "oui bon c'est pas tout à fait ça", "tu as mal lu", "c'est pas ce que je voulais dire".

Je veux bien que l'on choisisse son camp, mais à un moment il faut être un minimum cohérent.

Etre un résistant, c'est factuel. C'est défini dans le droit international. Et c'est pas la même qu'être un "gentil".

[Waddle]

C'est simple. Les écrits du forum restent. Merci de montrer un message de quiconque ici parlant de résistants "humanistes". Quand on arrive à mentir c'est que peut être on sent bien que quelque chose cloche dans la vision qu'on défend. Si c'est pas un mensonge volontaire alors ça veut dire encore pire : on a beau écrire, s'expliquer, se justifier, vous ne voulez que caricaturer.

Le Hamas est un mouvement de résistance. Tout comme le Hezbollah. Point à la ligne. Personne n'a parlé de gentil ou d'humanisme.

Pas plus tard qu'hier.

Le Hamas manifestement demeure conscient de la valeur d'une vie humaine, si ce n'est par humanité au moins dans la perspective d'un échange futur, et préserve donc les otages israéliens dans leur intégrité.

Mais bon, j'ai mal lu. Je devais sans doute avoir qq grammes d'alcool dans le sang.

Ce message que tu cités était pourtant clair " si CE N'EST par humanité AU MOINS DANS LA PERSPECTIVE DE..."

Si même le français est compliqué pour toi, on aura du mal en effet à se comprendre

[Feyd]

Etre un résistant, c'est factuel. C'est défini dans le droit international. Et c'est pas la même qu'être un "gentil".

Par définition, un résistant lutte contre un envahisseur dans son pays.

Le 7 octobre, ce "résistant" s'est introduit chez son voisin pour attaquer et tuer des civils et des militaires dans des bases de l'armée. A partir de là, le Hamas ne peut plus être considéré comme un organisme de résistance mais un groupe terroriste.

[Ghinzani]

Toujours là pour propager la propagande israélienne hein.

Propager la propagande… c’est lourd.
Non juste employer les bons termes.

[Feyd]

Ce message que tu cités était pourtant clair " si CE N'EST par humanité AU MOINS DANS LA PERSPECTIVE DE..."

Si même le français est compliqué pour toi, on aura du mal en effet à se comprendre

Ben voyons.

Je sais comprendre ce qui est écrit. Faire passer l'autre pour un idiot qui ne comprend pas le français car il pointe vos incohérences est une grosse ficelle bien connue. La vérité est que vous n'aimez pas être contredit et tous les subterfuges sont bons. Si j'écrivais avec une faute à chaque mot, à la rigueur on pourrait dire qu'il y a un problème, mais non.

[Ghinzani]

Etre un résistant, c'est factuel. C'est défini dans le droit international. Et c'est pas la même qu'être un "gentil".

Par définition, un résistant lutte contre un envahisseur dans son pays.

Le 7 octobre, ce "résistant" s'est introduit chez son voisin pour attaquer et tuer des civils et des militaires dans des bases de l'armée. A partir de là, le Hamas ne peut plus être considéré comme un organisme de résistance mais un groupe terroriste.

Exactement.

[Waddle]

Etre un résistant, c'est factuel. C'est défini dans le droit international. Et c'est pas la même qu'être un "gentil".

Par définition, un résistant lutte contre un envahisseur dans son pays.

Le 7 octobre, ce "résistant" s'est introduit chez son voisin pour attaquer et tuer des civils et des militaires dans des bases de l'armée. A partir de là, le Hamas ne peut plus être considéré comme un organisme de résistance mais un groupe terroriste.

Et Israël qui va à Gaza tuer est donc un état terroriste ?

Tu deviens de plus en plus extremistes et tu fais de moins en moins attention à tes arguments.

Le Hamas est un groupe de résistance. Dans cette résistance ils peuvent se rendre coupables de crimes de guerre ou crimes contre l'humanité mais ça ne change rien au fait qu'ils soient résistants.

[Waddle]

Ce message que tu cités était pourtant clair " si CE N'EST par humanité AU MOINS DANS LA PERSPECTIVE DE..."

Si même le français est compliqué pour toi, on aura du mal en effet à se comprendre

Ben voyons.

Je sais comprendre ce qui est écrit. Faire passer l'autre pour un idiot qui ne comprend pas le français car il pointe vos incohérences est une grosse ficelle bien connue. La vérité est que vous n'aimez pas être contredit et tous les subterfuges sont bons. Si j'écrivais avec une faute à chaque mot, à la rigueur on pourrait dire qu'il y a un problème, mais non.

Je redis que le message de Ouais Supère était clair : le Hamas a conscience de la valeur d'une vie ne serait ce que comme monnaie d'échange. Et le SI CE N'EST est bien une forme négative. Donc affirmer que ça fait passer le Hamas pour des humanistes c'est un joli contre-sens

[Hugues]

Je savais pas que l'état occupant était largement soutenu par la communauté internationale.

J'ai plutôt vu 9 votes soutenir l'état occupant, 13 s'abstenir et 158 le condamner, en décembre dernier.

Hugues

[Feyd]

Et Israël qui va à Gaza tuer est donc un état terroriste ?

Tu deviens de plus en plus extremistes et tu fais de moins en moins attention à tes arguments.

Le Hamas est un groupe de résistance. Dans cette résistance ils peuvent se rendre coupables de crimes de guerre ou crimes contre l'humanité mais ça ne change rien au fait qu'ils soient résistants.

Israël état terroriste ? Pourquoi pas, ce terme ne me gène pas. Je ne suis ni israélien ou juif, je ne me sens pas concerné. Parce que je suis conscient que ce pays abuse de sa position dominante vis à vis des palestiniens qui méritent de vivre en paix dans un état qui leur appartient. Je n'ai rien contre ces pauvres gens. Depuis le début, c'est le Hamas que je pointe du doigt. Et comme je viens de le dire, parler d'un mouvement résistant alors qu'ils ont été agresseurs n'a plus aucun sens. Et c'est justement sur ça qu'Israël se base. C'est un groupe terroriste qu'il veut éradiquer définitivement par tous les moyens.

[Feyd]

Je savais pas que l'état occupant était largement soutenu par la communauté internationale.

J'ai plutôt vu 9 votes soutenir l'état occupant, 13 s'abstenir et 158 le condamner, en décembre dernier.

Hugues

Tu découvres un peu tard que l'ONU est un "machin" pour reprendre le terme du Général. Ce qui s'y passe n'a pas grande importance vu que certains pays se foutent complètement de cette instance et font ce que bon leur semble. Ce n'étaient que des avis de pures formes parce que quand même, c'est pas très cool d'être insensible au sort des palestiniens. Mais dans les coulisses, ils s'en foutent. Les pays arabes en premier vu qu'ils ne font rien pour les aider.

[Hugues]

Etre un résistant, c'est factuel. C'est défini dans le droit international. Et c'est pas la même qu'être un "gentil".

Par définition, un résistant lutte contre un envahisseur dans son pays.

Le 7 octobre, ce "résistant" s'est introduit chez son voisin pour attaquer et tuer des civils et des militaires dans des bases de l'armée. A partir de là, le Hamas ne peut plus être considéré comme un organisme de résistance mais un groupe terroriste.

Sophisme:
L'Ukraine s'est introduit chez son voisin.

Et ce sont des résistants. C'est une opération de résistance.


Des actes ne se prennent jamais de façon isolés mais de façon contextualisée (qu'on ne me dise pas que j'invente cela, je ne cesse de le dire depuis ... pfiou... plus de 15 ans..)

Le contexte c'est une occupation illégale depuis 1967 et même depuis 1948. Le contexte c'est un blocus qui empêche même les pêcheurs d'aller pêcher dans l'eau qui est devant leurs yeux.
Le contexte c'est un zoo humain, un camp de concentration géant.

Et des gens qui sont empêchés depuis 76 ans d'aller sur la tombe de leurs ancêtres, d'aller juste retrouver là où ils ont passé leur enfance, ou où on vécut leurs ancêtres

Parce que des gens se sont arrogés les lieux en tant qu'Übermenschen, sur ces sous-hommes que sont à leurs yeux ces cons d'indigènes...

Mais le contexte n'a aucune importance, j'imagine..

Hugues

[Hugues]

Je savais pas que l'état occupant était largement soutenu par la communauté internationale.

J'ai plutôt vu 9 votes soutenir l'état occupant, 13 s'abstenir et 158 le condamner, en décembre dernier.

Hugues

Tu découvres un peu tard que l'ONU est un "machin" pour reprendre le terme du Général. Ce qui s'y passe n'a pas grande importance vu que certains pays se foutent complètement de cette instance et font ce que bon leur semble. Ce n'étaient que des avis de pures formes parce que quand même, c'est pas très cool d'être insensible au sort des palestiniens. Mais dans les coulisses, ils s'en foutent. Les pays arabes en premier vu qu'ils ne font rien pour les aider.

Si, ça a une importance, connaître ce que pense la communauté internationale de ce que fait Israel

Ce qui contredit ce texte absurde de méthode Coué.

Israël est le pays le plus isolé du monde à part la Corée du Nord ou la Birmanie.
Bisous.

Hugues

[Waddle]

Je savais pas que l'état occupant était largement soutenu par la communauté internationale.

J'ai plutôt vu 9 votes soutenir l'état occupant, 13 s'abstenir et 158 le condamner, en décembre dernier.

Hugues

Tu découvres un peu tard que l'ONU est un "machin" pour reprendre le terme du Général. Ce qui s'y passe n'a pas grande importance vu que certains pays se foutent complètement de cette instance et font ce que bon leur semble. Ce n'étaient que des avis de pures formes parce que quand même, c'est pas très cool d'être insensible au sort des palestiniens. Mais dans les coulisses, ils s'en foutent. Les pays arabes en premier vu qu'ils ne font rien pour les aider.

Là cher ami tu te transformes petit à petit en troll Feyd ? Tu sors un article qui essaye d'expliquer que Israël n'est pas isolé, on te sort un vote qui permet à chaque pays d'exprimer sa position officielle et tu fais une pirouette en parlant de l'ONU qui serait un machin. On a l'habitude par Ghinzani mais pas toi.

[Maverick]

Etre un résistant, c'est factuel. C'est défini dans le droit international. Et c'est pas la même qu'être un "gentil".

Par définition, un résistant lutte contre un envahisseur dans son pays.

Le 7 octobre, ce "résistant" s'est introduit chez son voisin pour attaquer et tuer des civils et des militaires dans des bases de l'armée. A partir de là, le Hamas ne peut plus être considéré comme un organisme de résistance mais un groupe terroriste.

On peut considérer ça comme un acte terroriste, ça ne me gène pas de le dire. Mais ça se place dans un contexte où le hamas a le rôle de résistant et le 7/10 ne change rien à ça. 7/10 ou pas, le conflit reste identique avec israel dans le rôle de l'agresseur et la Palestine dans le rôle de la victime.

[Maverick]

Toujours là pour propager la propagande israélienne hein.

Propager la propagande… c’est lourd.
Non juste employer les bons termes.

Le bon terme, c'est prisonnier de guerre. Des 2 côtés.

[Feyd]

Si, ça a une importance, connaître ce que pense la communauté internationale de ce que fait Israel

Ce qui contredit ce texte absurde de méthode Coué.

Israël est le pays le plus isolé du monde à part la Corée du Nord ou la Birmanie.
Bisous.

Hugues

Parce que tu trouves que ça a changé quoi que ce soit à la politique d'Israël ? Rien du tout, ils ont continué même si les américains sous Biden on un peu froncé des sourcils. Avec Trump, c'est de nouveau open bar. Faut arrêter d'être naïf. Tout comme pour la Russie qui s'est largement contrefoutue des condamnations après son agression de l'Ukraine. Isolé de ne veut rien dire. Ce qui compte, c'est d'avoir les plus forts de son côté. Ce n'est pas les 100 autres sans moyen de pression qui changeront quoi que ce soit.

[Feyd]

Là cher ami tu te transformes petit à petit en troll Feyd ? Tu sors un article qui essaye d'expliquer que Israël n'est pas isolé, on te sort un vote qui permet à chaque pays d'exprimer sa position officielle et tu fais une pirouette en parlant de l'ONU qui serait un machin. On a l'habitude par Ghinzani mais pas toi.

Evidemment que c'est un machin. Je viens d'expliquer pourquoi. Et qui plus est, ce mot vient d'un ancien Président qui avait tout compris. Tout comme son ancêtre la SDN qui n'a servi à rien du tout.

[Feyd]

On peut considérer ça comme un acte terroriste, ça ne me gène pas de le dire. Mais ça se place dans un contexte où le hamas a le rôle de résistant et le 7/10 ne change rien à ça. 7/10 ou pas, le conflit reste identique avec israel dans le rôle de l'agresseur et la Palestine dans le rôle de la victime.

Tout comme ça ne me gène pas de dire qu'Israël a une responsabilité historique depuis plus de 70 ans. Encore une fois, la Palestine est une chose, le Hamas en est une autre. En commettant cette attaque inconsidérée il a donné à Israël le prétexte idéal pour mener une guerre totale contre Gaza.

[Hugues]

Parait-il qu'on était trop bête de croire les inepties de Donald..





Hugues

[Ouais_supère]

Clairement la faute du Hamas je pense.

[Waddle]

Là cher ami tu te transformes petit à petit en troll Feyd ? Tu sors un article qui essaye d'expliquer que Israël n'est pas isolé, on te sort un vote qui permet à chaque pays d'exprimer sa position officielle et tu fais une pirouette en parlant de l'ONU qui serait un machin. On a l'habitude par Ghinzani mais pas toi.

Evidemment que c'est un machin. Je viens d'expliquer pourquoi. Et qui plus est, ce mot vient d'un ancien Président qui avait tout compris. Tout comme son ancêtre la SDN qui n'a servi à rien du tout.

J'avoue que je ne comprends plus. Finalement beaucoup de pays soutiennent Israël avec des milliards de personnes de son côté ? Je pose la question car c'était un peu le propos de l'article merdique que tu as posté. Si le but de cet article était de conclure que Israël était soutenu par les Usa, j'ai envie de dire tout ça pour ça ?

Bref Israël est isolé diplomatiquement et a perdu la bataille médiatique. C'est clair. Ils ne survivent que parce qu'ils ont le soutien inconditionnel des USA, point barre.

[Waddle]

Parait-il qu'on était trop bête de croire les inepties de Donald..





Hugues

Bon ça ne nous en dit pas plus hein... Ils prendront Gaza comment ? Il va envoyer des soldats Donald ?