Il y a que tu l acceptes ou non
Des traces sur ces terres du peuple juif depuis 3000 ans.
Les palestiniens d aujourd’hui n existent que depuis 1967 . Ce ne sont que des égyptiens et des jordaniens… regarde leur drapeau respectif.
(le reste pas cité car pas compris c'est pas du français intelligible)
Il y a tu l'acceptes ou non des traces du peuple magyar (hongrois) en Sibérie il y a 2500 à 3000 ans c'est leur terre d'origine)
Est-ce que les Hongrois vont coloniser la Sibérie. Est-ce que les Finlandais vont le faire (pourquoi est-ce que je parle aussi de Finlandais... mystère et boule de gomme*...) Et ensuite virer les autochtones sibériens (non c'est vrai les Russes l'ont fait avant ... mais bon admettons que maintenant les autochtones soient les Russes)...
Il y a si tu l'acceptes ou non des traces des ancêtres des Iraniens, des Indiens, des Français (et même des Gaulois et des Romains), des Allemands, des Italiens, des Britanniques, des Italiens, des Espagnols, des Americains d'origine européenene, des Suédois, des Norvégiens, des Néerlandais, dans le sud de l'Ukraine et dans l'est de la Mer Noire il y a 4500 à 5500 ans
Est-ce que les Iraniens, les Indiens, etc et la moitié de la planète.. vont coloniser le Sud de l'Ukraine et l'Est de la Mer Noire ? (oui bon les Russes oui, ils le font..)
Justement...
Il y a tu l'acceptes ou non des traces autour de Kiev ou de Tchernigov du peuple ancêtre des russes (mais pas que des russes)...
Est-ce légitime que 1000 ans plus tard.. et 800 ans après la scission provoquée par les évènements historiques des trois peuples, un des peuples revendique sa primauté sur un lieu d'il y a 1000 ans, alors que les gens qui n'ont jamais quitté ce lieu sont déshumanisé comme des nazis bons à tuer chaque nuit sans qu'on se s'en émeuve dans la chaumière russe...
Il y a si tu l'acceptes ou non des traces autour de Aix la Chappelle d'un royaume ancêtre de la France, mais aussi des Allemands...
Est-ce légitime que 1200 ans plus tard, la France revendique Aix la Chapelle?
Si c'est une ineptie 1200 ans plus tard, ça l'est encore plus 3000 ans plus tard..
Enfin, oui il y a des traces des Hébreux.. Certes.
Mais les gens en Israel pour la plupart ne descendent pas de ces Hébreux. On l'a déjà écrit, admirer des rouleaux ne fait pas des admirateurs des Hébreux. Cela en fait juste des admirateur des mêmes rouleaux.
Quand ironiquement, les descendants de ces Hébreux sont pour beaucoup des Palestiniens musulmans ou chrétien.
Et même supposons qu'il y ait un héritage légitime ethnique (donc que les gens en Israel descendent de ces Hébreux), comme je l'ai montré par tous les exemples précédents (mais on pourrait aussi parler des peuples indigènes de l'Amérique qui pourrait revendiquer les terres d'Indonésie, de Chine, du Vietnam etc...), l'héritage ne donne pas une légitimité à retrouver une terre des miliers d'années plus tard..
Déjà qu'il ne donne pas une légitimité.. mais quand en plus il n'y a pas d'héritage...
Quant à l'ineptie sur les drapeaux... c'est confondre la notion d'état avec la notion de peuple et de nation...
Comme si les Italiens n'existaient pas avant la proclamation de 1861... ou la République italienne napoléonienne de 1802... Leonardo da Vinci, un italien .. vous n'y pensez pas .. Et Michaelangelo.. non plus.. Et les Borgia.. pas du tout des italiens.. Et Giordano Bruno, non plus.. rolala pas du tout des Italiens...
Et Galileo Galilei, et Dante Alighieri ....
Et Niccolò Machiavelli non plus... et Marco Polo, encore moins .. un Italien, vous n'y pensez pas...
Sans doute une coincidence la sonorité de leur noms ... car Ghinzani l'a dit, les Italiens n'existaient pas...
Et pareil, les Allemands, ça n'existait pas avant 1871 apparemment... tous ces gens qui parlaient allemand et se sentaient allemand (et pas Prussien ou je ne sais quoi) n'existaient pas avant 1871, Ghinzani nous l'a dit..
Ils avaient beau formé une confédération de langue commune et de culture commune (le Saint Empire Romain Germanique pendant 800 ou 900 ans...) mais Ghinzani nous l'a dit, ils n'existaient pas...
Les Kurdes n'existent pas.. ils n'ont pas d'état, alors ils n'existent pas, Ghinzani l'a dit
Les Ecossais n'existent plus d'ailleurs... Ils n'ont plus d'état.. donc ils n'existent plus..
Ah et puis les Ukrainiens, n'existaient pas avant 1991 et surtout n'existaient pas avant 1917... Ghinzani l'a dit, et Vladimir Vladimirovitch approuve...
Ah c'est tellement facile de produire du bullshit et du n'importe quoi en trois mots et tellement fatigant de montrer que c'est faux, car il faut bon nombre de paragraphes pour démontrer rigoureusement qu'une chose est fausse.. Principe de Brandolini:
"La quantité d'énergie nécessaire pour réfuter une bêtise est d'un ordre de grandeur supérieur à celle nécessaire pour la produire." )
Mais revenons à nos moutons... (parce que oui tu sors trois mots, et ensuite ton interlocuteur pour te montrer que tu as complètement tort est obligé de montrer que tous les sens possibles de ton affirmation sont faux.. ce qui fait du travail)
On a parlé des nations, existantes carte ou non, drapeau ou non (mais bon toi tu dis que non
).. mais maintenant, parlons des drapeaux.
Ah, les drapeaux... Évidemment, leur simple ressemblance prouve tout, n’est-ce pas ? Parce que, naturellement, dès qu’un peuple arbore trois bandes de couleur similaires, ils doivent forcément être des copies conformes de leurs voisins ! Les Palestiniens seraient donc des Égyptiens ou des Jordaniens déguisés, simplement parce que leurs drapeaux se ressemblent. Tant qu’à faire, on pourrait dire que l’Italie et le Mexique sont en fait le même pays, et que l’Irlande a secrètement annexé la Côte d'Ivoire, vu que leurs drapeaux sont presque interchangeables !
Quant à la Jordanie et l’Égypte, parlons-en. Ces États sont pour la plupart des créations relativement récentes issues du découpage colonial, avec des frontières tracées à la règle par des puissances occidentales. Le drapeau jordanien date d’ailleurs de la Révolte arabe contre l’Empire ottoman pendant la Première Guerre mondiale, une révolte elle-même soutenue par les Britanniques... On est bien loin des Palestiniens qui vivent sur ces terres depuis des siècles. Donc, si on suit cette logique, les Palestiniens seraient des Égyptiens et des Jordaniens créés par... les Britanniques ? Il faudrait m'expliquer comment des États créés à la suite de traités européens peuvent rétroactivement transformer les Palestiniens en peuple artificiel.
Quant à la ressemblance des drapeaux, elle s'explique facilement par un élément commun : l'influence du panarabisme. Les couleurs rouge, blanc, vert et noir sont connues sous le nom de "couleurs panarabes", et elles sont associées à la lutte pour l'indépendance et l'unité des peuples arabes contre les empires coloniaux. Ce n’est pas un secret, ces couleurs ont été adoptées par plusieurs pays arabes dans leur drapeau pour symboliser la solidarité et l’histoire partagée. L’origine de ces couleurs remonte au mouvement nationaliste arabe du début du 20e siècle, et non à une quelconque filiation directe entre les peuples. Donc, si les drapeaux se ressemblent, c’est avant tout pour marquer une unité politique et culturelle à une époque donnée, et non pour prouver que les Palestiniens sont en réalité des Jordaniens ou des Égyptiens.
Tout comme les couleurs panslaviques ne veulent pas dire que les Russes sont des Serbe ou des tchéques, ou des slovaques, ou des croates..
Donc en résumé, un peuple peut très bien exister sans État. Les Palestiniens étaient déjà là bien avant 1967, cultivant leurs terres, vivant dans leurs villages et maintenant des traditions qui remontent à des siècles. L’absence d’un État formel ne signifie en aucun cas l’absence d'un peuple. Les archives historiques, les recensements ottomans et même les témoignages britanniques sous le mandat de Palestine documentent largement la présence des Palestiniens sur ces terres bien avant la création des États modernes de Jordanie et d’Égypte.
Hugues
(PS: Pas de LLM pour cette fois-ci .. mais inquiète toi que même un LLM te donne tort, car pour info, oui il le fait.. ça veut vraiment dire que rien de ce que tu écris ne tient debout...)
*: Finlandais et Magyar ont formé un même peuple qui ne vivait d'ailleurs dans aucun des deux lieux de vie actuels des deux peuples, mais en Sibérie, comme je l'ai écrit... voilà pourquoi je parle aussi des Finlandais .... est-ce pour autant que Budapest a des revendications sur Helsinki ou Helsinki sur Budapest... Ou que l'un interdit à l'autre des alliances.. Parce que bon c'est avec les mêmes raisonnements qu'on lit entre Moscou et Kiev... Je dis ça je dis rien...