Conflit israelo-palestinien 3: le retour du retour

[Hugues]

Je me demande " l'attachement " de tous ces bobos à des palestiniens ..Et le nombre de morts dans un conflit bien plus proche de nous? Cela les inquiète?
Même les pays arabes proches s'en fichent des " palestiniens"...

Pourquoi un guillemet à Palestiniens?


Pourquoi faire du révisionisme par ces guillemets.

Nierais-tu les arbres généalogiques des familles
Khalidi, Abou Ghazala, Nashashibi, al-Husseini, Suwwan, et Farah... toutes documentées comme habitant ce territoire depuis des temps immémoriaux.


Par aileurs, quitte à reprocher "l'attachement" etc... et le tien d'attachement à ce sujet ?

Hugues

PS: J'ajoute que c'est très ironique de dénier l'existence des descendant des Canaanite, des Samaritains et des Hébreux... Comme si ces populations ne s'étaient jamais converties, d'abord au christianisme, puis à l'islam..
Ah quelle ironie.

Bla bla bla bla ...Pas de réponse à la question. Pas plus d'ailleurs que ta promesse de remettre l'ensemble du topic avec le nom de sn auteur. Révisionisme, tu disais?

Si il n'y a que ça qui te contrarie, tu vas l'avoir ton sujet à ton nom, franchement tout le monde s'en fiche, moi y compris, il n'y a que toi que ça tient à coeur.

Par contre je ne comprends pas pourquoi tu ne réponds pas à au moins une des questions. Tu peux justifier tes mots.

C'est étonnant que tu voies le désaccord comme une attaque personnelle alors que, ce n'est qu'un désaccord...
Et je continuerai à faire pour ma part les efforts dont je t'ai parlé en privé... Effort que ton attitude laisse à penser que tu n'es plus disposer à les faire.


Hugues

[Feyd]

C'est la stricte vérité. Ce sont bien des otages à partir du moment où la majorité est arrêtée et emprisonnée sans jugement et que parmi eux se trouvent de nombreux mineurs.

Il y a aussi et surtout dans le lot des gars qui ont commis des attaques en tout genre et qui étaient en prison pour cette raison (et qui ne manqueront pas de "résister" en commettant de nouveau des attentats en Israël). Mais c'était la condition sine qua non pour récupérer les otages (les vrais ceux-là) détenus par le Hamas.

Il n'y avait aucun "gars" parmi les 90 Palestiniens relachés par israel. Aucun gars adulte en tout cas. Il y avait 69 femmes et 21 mineurs.
Et parmi eux, une seule femme a été condamnée pour violence.

J'ai lu que c'était bien plus que ça le nombre de personnes relâchées. On été arrivé à un ratio de 57 contre 1 si ma mémoire est bonne.

[Hugues]

C'est parce que le sionisme les voit comme des "êtres élus".

Dans cette perspective, déjà, 800 morts civils devaient être vengés par une centaine de milliers de morts civils, parce que bien sûr les Palestiniens sont des sous-hommes dans cette perspective.

Idem pour les échanges.. un palestinien ne vaut rien...

Mais il n'y a pas de racisme et pas d'apartheid, puisqu'on vous le dit!

Hugues

[Ghinzani]

C'est parce que le sionisme les voit comme des "êtres élus".

Dans cette perspective, déjà, 800 morts civils devaient être vengés par une centaine de milliers de morts civils, parce que bien sûr les Palestiniens sont des sous-hommes dans cette perspective.

Idem pour les échanges.. un palestinien ne vaut rien...

Mais il n'y a pas de racisme et pas d'apartheid, puisqu'on vous le dit!

Hugues

Tu peux voir cela dans l'autre sens.

[Ouais_supère]

Et çui qui dit qui l'est en plus.

[Ghinzani]

Et çui qui dit qui l'est en plus.

[rozz]

Tu peux voir cela dans l'autre sens.

c'est à dire ?

[Ghinzani]

Tu peux voir cela dans l'autre sens.

c'est à dire ?

Un israélien selon le hamas vaut que dale..Déjà la manière dont ils ont été séquestrés. Alors, toujours selon le hamas, pour récuperer 90 et quelques otages dont ils ne disent pas combien de vivants ( plus des dépouilles de soldats morts en 22014) il faut liberer des centaines de palestiniens emprisonnés pour des meurtres.
le hamas se fout même des morts..à vomir!
Pas certains que les gazaouis veulent vivre un état dirigés par ces sauvages.

[rozz]

Un israélien selon le hamas vaut que dale...

et la centaine de milliers de victime civiles palestiniennes, elle vaut vaut quoi aux yeux des copains de Benjamin ?

t'es vraiment nul en maths

[Ghinzani]

Un israélien selon le hamas vaut que dale...

et la centaine de milliers de victime civiles palestiniennes, elle vaut vaut quoi aux yeux des copains de Benjamin ?

t'es vraiment nul en maths

Les civils deviennent vite des terroristes, un
Petit passage dans la garde robe avant de descendre dans le tunnel…

[rozz]

Les civils deviennent vite des terroristes, un

effectivement tsahal a condidéré l'ensemble des gazaouis comme des terroriste et les a aveuglement bombardés, merci pour ta confirmation.

Petit passage dans la garde robe avant de descendre dans le tunnel…

??

[Ghinzani]

Les civils deviennent vite des terroristes, un

effectivement tsahal a condidéré l'ensemble des gazaouis comme des terroriste et les a aveuglement bombardés, merci pour ta confirmation.

Petit passage dans la garde robe avant de descendre dans le tunnel…

??

Écoute, si Tsahal avait voulu ce que tu écris, Israël ne serait pas en train de relâcher des centaines de terroristes contre une poignée d israeliens.
La notion d attachement à la vie ( et du respect des morts) n est pas la même partout.

[rozz]

La notion d attachement à la vie ( et du respect des morts) n est pas la même partout.

effectivement 1 milliers de morts israeliens, contre une centaine de milliers palestiniens, nous avons des notions differentes du respect de la vie

[Feyd]

Ha depuis le 7 octobre on est passé de 40000 morts palestiniens à 100000.

[rozz]

Ha depuis le 7 octobre on est passé de 40000 morts palestiniens à 100000.

the "Lancet" estime les morts palestiniens à 186000 directs ou indirects.

[Feyd]

Ce qui reste 4 fois plus élevé que l'estimation du Hamas.

"Mouais"

Ca me rappelle ce dialogue entre Thorez et de Gaulle :

DG : "Que se passerait-il si d'aventure la France entrait en conflit avec la Russie" ?

T : "Les communistes sont des patriotes, ils l'ont suffisamment prouvé"

DG : "Oh je sais bien, vous êtes tellement patriotes que vous avez deux patries : la France et la Russie"

T : " Mon Général, vous insultez le parti des 75000 fusillés"

DG : "Voilà le grand mot est lâché. A chaque fois que j'ouvre la bouche pour dire une vérité qui fâche, je crache sur les vivants et j'insulte les morts. S'il vous plait Monsieur Thorez, ne me parlez plus des 75000 fusillés du PC. Réservez ces effets de manche pour vos défilés, meetings ou autres commémorations. Je ne vous reproche pas de bluffer, j'en ai usé moi-même auprès de Roosevelt et Churchill. Mais vous savez mieux que personne que ce nombre est archi faux".

[Feyd]

https://www.france24.com/fr/moyen-orient/20250110-le-nombre-de-morts-%C3%A0-gaza-est-plus-important-que-l-estimation-du-hamas-selon-une-nouvelle-%C3%A9tude

Objet d'un âpre débat depuis le 7 octobre 2023, le nombre de morts dans la bande de Gaza est supérieur d'environ 40 % à celui enregistré par le ministère de la Santé du Hamas, estime une étude publiée, vendredi 10 janvier, dans la prestigieuse revue médicale britannique The Lancet.

Depuis le début de la guerre entre Israël et le mouvement islamiste palestinien jusqu'au 30 juin 2024, le ministère de la Santé de la bande de Gaza dirigée par le Hamas a fait état d'un bilan de 37 877 morts.

L'étude du Lancet estime, toutefois, qu'entre 55 298 et 78 525 décès ont été causés par des lésions traumatiques à Gaza au cours de cette période.

Le nombre probable de tués estimé par le Lancet est de 64 260 morts jusqu'à cette date, soit un chiffre supérieur de 41 % à celui du ministère de la Santé. Ce chiffre représente 2,9 % de la population de Gaza avant la guerre, "soit environ un habitant sur 35", selon l'étude.

Je ne vois pas le chiffre hasardeux qui est avancé de 186000. On parle plutôt d'une différence de 40%.

On se souvient du "sérieux" de Lancet durant la période du Covid avec leur "article" sur l'hydroxychloroquine.

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/guerre-au-proche-orient-le-nombre-de-morts-est-sous-estime-de-40-dans-la-bande-de-gaza-selon-une-etude-publiee-dans-the-lancet_7005776.html

Ce chiffre n'est pas évoqué ici. C'est une estimation à l'emporte pièce. Un comme pour le nombre de morts à Dresde en 1945 ou à Nankin en 1937. On a jamais su et on ne saura jamais combien de gens sont morts.

[Hugues]

On se souvient du "sérieux" de Lancet durant la période du Covid avec leur "article" sur l'hydroxychloroquine.

Le Lancet a rétracté UNE étude, alors que ses conclusions étaient valables.

Didier Raoult en est à 39 études où son nom apparaissait rétractées par ses anciennes équipes ou les journaux qui ont publié ces études.

Hugues

[Hugues]

rozz parlait de ceci:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01169-3/fulltext


A ne pas confondre avec la source de tes articles qui est ceci:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)02678-3/fulltext




Pour un souci d'objectivité, car la science, le savoir (ou même l'art) est un dialogue, la première publication a causé cette réponse:

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)01683-0/fulltext

Hugues

[Hugues]

En conclusion étant donné que nous sommes en janvier.. Et en prenant l'estimation sage de 64000 en juin. Nous avons évidemment dépassé les 100.000 morts*.

De toute façon nous le saurons tôt ou tard.

Hugues

*: c'est le nombre que j'utilise régulièrement ici, car il est réaliste

[Feyd]

"Dépassé les 100000"

Mais de combien ? 5000 ? 10000 ? 20000 ?

Allez rajoutons 86000 de plus. Et puis zut, 200000 c'est mieux, ça fait chiffre rond.

On va loin avec ça.

[Ghinzani]

Ha depuis le 7 octobre on est passé de 40000 morts palestiniens à 100000.

L inflation sans doute

[Waddle]

"Dépassé les 100000"

Mais de combien ? 5000 ? 10000 ? 20000 ?

Allez rajoutons 86000 de plus. Et puis zut, 200000 c'est mieux, ça fait chiffre rond.

On va loin avec ça.

Quel est ton objectif exactement ?
Savoir à l'unité près le nombre de morts ? Personne ne le sait avec exactitude. Le point important est que les chiffres du Hamas étaient constamment en dessous de la réalité et ça semble indiscutable maintenant. Ce qui fait d'ailleurs sourire quand pendant des mois les pro Israël n'arrêtaient pas de dire partout " vous utilisez les chiffres du Hamas".

[Ghinzani]

"Dépassé les 100000"

Mais de combien ? 5000 ? 10000 ? 20000 ?

Allez rajoutons 86000 de plus. Et puis zut, 200000 c'est mieux, ça fait chiffre rond.

On va loin avec ça.

Top la

[Feyd]

"Dépassé les 100000"

Mais de combien ? 5000 ? 10000 ? 20000 ?

Allez rajoutons 86000 de plus. Et puis zut, 200000 c'est mieux, ça fait chiffre rond.

On va loin avec ça.

Quel est ton objectif exactement ?
Savoir à l'unité près le nombre de morts ? Personne ne le sait avec exactitude. Le point important est que les chiffres du Hamas étaient constamment en dessous de la réalité et ça semble indiscutable maintenant. Ce qui fait d'ailleurs sourire quand pendant des mois les pro Israël n'arrêtaient pas de dire partout " vous utilisez les chiffres du Hamas".

lol c'est vous qui cherchez le nombre exact de morts palestiniens. Ceux israéliens du 7 octobre on les connait à l'unité près.

Au moins tu avoues que "Personne ne le sait avec exactitude". C'est justement ce je que dis dans les messages précédents.

[rozz]

Ha depuis le 7 octobre on est passé de 40000 morts palestiniens à 100000.

L inflation sans doute

pauv' type, c'est de vies humaines dont on parle là!!!!

[Ghinzani]

Ha depuis le 7 octobre on est passé de 40000 morts palestiniens à 100000.

L inflation sans doute

pauv' type, c'est de vies humaines dont on parle là!!!!

Pas d attaque personnelle. Le Hamas a commis des actes inqualifiables le 7/10. Ils se fichent des conséquences sur la population gazaouis.

[rozz]

Ha depuis le 7 octobre on est passé de 40000 morts palestiniens à 100000.

L inflation sans doute

pauv' type, c'est de vies humaines dont on parle là!!!!

Pas d attaque personnelle. Le Hamas a commis des actes inqualifiables le 7/10. Ils se fichent des conséquences sur la population gazaouis.

tu compares l'inflation à des morts, si tu le prends comme une attaque personnelle, grand bien t'en fasse.
ET Tsahal n'a pas commis d'actes inqualifiables peut-etre ? (je continue à dire pour les tetes dures que le 7/10 est une immonde saloperie du Hamas, mais la riposte est sans doute encore plus immonde)

[Ghinzani]

Ha depuis le 7 octobre on est passé de 40000 morts palestiniens à 100000.

L inflation sans doute

pauv' type, c'est de vies humaines dont on parle là!!!!

Pas d attaque personnelle. Le Hamas a commis des actes inqualifiables le 7/10. Ils se fichent des conséquences sur la population gazaouis.

tu compares l'inflation à des morts, si tu le prends comme un attaque personnelle, grand bien t'en fasse.
ET Tsahal n'a pas commis d'actes inqualifiables peut-etre ? (je continue à dire pour les tetes dures que le 7/10 est une immonde saloperie du Hamas, mais la riposte est sans doute encore plus immonde)

C est ton
Point de vue. Je le respecte.

[rozz]

C est ton
Point de vue. Je le respecte.

soit

[Ghinzani]

C est ton
Point de vue. Je le respecte.

soit

Apparemment, j ai plus de tolérance que toi…

[rozz]

Apparemment, j ai plus de tolérance que toi…

si tu le vois comme ca....

[Ghinzani]

Apparemment, j ai plus de tolérance que toi…

si tu le vois comme ca....

Tu n'as pas l'air d'accepter une autre approche que la tienne. A toi de me montrer que j'ai tort.

[rozz]

Tu n'as pas l'air d'accepter une autre approche que la tienne. A toi de me montrer que j'ai tort.

on n'est pas d'accord. C'est interdit ?????
Depuis des lustres, je dis que tu as tort de comparer 1 millier de mort à 1 centaine de milliers (voir plus). Je ne parle pas de la destruction de Gaza aux 2/3.

[Ghinzani]

Tu n'as pas l'air d'accepter une autre approche que la tienne. A toi de me montrer que j'ai tort.

on n'est pas d'accord. C'est interdit ?????
Depuis des lustres, je dis que tu as tort de comparer 1 millier de mort à 1 centaine de milliers (voir plus). Je ne parle pas de la destruction de Gaza aux 2/3.

Ce n'est pas interdit de ne pas être d'accord. Moi, je respecte ton approche sans la partager.

[Ghinzani]

Voilà une idée qu elle est bonne ! Transformer Gaza en Eldorado.

[rozz]

Voilà une idée qu elle est bonne ! Transformer Gaza en Eldorado.

Bah oui, on va remplacer les 75% detruits de Gaza par des trump-towers
et puis, on va virer tous les gazaouis en Jordanie et en Egypte.

Putain, quand on pense que c'est l'homme le plus puissant du monde......

[Ghinzani]

Voilà une idée qu elle est bonne ! Transformer Gaza en Eldorado.

Bah oui, on va remplacer les 75% detruits de Gaza par des trump-towers
et puis, on va virer tous les gazaouis en Jordanie et en Egypte.

Putain, quand on pense que c'est l'homme le plus puissant du monde......

Plein de gazaouis voudraient partir et ne plus vivre l
Enfer du Hamas.

[Ouais_supère]

Ce sera trop tard pour réparer mais l'Histoire te jugera toi et les autres.
Tes arrière petits enfants taieront honteusement les propos que tu auras tenus et que leur père ou mère leur aura rapporté.

[Maverick]

C'est d'une dégeulasserie sans nom. T'es juste en train de te féliciter d'un nettoyage ethnique et en plus en disant que c'est mieux pour les victimes.

Tu donnes envie de vomir.

[Ghinzani]

Nos pays accueillent des tas de réfugiés de zones de guerre ou subissant des régimes de terreur. Pourquoi ne pas permettre le départ de gazaouis de ce régime horrible qu'est celui du hamas?