Conflit israelo-palestinien 3: le retour du retour

[Ghinzani]

Nos pays accueillent des tas de réfugiés de zones de guerre ou subissant des régimes de terreur. Pourquoi ne pas permettre le départ de gazaouis de ce régime horrible qu'est celui du hamas?

[Ghinzani]

Ce sera trop tard pour réparer mais l'Histoire te jugera toi et les autres.
Tes arrière petits enfants taieront honteusement les propos que tu auras tenus et que leur père ou mère leur aura rapporté.

Je ne suis pas Philippe le Bel et tu n'est pas sur un bûcher... mon bon Jacques...

[Feyd]

N'empêche on peut noter le manque de solidarité des pays arabes. Egypte, Jordanie, Arabie Saoudite (et les autres)... ils n'en veulent pas un seul. Comme si c'étaient des pestiférés. Ce sont les premiers à condamner les exactions israéliennes mais ils n'ont rien fait pour soulager la détresse des gazaouis. Des faux culs intégraux. Et quand Trump avec son style caractéristique de mettre les pieds dans le plat évoque l'idée de les déporter (notez que j'utilise bien ce mot) dans les pays voisins, les bonnes âmes s'offusquent. Belle hypocrisie. Les arabes entre eux ne peuvent pas se piffrer de toutes façon (notamment entre sunnites et chiites). Ils ont déjà fait le coup avec les syriens qu'ils n'ont jamais voulu et dont ils étaient tout content qu'ils se barrent en Europe.

[Ghinzani]

N'empêche on peut noter le manque de solidarité des pays arabes. Egypte, Jordanie, Arabie Saoudite (et les autres)... ils n'en veulent pas un seul. Comme si c'étaient des pestiférés. Ce sont les premiers à condamner les exactions israéliennes mais ils n'ont rien fait pour soulager la détresse des gazaouis. Des faux culs intégraux. Et quand Trump avec son style caractéristique de mettre les pieds dans le plat évoque l'idée de les déporter (notez que j'utilise bien ce mot) dans les pays voisins, les bonnes âmes s'offusquent. Belle hypocrisie. Les arabes entre eux ne peuvent pas se piffrer de toutes façon (notamment entre sunnites et chiites). Ils ont déjà fait le coup avec les syriens qu'ils n'ont jamais voulu et dont ils étaient tout content qu'ils se barrent en Europe.

Exactement.
Alors soit tous les gazaouis sont hamassiens et cela cause problème, soit ils sont détestés de tous à commencer par leurs «  frères «  arabes…
Dans tous les cas, un état palestinien est impossible dirigé par des terroristes se fichant de son peuple et n ayant comme objectif la haine de l état voisin.
Les arabes voisins sont des faux culs et sont bien contents de laisser faire le sale boulot à Israël.

[Hugues]

On notera quand même que certains sur ce forum en moins de 18 mois ont défendu

- un génocide à travers la mort de sans doute 100000 personnes au minimum
- une déportation qui est un crime contre l'humanité


Je lis que que "beaucoup de Gazouis souhaitent partir".
Faut-il rappeler que ce qui a été annoncé hier (mais qu'on savait déjà si on était un peu renseigné, le gouvernemnt israelien en parle depuis presque un an, Gaza 2035 qu'ils appellent ça.. à base de 0% de Palestiniens.) n'est pas aider les gens à partir de leur propre chef mais un déplacement contraint...


Mais, le plus beau n'est pas cela...

Le plus beau est que en fait ça fait parti d'un plan plus grand qui sera annoncé d'ici le 5 mars.

C'est pour cacher pire encore.
Effrayer le monde entier avec cette annonce de déportation. (C'est fait). Elargir à travers cela la fenêtre d'Overton, et rendre plus acceptable, un pis-aller l'objectif réel: l'annexation de la Cisjordanie et la reconnaissance de la Cisjordanie comme territoire israelien d'ici au 5 mars. Et renoncer ou pas à la déportatoin pour faire passer ni vu ni connu cette annexation définitive
Le rêve étant pour l'extrême droite israelienne qu'il y ait les deux: annexation en Cisjordanie et non renonciation à la déportation.

Je fume ?
Nous verrons d'ici au 5 mars.

Hugues

[Hugues]

Quant à ceux qui défendent une déportation (et d'Eldorado etc...)

Qui est un crime contre l'humanité. Il n'y a même pas à discuter.

Et qui est probablement un ethnocide (tout comme le déplacement des Tatars, des Circassiens ou des Ukrainiens ou des Juifs en URSS).



Je pose une question simple.



Niez vous aux gens le droit de revenir sur les sépultures de leurs morts et leurs familles?

Hugues (lira-t-on la réponse à la question ?)

[Hugues]

Ah et puis parait-il que c'était n'importe quoi le nazisme de ces gens...


Bah non ce sont des nazis.
C'est exactement ça.

Hugues

[Waddle]

N'empêche on peut noter le manque de solidarité des pays arabes. Egypte, Jordanie, Arabie Saoudite (et les autres)... ils n'en veulent pas un seul. Comme si c'étaient des pestiférés. Ce sont les premiers à condamner les exactions israéliennes mais ils n'ont rien fait pour soulager la détresse des gazaouis. Des faux culs intégraux. Et quand Trump avec son style caractéristique de mettre les pieds dans le plat évoque l'idée de les déporter (notez que j'utilise bien ce mot) dans les pays voisins, les bonnes âmes s'offusquent. Belle hypocrisie. Les arabes entre eux ne peuvent pas se piffrer de toutes façon (notamment entre sunnites et chiites). Ils ont déjà fait le coup avec les syriens qu'ils n'ont jamais voulu et dont ils étaient tout content qu'ils se barrent en Europe.

Feyd il y a bel et bien des réfugiés palestiniens dans tous ces pays que tu cites. Mais le projet de Trump ne consiste pas à déplacer quelques réfugiés mais déporter (tu l'as dit à juste titre) une population entière.

Bon c'est le style Trump, il n'a aucun pouvoir pour réaliser cela donc...

[Waddle]

On notera quand même que certains sur ce forum en moins de 18 mois ont défendu

- un génocide à travers la mort de sans doute 100000 personnes au minimum
- une déportation qui est un crime contre l'humanité


Je lis que que "beaucoup de Gazouis souhaitent partir".
Faut-il rappeler que ce qui a été annoncé hier (mais qu'on savait déjà si on était un peu renseigné, le gouvernemnt israelien en parle depuis presque un an, Gaza 2035 qu'ils appellent ça.. à base de 0% de Palestiniens.) n'est pas aider les gens à partir de leur propre chef mais un déplacement contraint...


Mais, le plus beau n'est pas cela...

Le plus beau est que en fait ça fait parti d'un plan plus grand qui sera annoncé d'ici le 5 mars.

C'est pour cacher pire encore.
Effrayer le monde entier avec cette annonce de déportation. (C'est fait). Elargir à travers cela la fenêtre d'Overton, et rendre plus acceptable, un pis-aller l'objectif réel: l'annexation de la Cisjordanie et la reconnaissance de la Cisjordanie comme territoire israelien d'ici au 5 mars. Et renoncer ou pas à la déportatoin pour faire passer ni vu ni connu cette annexation définitive
Le rêve étant pour l'extrême droite israelienne qu'il y ait les deux: annexation en Cisjordanie et non renonciation à la déportation.

Je fume ?
Nous verrons d'ici au 5 mars.

Hugues

Pourquoi le 5 mars ?

[Hugues]

C'est l'agenda de Donald.


Hugues

[Ghinzani]

Plus sérieusement, Trump en lâchant ses propos d'une part déplace le curseur des négociations car il veut être l'artisan de la paix d'un des plus grand conflit au moyen orient. Il réussit à affoler la moitié du monde et d'autre part coupe l'herbe sous le pied de l'Arabie Saoudite désirant être l'artisan de la reconstruction de Gaza.
Il est clair que les States ne vont pas envoyer des soldats à Gaza, les hamassiens seraient galvaniser d'en tuer quelques uns et Trump s'est engagé à ne plus impliquer les Marines dans des conflits ne liant pas directement les intérêts américains.
N'oublions qu'il privilégie la voie diplomatique avec l'Iran à la militaire...

[rozz]

Plus sérieusement, Trump en lâchant ses propos d'une part déplace le curseur des négociations car il veut être l'artisan de la paix d'un des plus grand conflit au moyen orient. Il réussit à affoler la moitié du monde et d'autre part coupe l'herbe sous le pied de l'Arabie Saoudite désirant être l'artisan de la reconstruction de Gaza.
Il est clair que les States ne vont pas envoyer des soldats à Gaza, les hamassiens seraient galvaniser d'en tuer quelques uns et Trump s'est engagé à ne plus impliquer les Marines dans des conflits ne liant pas directement les intérêts américains.
N'oublions qu'il privilégie la voie diplomatique avec l'Iran à la militaire...

Ce serait pas la premiere fois qu'il fait des annonces "provoc". Il a commencé par les taxes douanieres sur le Mexique et le Canada avant de reculer.
Mais ya encore assez de gogols pour croire et soutenir cet imbecile invétéré

[Ghinzani]

Plus sérieusement, Trump en lâchant ses propos d'une part déplace le curseur des négociations car il veut être l'artisan de la paix d'un des plus grand conflit au moyen orient. Il réussit à affoler la moitié du monde et d'autre part coupe l'herbe sous le pied de l'Arabie Saoudite désirant être l'artisan de la reconstruction de Gaza.
Il est clair que les States ne vont pas envoyer des soldats à Gaza, les hamassiens seraient galvaniser d'en tuer quelques uns et Trump s'est engagé à ne plus impliquer les Marines dans des conflits ne liant pas directement les intérêts américains.
N'oublions qu'il privilégie la voie diplomatique avec l'Iran à la militaire...

Ce serait pas la premiere fois qu'il fait des annonces "provoc". Il a commencé par les taxes douanieres sur le Mexique et le Canada avant de reculer.
Mais ya encore assez de gogols pour croire et soutenir cet imbecile invétéré

Le problème c’est pas de soutenir ou pas… c’est la réaction d une Europe molle, dépendante, sans force, sans valeurs et en voie de sous développement. Et pire qui s imagine être incontournable par son indigestion administrative.

[Maverick]

Nos pays accueillent des tas de réfugiés de zones de guerre ou subissant des régimes de terreur. Pourquoi ne pas permettre le départ de gazaouis de ce régime horrible qu'est celui du hamas?

Ils ne sont pas victimes du hamas mais d'israel.

C'est vraiment un truc de psychopathe de tuer mais de dire que c'est la faute de la victime.

[Ghinzani]

Nos pays accueillent des tas de réfugiés de zones de guerre ou subissant des régimes de terreur. Pourquoi ne pas permettre le départ de gazaouis de ce régime horrible qu'est celui du hamas?

Ils ne sont pas victimes du hamas mais d'israel.

C'est vraiment un truc de psychopathe de tuer mais de dire que c'est la faute de la victime.

Ils sont soumis au Hamas ou adhérents à ce groupe terroriste, tête d enclume.

[Hugues]

Ils sont soumis au Hamas ou adhérents à ce groupe terroriste, tête d enclume.

Ils ne sont pas victimes du hamas mais d'israel.

C'est vraiment un truc de psychopathe de tuer mais de dire que c'est la faute de la victime.

Hugues

[Maverick]

Nos pays accueillent des tas de réfugiés de zones de guerre ou subissant des régimes de terreur. Pourquoi ne pas permettre le départ de gazaouis de ce régime horrible qu'est celui du hamas?

Ils ne sont pas victimes du hamas mais d'israel.

C'est vraiment un truc de psychopathe de tuer mais de dire que c'est la faute de la victime.

Ils sont soumis au Hamas ou adhérents à ce groupe terroriste, tête d enclume.

Et tués par israel.

[Hugues]

Visionnaire:



Hugues

[Ghinzani]

Visionnaire:



Hugues

M enfin! Pas toi!! Tu tombes dans le panneau aussi ? Trump se fiche de ces 360 kms2 même si les trous et les bunkers sont prêts pour son golf …
Sérieusement, il ne va pas envoyer des Marines. Il veut juste couper l herbe sous le pied aux Saouds pour être l architecte de la paix au moyen orient. Sinon pourquoi privilégier la diplomatie avec la tête de la pieuvre, l Iran ?

[Ouais_supère]

Trump, "architecte de la paix", déjà y a un problème

[Ghinzani]

Trump, "architecte de la paix", déjà y a un problème

Il a fait beaucoup
De guerres, dis moi…

[Feyd]

On se demande ce que va devenir Gaza avec les récentes déclarations de Trump. Et surtout ce que peut faire la communauté internationale face à la volonté des USA et d'Israël de rayer de la carte définitivement ce qui reste de la Palestine.

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/la-bande-de-gaza-pourrait-etre-remise-aux-etats-unis-par-israel-a-la-fin-des-combats-envisage-donald-trump_7058891.html#comments

Encore une fois, le Hamas a une énorme responsabilité dans ce désastre historique en ouvrant la boite de Pandore du 7 octobre. Quels que soient les abus de la riposte de l'état hébreu, ils ont enclenché sans le savoir leur propre destruction et mis probablement fin à la possibilité d'un état palestinien.

[Hugues]

Hugues

[Hugues]

On se demande ce que va devenir Gaza avec les récentes déclarations de Trump. Et surtout ce que peut faire la communauté internationale face à la volonté des USA et d'Israël de rayer de la carte définitivement ce qui reste de la Palestine.

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/la-bande-de-gaza-pourrait-etre-remise-aux-etats-unis-par-israel-a-la-fin-des-combats-envisage-donald-trump_7058891.html#comments

Encore une fois, le Hamas a une énorme responsabilité dans ce désastre historique en ouvrant la boite de Pandore du 7 octobre. Quels que soient les abus de la riposte de l'état hébreu, ils ont enclenché sans le savoir leur propre destruction et mis probablement fin à la possibilité d'un état palestinien.

Mais oui, 801 morts justifient tout ça.

Franchement à part être suprémaciste, rien ne justifie tout ça..

Ni les 100.000 morts, ni ce genre de plans..


Ce sont des mauvaises excuses, de ceux qui n'assument ni leur boucherie, ni leurs décisions...

Ce qui s'est déroulé et va peut-être se dérouler est juste des gens en roue libre cédant à leurs vraies idées fascistes.

La seule responsabilié historique est celle des gens qui ont fait cette boucherie et qui appliqueront ces déportations.

Hugues

[Ouais_supère]

On peut retourner facilement le truc en disant que le Hamas par sa terrible action a dans ce malheur obligé Israël et les EU à montrer leur jeu... et leur véritable visage.

Si on en doutait maintenant on sait : les jours de Gaza étaient, Hamas ou pas, comptés.

[Feyd]

Le visage d'Israël et des USA on le connait depuis longtemps. Le premier cherche à liquider le reliquat palestinien, le second se mêle de partout de ce qui le regarde ou pas afin de piller toutes matières premières essentielles à son économie.

Israël pratique depuis des décennies le grignotage de la Cisjordanie en attendant l'occasion propice pour passer la vitesse supérieure. Le Hamas lui a servit un alibi sur un plateau. L'occasion étant trop belle, ils iront jusqu'au bout. Et les voisins arabes ne bougeront pas.

[Hugues]

Hugues

[Feyd]

Franchement ça aurait eu de la gueule non ?

https://www.lefigaro.fr/international/avant-trump-netanyahou-avait-deja-presente-un-plan-gaza-2035-pour-transformer-le-territoire-palestinien-en-dubai-2-0-20250207

[Hugues]

Hugues

[Ghinzani]

Hugues

Macron va encore lever son
Petit doigt ( comme à l école)…

[Waddle]

On ne parle pas assez souvent des otages palestiniens:

[Hugues]

On ne voit un tel état physique, notez le que chez les prisonniers palestiens dans l'état occupant et chez les prisonniers ukrainiens en Russie.

Mais n'hésitez pas à poster le contraire ... des fois que ce serait de la propagande...

Hugues

[Feyd]

Après ça, on peut dire que les prochains Ramadans seront une formalité pour eux.

[Hugues]

On ne voit un tel état physique, notez le que chez les prisonniers palestiens dans l'état occupant et chez les prisonniers ukrainiens en Russie.

Mais n'hésitez pas à poster le contraire ... des fois que ce serait de la propagande...

Hugues

Mais si c'est inventé, n'hésitez pas à le dire.
Et si l'inverse existe, surtout postez le.. il faut être objectif.. et dénoncer mon honteuse propagande..

Hugues

[Feyd]

Bon, je présume que pour certains, ce n'est pas comparable et que ceux-ci sont juste un peu amaigris.

https://www.lefigaro.fr/international/les-terribles-images-des-otages-israeliens-liberes-le-visage-creuse-par-des-seize-mois-de-captivite-a-gaza-20250209

[Hugues]

Ils me paraissent en bonne santé.
En terme nutritionnel*, Ils n'ont subi aucune privation qui semble attenter à leur santé.

En tout cas bien moins que le quidam palestinien habitant à Gaza, rappelons la minceur des entrées des rations alimentaires pendant 15 mois.
Ils ont sans doute plus mangé que la plupart des habitants.

Et encore bien moins que le prisonnier palestinien, bien sûr.

Hugues
* en terme de médicament, peut-être, mais c'est le cas de toute la bande de Gaza ...

[Waddle]

Bon, je présume que pour certains, ce n'est pas comparable et que ceux-ci sont juste un peu amaigris.

https://www.lefigaro.fr/international/les-terribles-images-des-otages-israeliens-liberes-le-visage-creuse-par-des-seize-mois-de-captivite-a-gaza-20250209

C'est intéressant de comparer les pratiques du Hamas avec celle d'Israël. On progresse. Il y a une différence quand même. Ceux du Hamas qui detenaient des otages étaient dans des tunnels, constamment traqués et bombardés par Israël. Plus difficile dans ces conditions d'avoir comme priorité de prendre soin d'un otage et de lui donner son entrée plat dessert tous les jours. Mais Israël qui est "la seule démocratie de la région" à quoi comme excuse ?

[Ouais_supère]

Cette différence de traitement est assez parlante.

Le Hamas manifestement demeure conscient de la valeur d'une vie humaine, si ce n'est par humanité au moins dans la perspective d'un échange futur, et préserve donc les otages israéliens dans leur intégrité.

Israël, décidément, ne parvient pas à s'y résoudre, un otage palestinien n'a qu'à être assez fort lui-même pour survivre, et au pire ils en trouveront d'autres !

Notons que les otages palestiniens libérés voient probablement déjà leur avenir compromis : un corps même adulte ne subit pas impunément de telles privations, il y aura des séquelles.
Ces pauvres gens vivront désormais avec sous la peau les stigmates de l'existence d'Israël.

[Feyd]

Le Hamas manifestement demeure conscient de la valeur d'une vie humaine, si ce n'est par humanité au moins dans la perspective d'un échange futur, et préserve donc les otages israéliens dans leur intégrité.

Qu'est ce qu'il faut pas lire comme connerie.

On a vu l'humanité et le respect de l'intégrité physique des 1200 tués du 7 octobre.

Le Hamas devrait postuler pour le Prix Nobel de la Paix.

[Ouais_supère]

Tu ne m'as pas lu.

[Garion]

La question, c'est comment croire les images de X postés par n'importe qui, je ne dis pas que c'est vrai ou faux, mais je sais très bien que n'importe qui peut poster n'importe quoi sur ce réseau sans contrôle.