Conflit israelo-palestinien 3: le retour du retour

[Maverick]

Un génocide n'est pas une question de chiffres mais de méthodes.

[Ghinzani]

Transfert de blessés gazouis dans des hôpitaux israéliens, apport de carburant, vivres et matériels utiles pour la vie civile Gaza par Tsahal sous contrôle pour ne pas être escroqué par le Hamas.

[Ghinzani]

Un génocide n'est pas une question de chiffres mais de méthodes.

Oui c’est la méthode des terroristes du
Hamas et du Hezbollah.

[Ghinzani]

Même le pape change d attitude vis à vis des juifs. Il
Condamne avant tout le genocide du 7 octobre et les otages retenus depuis plus de 450
Js.

[Nicklaus]

C'est un gauchiste ce pape.

[Ouais_supère]

Même le pape change d attitude vis à vis des juifs. Il
Condamne avant tout le genocide du 7 octobre et les otages retenus depuis plus de 450
Js.

Euh, il a condamné les frappes israélienne y a pas 24h.

[Ghinzani]

Même le pape change d attitude vis à vis des juifs. Il
Condamne avant tout le genocide du 7 octobre et les otages retenus depuis plus de 450
Js.

Euh, il a condamné les frappes israélienne y a pas 24h.

C était un imam déguisé.

[Ouais_supère]

Non juste un vrai chrétien catholique.

[Ghinzani]

Non juste un vrai chrétien catholique.

[Ouais_supère]

Non mais tu ne peux pas comprendre.

[Ghinzani]

Non mais tu ne peux pas comprendre.

Dans le mépris, on ne comprend rien…

[B.Verkiler]

Non juste un vrai chrétien catholique.

Disons que c'est un Sorosien il n'y a plus vraiment de vrais catholiques dans la hiérarchie cléricale depuis Vatican II.

Mais bon, ça empêche pas juste en tant qu'humain à avoir un petit truc qui gêne devant un genocide décomplexé où les genocidaires ont en plus le toupet de pleurnicher.

Au moins les nazis avaient la tenue correspondante à leurs actes

[Ghinzani]

Non juste un vrai chrétien catholique.

Disons que c'est un Sorosien il n'y a plus vraiment de vrais catholiques dans la hiérarchie cléricale depuis Vatican II.

Mais bon, ça empêche pas juste en tant qu'humain à avoir un petit truc qui gêne devant un genocide décomplexé où les genocidaires ont en plus le toupet de pleurnicher.

Au moins les nazis avaient la tenue correspondante à leurs actes

Je t adore toi .

[Ouais_supère]

Parce que tu l'as pas bien lu.

[Ghinzani]

Parce que tu l'as pas bien lu.

Ne pleure pas… je te fais aussi un gros bisou

[Nicklaus]

[Feyd]

On savait que c'était eux mais là c'est officiel.

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/guerre/guerre-au-proche-orient-israel-reconnait-avoir-tue-en-juillet-le-chef-du-hamas-ismail-haniyeh-a-teheran_6973268.html

[Ghinzani]

Joyeux Noël à tous les houthis Je leur souhaite un magnifique feu d’artifice.

[Hugues]

Hugues (surement un terroriste déguisé.. ou peut-être moi soutien du terrorisme, déguisé.. trop bien fait ce déguisement en tout cas)

[Ouais_supère]

Brillant.

[Ghinzani]

Cela ne risque pas d'arriver dans l'autre camp....

[Ghinzani]

C’est fou comme on sent l envie du Hamas du bien être pour les palestiniens… et pas du tout de détruire le peuple israélien.
Idem des houthis pour les yéménites chiites.
La destruction de ces terroristes est indispensable pour la sérénité du moyen orient mais il faut decapiter le monstre dont les tentacules repoussent….

[Hugues]

Je n'ai pas orienté la réponse qui suit, qui n'est pas de mon fait (mais que je partage, au sens propre (je le poste) et idéologiquement):

Votre commentaire semble bien simpliste et idéologique, Ghinzani. Vous parlez de "détruire" des organisations comme si cela réglait quoi que ce soit, alors que la réalité montre que la violence nourrit la violence. Le Hamas n'est pas tombé du ciel : il est le produit direct de l'oppression et du blocus israélien. Vouloir éradiquer le Hamas sans adresser les causes profondes du conflit revient à alimenter un cycle sans fin.

Quant à votre comparaison avec les Houthis, elle illustre davantage une méconnaissance qu'une analyse sérieuse. Les Houthis ne sont pas une émanation purement terroriste, mais un mouvement enraciné dans des revendications politiques et sociales d'une partie de la population yéménite. Les écraser militairement n'apporte que chaos et souffrance aux civils.

"Décapiter le monstre" et ses tentacules, comme vous le dites, c'est une rhétorique guerrière qui masque mal une incapacité à envisager des solutions politiques viables. La sérénité du Moyen-Orient, si elle est vraiment votre objectif, passera par la justice et la résolution des griefs, et non par des campagnes de destruction.

Depuis 15 mois, les événements à Gaza ne font qu'alimenter le cycle du terrorisme plutôt que de le réduire, et cela repose sur plusieurs mécanismes fondamentaux. La politique israélienne de représailles massives et de blocus, combinée à l'absence de solutions politiques, crée un terreau fertile pour le radicalisme.

Les bombardements incessants, la destruction des infrastructures civiles, et le blocus paralysant isolent Gaza du monde, condamnant 2 millions de personnes à vivre dans des conditions inhumaines. L'effondrement des hôpitaux, des écoles, et des services publics n'affecte pas seulement le présent, mais compromet aussi l'avenir. Cette situation pousse les jeunes Palestiniens, privés d'opportunités et d'espoir, à voir dans les mouvements armés une forme de résistance, voire la seule alternative pour exister face à une oppression perçue comme totale.

Chaque attaque massive qui fait des victimes civiles alimente le récit du martyr. Ces morts innocentes deviennent des symboles pour les communautés touchées, et les mouvements armés comme le Hamas capitalisent sur cette souffrance pour recruter et galvaniser leurs soutiens. Plutôt que d'éteindre le feu du radicalisme, ces offensives l'attisent, en renforçant le sentiment que la lutte armée est la seule réponse viable à une force militaire disproportionnée.

Israël et ses alliés semblent incapables – ou refusent – de proposer une alternative politique crédible pour résoudre le conflit. Cet immobilisme nourrit l'idée que la communauté internationale est complice de l'occupation et du blocus. En l'absence de progrès diplomatique, les groupes radicaux gagnent en légitimité auprès des populations, car ils apparaissent comme les seuls acteurs prêts à agir, même de manière violente.

Les politiques punitives d'Israël, comme la destruction des maisons de familles de militants ou les frappes sur des zones civiles, sont des violations du droit international qui alimentent la haine. Ces pratiques renforcent non seulement la défiance envers Israël, mais aussi la méfiance envers toute initiative de paix soutenue par des puissances occidentales.

Les enfants qui grandissent dans ce climat de violence et de désespoir intègrent des traumatismes profonds. Ces jeunes, qui voient leurs familles souffrir ou périr, associent leur douleur à un ennemi précis. Cela forge des générations entières prêtes à perpétuer la lutte, non par choix, mais par conditionnement.

En réalité, ce qui se passe à Gaza depuis 15 mois démontre l'échec d'une stratégie militaire pour répondre à des problèmes profondément politiques. Plutôt que de réduire le terrorisme, ces actions nourrissent une spirale de violence en légitimant, aux yeux de nombreux Palestiniens et au-delà, la rhétorique des groupes armés. La paix et la sécurité pour toutes les parties ne pourront être atteintes qu'en abordant les causes profondes du conflit, notamment l'occupation, les droits des Palestiniens, et les conditions de vie dans les territoires occupés.

Hugues

[Feyd]

C'est une réponse faite par IA ?

[Maverick]

Le Hamas n'est pas tombé du ciel : il est le produit direct de l'oppression et du blocus israélien. Vouloir éradiquer le Hamas sans adresser les causes profondes du conflit revient à alimenter un cycle sans fin.

Il a aussi été financé si ce n'est créé par israel pour affaiblir les autres mouvements politiques Palestiniens. C'est prouvé.

Les enfants qui grandissent dans ce climat de violence et de désespoir intègrent des traumatismes profonds. Ces jeunes, qui voient leurs familles souffrir ou périr, associent leur douleur à un ennemi précis. Cela forge des générations entières prêtes à perpétuer la lutte, non par choix, mais par conditionnement.

C'est pour cette raison qu'israel élimine également les mères et les enfants.

[Hugues]

Hugues

[Ghinzani]

C'est une réponse faite par IA ?

Sans par incapacité personnelle… vu la réalité criante de mon intervention.

[Ghinzani]

Hugues

Malgré cela, le Hamas tire toujours des roquettes…

[rozz]

.... vu la réalité criante de mon intervention.

oui tu as raison, c'est à crier.

[Feyd]

Hugues

On est loin du compte. Gaza ressemble plutôt à Stalingrad.

Tout ce qui est excessif est insignifiant.

[Hugues]

C'est une réponse faite par IA ?

Sans par incapacité personnelle… vu la réalité criante de mon intervention.

"Sans par" ?
Que voulais-tu dire?

Autrement, pourquoi attaquer ton interlocuteur par les mots "incapacité personnelle".


Mon propos est seulement, et tu le sais très bien...

Que quitte a poster quelque chose ce que l'on poste devrait au moins ne pas être contradictible par un LLM.

Si ça ne soutient pas même le test d'un LLM, comment ça pourrait soutenir un débat ici.


C'est tout. J'incite à muscler son jeu.. Comme souvent tu affirmes des choses comme des évidences et visiblement aucune des choses que tu affirmes ne sont des évidences.

Autrement dit c'est tout l'inverse, c'est parce que c'est tellement caricatural et faux, que je ne vais pas me fatiguer à répondre, je ne réponds qu'aux arguments les plus pointus.

Hugues

[Ghinzani]

[Hugues]

Hugues

On est loin du compte. Gaza ressemble plutôt à Stalingrad.

Tout ce qui est excessif est insignifiant.

Le propos était de montrer la vidéo.. j'en ai rien à faire du commentaire.

Hugues

[Hugues]

A part un tweet sorti d'on ne sait où, as-tu une preuve de cette info ?
(je ne juge pas, mais j'ai du mal à la désinformation des réseaux sociaux où tout le monde dit ce qu'il veut sans vérification)
(surtout avec les fermes à Troll dans pas mal de pays dont majoritairement la Russie)

Bah y'a l'article de human right watch avec un lien vers un rapport de 179 pages.

Human Rights Watch a mené des entretiens avec 66 Palestiniens de Gaza, quatre employés de la Compagnie des eaux des municipalités côtières (Coastal Municipalities Water Utility, CMWU), 31 professionnels de santé et 15 employés d’agences des Nations Unies et d’organisations internationales d’aide humanitaire à Gaza. Human Rights Watch a également analysé des images satellite, des photographies et des vidéos réalisées entre le début des hostilités en octobre 2023 et septembre 2024, ainsi que des données collectées et des estimations fournies par des médecins, des épidémiologistes, des organisations humanitaires et des experts dans le domaine de l’eau et de l’assainissement.

Human Rights Watch a conclu que les autorités israéliennes ont intentionnellement créé des conditions de vie visant à causer la destruction physique des Palestiniens de Gaza, en totalité ou partiellement.

En totalité ? 40 000 d après notre envoyé spécial Ouais _Supere sur 2,3 millions…
Faut apprendre à compter…

Srebrenica il n'y a "QUE" 8372 morts, et c'est un génocide. Le nieras-tu ?





Donc, quitte à nier que c'est un génocide, il faudrait tout de même te renseigner sur ce qu'est un génocide. Non?

Hugues

[Ghinzani]

C'est une réponse faite par IA ?

Sans par incapacité personnelle… vu la réalité criante de mon intervention.

"Sans par" ?
Que voulais-tu dire?

Autrement, pourquoi attaquer ton interlocuteur par les mots "incapacité personnelle".


Mon propos est seulement, et tu le sais très bien...

Que quitte a poster quelque chose ce que l'on poste devrait au moins ne pas être contradictible par un LLM.

Si ça ne soutient pas même le test d'un LLM, comment ça pourrait soutenir un débat ici.


C'est tout. J'incite à muscler son jeu.. Comme souvent tu affirmes des choses comme des évidences et visiblement aucune des choses que tu affirmes ne sont des évidences.

Autrement dit c'est tout l'inverse, c'est parce que c'est tellement caricatural et faux, que je ne vais pas me fatiguer à répondre, je ne réponds qu'aux arguments les plus pointus.

Hugues

Ah bon? Qu est qui est faux ? Vas y développe sans cette idiote D IA qui abrutit l esprit humain.
Le Hamas soutient les gazaouis ? Les houthis ont été attaqués en première instance par Israël ? Le Hezbollah aussi ?
Les mollahs iraniens n y sont pour rien?
Tiens tu as vu la pendaison Sauvage par ces derniers juste pour un tatouage avec l ancien drapeau ? Cela mérite la mort?
Occupe toi de ta guerre en Ukraine, Ell te convient mieux.

[Feyd]

Le propos était de montrer la vidéo.. j'en ai rien à faire du commentaire.

Hugues

Ca fait des mois que l'on sait que Gaza ressemble à Stalingrad. Ca ne nous apprend rien de plus.

[Ghinzani]

Hugues

On est loin du compte. Gaza ressemble plutôt à Stalingrad.

Tout ce qui est excessif est insignifiant.

[Ghinzani]

A part un tweet sorti d'on ne sait où, as-tu une preuve de cette info ?
(je ne juge pas, mais j'ai du mal à la désinformation des réseaux sociaux où tout le monde dit ce qu'il veut sans vérification)
(surtout avec les fermes à Troll dans pas mal de pays dont majoritairement la Russie)

Bah y'a l'article de human right watch avec un lien vers un rapport de 179 pages.

Human Rights Watch a mené des entretiens avec 66 Palestiniens de Gaza, quatre employés de la Compagnie des eaux des municipalités côtières (Coastal Municipalities Water Utility, CMWU), 31 professionnels de santé et 15 employés d’agences des Nations Unies et d’organisations internationales d’aide humanitaire à Gaza. Human Rights Watch a également analysé des images satellite, des photographies et des vidéos réalisées entre le début des hostilités en octobre 2023 et septembre 2024, ainsi que des données collectées et des estimations fournies par des médecins, des épidémiologistes, des organisations humanitaires et des experts dans le domaine de l’eau et de l’assainissement.

Human Rights Watch a conclu que les autorités israéliennes ont intentionnellement créé des conditions de vie visant à causer la destruction physique des Palestiniens de Gaza, en totalité ou partiellement.

En totalité ? 40 000 d après notre envoyé spécial Ouais _Supere sur 2,3 millions…
Faut apprendre à compter…

Srebrenica il n'y a "QUE" 8372 morts, et c'est un génocide. Le nieras-tu ?




Donc, quitte à nier que c'est un génocide, il faudrait tout de même te renseigner sur ce qu'est un génocide. Non?

Hugues

Si Israël avait voulu un
Genocide à Gaza, la guerre serait terminée depuis longtemps.

[Hugues]

Le propos était de montrer la vidéo.. j'en ai rien à faire du commentaire.

Hugues

Ca fait des mois que l'on sait que Gaza ressemble à Stalingrad. Ca ne nous apprend rien de plus.

Non certains l'ont nié, on dit que les photos satellites étaient fausses etc...

Donc bien entendu, toute preuve qui peut prévenir tout négationnisme est le bienvenu et je les relaierai jusqu'à ce que les négationnistes cessent de négationner.

Hugues

[Hugues]

Si Israël avait voulu un
Genocide à Gaza, la guerre serait terminée depuis longtemps.

Remarque brillante... (non)

Si brillante que c'est la copie parfaite des arguments russes, pour dénier avoir mené un génocide.


Et pourtant il y a eu un génocide à Marioupol, à Boutcha et Izioum.
C'est dire si cette réponse est un argument fiable pour juger d'un génocide ou pas..



De toute façon, quand ce sera établi officiellement (pour l'Ukraine ce ne devrait plus tarder), les négationnistes ne pourront plus le nier sous peine de risquer quelque condamnation devant la loi Gayssot, ou la loi belge du 23 mars 1995 (éh oui je connais aussi la jurisprudence belge).

Hugues

[Hugues]

Il fut un temps où on écartait tout rapport de Amnesty International ou ils suscitaient la méfiance... tant cette organisation était vue injustement peut être un bras atlantiste et un faux nez du gouvernement américain... Notamment parce qu'elle avait été fondée par un avocat britannique ...


Entre temps, l'organisation a prouvé son indépendance notamment en Irak à partir de 2003 en s'opposant aux Américains.

Et si elle semble souvent pour les Ukrainiens trop favorable aux Russes (c'est dire à quel point le souçon d'atlantisme est ridicule de nos jours)

Elle vient de faire un travail remarquable sur ce qui se déroule à Gaza:


Donc si Ghinzani est si fort pour dénier que c'est un génocide, éh bien qu'il montre point par point que chaque argument de ce rapport qui soutient que c'est un génocide est faux, ou inexact, ou mal interprété ou je ne sais quoi..

https://www.amnesty.org/en/documents/mde15/8668/2024/en/

https://www.amnesty.org/en/wp-content/uploads/2024/12/MDE1586682024ENGLISH.pdf

Hugues