Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

[Hugues]

Dans l honneur ???? Celui de sacrifier son propre peuple pour s imaginer effacer un pays, un autre peuple ?

C'est bien, tu as presque compris la réalité des choses...


Maintenant, un petit pas de plus.. qui sacrifie le peuple palestinien.

Qui lance ces bombes et rase 400 km2? Qui les tire...
Qui efface véritablement un pays, un autre peuple avec le soutien de toute une fange entonnant "c'est mérité".

Mais pire le peuple qui a toujours vécu ici... pas n'importe quel peuple, le peuple indigène..



Se réjouir de la mort de Sinwar c'est comme se réjouir de la mort de
- Sitting Bull, chef des Sioux Hunkpapa, assassiné en 1890 par des policiers lors d'une tentative d'arrestation ordonnée par le gouvernement américain. Son influence dans la résistance sioux, notamment lors de la bataille de Little Bighorn, faisait de lui une cible.
- Crazy Horse, chef de guerre des Sioux Oglala, poignardé à mort par un garde ( à la baïonnette ou au couteau ) sur ordre du commandement, en 1877 alors qu'il était détenu par l'armée américaine. Sa participation à la résistance contre les colons et l'armée américaine, en particulier à Little Bighorn, en faisait un danger.
- Tecumseh, chef shawnee, tué en 1813 lors de la bataille de la rivière Thames pendant la guerre anglo-américaine. Son rêve d'une confédération amérindienne unie pour résister à l'expansion américaine le plaçait en position de chef dangereux aux yeux des colons.
- Metacomet, chef des Wampanoag, tué en 1676 pendant la guerre du Roi Philip, un conflit majeur opposant des tribus amérindiennes aux colons de la Nouvelle-Angleterre. Sa résistance unifiée était considérée comme une menace majeure par les colons.
- Osceola, chef séminole, capturé sous un faux drapeau de trêve en 1837 par l'armée américaine et mort en captivité peu après. Il s'était opposé fermement aux tentatives de déportation des Séminoles de Floride.
- Chief Joseph, chef des Nez-Percés, mort en déportation. Il n'a pas pas été assassiné directement, mais a résisté à l'expansion coloniale avant d'être capturé en 1877. Sa résistance fut vue comme un obstacle par les autorités américaines. Son emprisonnement dans des conditions difficiles a contribué à sa mort en exil.


Des gens comme vous racontainent la même chose sur ces personages historiques, que c'était des malfaisants, que c'était le mal incarné, qu'il fallait s'en débarasser..
Que dire qu'ils étaient mort comme des rats, c'était insulter les rats...
(Oui on a encore lu ça... ces derniers jours... Etrange comme on apprend rien de l'histoire, qui qualifiait d'autres hommes d'être plus indignes que des rats, il y a 80-90 ans ? Pourquoi avoir vécu l'horreur ne protège pas des mécanisme de déshumanisation qui font reproduire l'horreur...)
Que le monde était mieux sans eux.. Que toute leur oeuvre guerrière était une horreur et qu'elle n'avait rien de légitime.
Que le meurtre de quelques pionniers (pour lutter comme ils pouvaient, valait le meurtre de 100 fois plus de membres des peuples indigènes)


Qu'en dit l'histoire 150 ans plus tard désormais (et 200 ou 350 ans pour certains). Qui était en tort, qui était dans son bon droit?

Qui sera du mauvais côté de l'histoire, qui l'est déjà ?

Hugues

PS: Qui tire au canon de char (déshonneur) dans une maison pour éliminer un homme seul, désarmé ? (Qui n'a même pas assez d'honneur pour aller l'arrêter ? )

[Hugues]

Ah et petit PS...

Personne ne veut effacer un peuple.
C'est juste que:
- ce peuple n'existe pas, c'est une secte qui se revendique peuple... il y a peu en commun entre tous les colons de la Palestine si ce n'est la croyance en un livre... génétiquement, culturellement etc.. il y a peu en commun excepté ce livre..
Ca ne forme pas un peuple. (lire, une énième fois, Shlomo Sand)
- une partie de ce peuple peut éventuellement être considéré comme un peuple (et encore c'est contestable)... une terre aurait du leur être cédé en Allemagne (si ce non-peuple veut finalement se constituer en peuple) en pardon de ce qui avait été commis. D'ailleurs c'est la qu'est né le Yiddish, en Rhénanie il y a un millénaire... et là où une grande partie vivait encore jusqu'à l'Holocauste... Ca n'aurait volé personne. Et en plus c'était plutôt à la mode les déplacements forcés après 1945, ça serait passé comme une lettre à la Poste...

Donc ce "peuple" peut faire comme ce que les Algériens ont gentiment demandé aux pieds noirs et retourner d'où il s'en vient non ?

Hugues

[Hugues]

Ah et puis ce n'est pas de moi :

Les chefs amérindiens menaient des luttes contre des colonisateurs européens qui cherchaient à s'emparer de leurs terres et à détruire leur mode de vie. Sinwar, en tant que leader du Hamas, mène une résistance contre Israël dans un cadre qui mêle la question des frontières, des droits nationaux, et un conflit profondément enraciné dans des tensions religieuses et ethniques. Le Hamas, et donc Sinwar, revendique la fin de l'occupation israélienne et la création d'un État palestinien, dans un cadre où la question de la légitimité des revendications territoriales est perçue différemment par les diverses parties prenantes.

Comme les chefs amérindiens, Sinwar est à la tête d'une organisation qui utilise des tactiques de guérilla et de résistance armée contre une puissance technologiquement et militairement supérieure. Les chefs amérindiens ont souvent utilisé des stratégies similaires pour défendre leur peuple face aux troupes coloniales, sachant qu'ils étaient en infériorité numérique et technique.

Dans les deux cas, ces figures sont perçues comme des menaces existentielles par les puissances qu'elles combattent. Sinwar, de par son rôle au sein du Hamas, est vu par Israël comme un acteur essentiel de la violence contre les civils israéliens, notamment par le biais des attaques de roquettes et des incursions armées. De la même manière, des chefs comme Sitting Bull ou Tecumseh étaient vus comme des menaces majeures en raison de leur capacité à unifier et à galvaniser la résistance autochtone contre l'expansion coloniale.

Si Sinwar devait être tué dans un conflit, il pourrait devenir un martyr pour la cause palestinienne, tout comme la mort des chefs amérindiens symbolisait souvent une phase critique dans la disparition ou l'affaiblissement de la résistance indigène. Son assassinat renforcerait probablement le récit de résistance chez certains militants palestiniens, comme la mort de Crazy Horse ou de Tecumseh a galvanisé certaines factions amérindiennes.

Hugues

[Ghinzani]

Ah et petit PS...

Personne ne veut effacer un peuple.
C'est juste que:
- ce peuple n'existe pas, c'est une secte qui se revendique peuple... il y a peu en commun entre tous les colons de la Palestine si ce n'est la croyance en un livre... génétiquement, culturellement etc.. il y a peu en commun excepté ce livre..
Ca ne forme pas un peuple. (lire, une énième fois, Shlomo Sand)
- une partie de ce peuple peut éventuellement être considéré comme un peuple (et encore c'est contestable)... une terre aurait du leur être cédé en Allemagne (si ce non-peuple veut finalement se constituer en peuple) en pardon de ce qui avait été commis. D'ailleurs c'est la qu'est né le Yiddish, en Rhénanie il y a un millénaire... et là où une grande partie vivait encore jusqu'à l'Holocauste... Ca n'aurait volé personne. Et en plus c'était plutôt à la mode les déplacements forcés après 1945, ça serait passé comme une lettre à la Poste...

Donc ce "peuple" peut faire comme ce que les Algériens ont gentiment demandé aux pieds noirs et retourner d'où il s'en vient non ?

Hugues

Il y a que tu l acceptes ou non
Des traces sur ces terres du peuple juif depuis 3000 ans.
Les palestiniens d aujourd’hui n existent que depuis 1967 . Ce ne sont que des égyptiens et des jordaniens… regarde leur drapeau respectif.
Enfin Israël et les usa n
Ont pas signé les accords de Genève bien les dits palestiniens…

[Ouais_supère]

Les Palestiniens d'aujourd'hui ?

[Hugues]

Il y a que tu l acceptes ou non
Des traces sur ces terres du peuple juif depuis 3000 ans.
Les palestiniens d aujourd’hui n existent que depuis 1967 . Ce ne sont que des égyptiens et des jordaniens… regarde leur drapeau respectif.

(le reste pas cité car pas compris c'est pas du français intelligible)


Il y a tu l'acceptes ou non des traces du peuple magyar (hongrois) en Sibérie il y a 2500 à 3000 ans c'est leur terre d'origine)

Est-ce que les Hongrois vont coloniser la Sibérie. Est-ce que les Finlandais vont le faire (pourquoi est-ce que je parle aussi de Finlandais... mystère et boule de gomme*...) Et ensuite virer les autochtones sibériens (non c'est vrai les Russes l'ont fait avant ... mais bon admettons que maintenant les autochtones soient les Russes)...


Il y a si tu l'acceptes ou non des traces des ancêtres des Iraniens, des Indiens, des Français (et même des Gaulois et des Romains), des Allemands, des Italiens, des Britanniques, des Italiens, des Espagnols, des Americains d'origine européenene, des Suédois, des Norvégiens, des Néerlandais, dans le sud de l'Ukraine et dans l'est de la Mer Noire il y a 4500 à 5500 ans

Est-ce que les Iraniens, les Indiens, etc et la moitié de la planète.. vont coloniser le Sud de l'Ukraine et l'Est de la Mer Noire ? (oui bon les Russes oui, ils le font..)


Justement...

Il y a tu l'acceptes ou non des traces autour de Kiev ou de Tchernigov du peuple ancêtre des russes (mais pas que des russes)...

Est-ce légitime que 1000 ans plus tard.. et 800 ans après la scission provoquée par les évènements historiques des trois peuples, un des peuples revendique sa primauté sur un lieu d'il y a 1000 ans, alors que les gens qui n'ont jamais quitté ce lieu sont déshumanisé comme des nazis bons à tuer chaque nuit sans qu'on se s'en émeuve dans la chaumière russe...



Il y a si tu l'acceptes ou non des traces autour de Aix la Chappelle d'un royaume ancêtre de la France, mais aussi des Allemands...

Est-ce légitime que 1200 ans plus tard, la France revendique Aix la Chapelle?



Si c'est une ineptie 1200 ans plus tard, ça l'est encore plus 3000 ans plus tard..



Enfin, oui il y a des traces des Hébreux.. Certes.
Mais les gens en Israel pour la plupart ne descendent pas de ces Hébreux. On l'a déjà écrit, admirer des rouleaux ne fait pas des admirateurs des Hébreux. Cela en fait juste des admirateur des mêmes rouleaux.
Quand ironiquement, les descendants de ces Hébreux sont pour beaucoup des Palestiniens musulmans ou chrétien.
Et même supposons qu'il y ait un héritage légitime ethnique (donc que les gens en Israel descendent de ces Hébreux), comme je l'ai montré par tous les exemples précédents (mais on pourrait aussi parler des peuples indigènes de l'Amérique qui pourrait revendiquer les terres d'Indonésie, de Chine, du Vietnam etc...), l'héritage ne donne pas une légitimité à retrouver une terre des miliers d'années plus tard..

Déjà qu'il ne donne pas une légitimité.. mais quand en plus il n'y a pas d'héritage...

Quant à l'ineptie sur les drapeaux... c'est confondre la notion d'état avec la notion de peuple et de nation...
Comme si les Italiens n'existaient pas avant la proclamation de 1861... ou la République italienne napoléonienne de 1802... Leonardo da Vinci, un italien .. vous n'y pensez pas .. Et Michaelangelo.. non plus.. Et les Borgia.. pas du tout des italiens.. Et Giordano Bruno, non plus.. rolala pas du tout des Italiens...
Et Galileo Galilei, et Dante Alighieri ....
Et Niccolò Machiavelli non plus... et Marco Polo, encore moins .. un Italien, vous n'y pensez pas...

Sans doute une coincidence la sonorité de leur noms ... car Ghinzani l'a dit, les Italiens n'existaient pas...


Et pareil, les Allemands, ça n'existait pas avant 1871 apparemment... tous ces gens qui parlaient allemand et se sentaient allemand (et pas Prussien ou je ne sais quoi) n'existaient pas avant 1871, Ghinzani nous l'a dit..
Ils avaient beau formé une confédération de langue commune et de culture commune (le Saint Empire Romain Germanique pendant 800 ou 900 ans...) mais Ghinzani nous l'a dit, ils n'existaient pas...

Les Kurdes n'existent pas.. ils n'ont pas d'état, alors ils n'existent pas, Ghinzani l'a dit
Les Ecossais n'existent plus d'ailleurs... Ils n'ont plus d'état.. donc ils n'existent plus..

Ah et puis les Ukrainiens, n'existaient pas avant 1991 et surtout n'existaient pas avant 1917... Ghinzani l'a dit, et Vladimir Vladimirovitch approuve...


Ah c'est tellement facile de produire du bullshit et du n'importe quoi en trois mots et tellement fatigant de montrer que c'est faux, car il faut bon nombre de paragraphes pour démontrer rigoureusement qu'une chose est fausse.. Principe de Brandolini: "La quantité d'énergie nécessaire pour réfuter une bêtise est d'un ordre de grandeur supérieur à celle nécessaire pour la produire." )

Mais revenons à nos moutons... (parce que oui tu sors trois mots, et ensuite ton interlocuteur pour te montrer que tu as complètement tort est obligé de montrer que tous les sens possibles de ton affirmation sont faux.. ce qui fait du travail)
On a parlé des nations, existantes carte ou non, drapeau ou non (mais bon toi tu dis que non ).. mais maintenant, parlons des drapeaux.

Ah, les drapeaux... Évidemment, leur simple ressemblance prouve tout, n’est-ce pas ? Parce que, naturellement, dès qu’un peuple arbore trois bandes de couleur similaires, ils doivent forcément être des copies conformes de leurs voisins ! Les Palestiniens seraient donc des Égyptiens ou des Jordaniens déguisés, simplement parce que leurs drapeaux se ressemblent. Tant qu’à faire, on pourrait dire que l’Italie et le Mexique sont en fait le même pays, et que l’Irlande a secrètement annexé la Côte d'Ivoire, vu que leurs drapeaux sont presque interchangeables !

Quant à la Jordanie et l’Égypte, parlons-en. Ces États sont pour la plupart des créations relativement récentes issues du découpage colonial, avec des frontières tracées à la règle par des puissances occidentales. Le drapeau jordanien date d’ailleurs de la Révolte arabe contre l’Empire ottoman pendant la Première Guerre mondiale, une révolte elle-même soutenue par les Britanniques... On est bien loin des Palestiniens qui vivent sur ces terres depuis des siècles. Donc, si on suit cette logique, les Palestiniens seraient des Égyptiens et des Jordaniens créés par... les Britanniques ? Il faudrait m'expliquer comment des États créés à la suite de traités européens peuvent rétroactivement transformer les Palestiniens en peuple artificiel.

Quant à la ressemblance des drapeaux, elle s'explique facilement par un élément commun : l'influence du panarabisme. Les couleurs rouge, blanc, vert et noir sont connues sous le nom de "couleurs panarabes", et elles sont associées à la lutte pour l'indépendance et l'unité des peuples arabes contre les empires coloniaux. Ce n’est pas un secret, ces couleurs ont été adoptées par plusieurs pays arabes dans leur drapeau pour symboliser la solidarité et l’histoire partagée. L’origine de ces couleurs remonte au mouvement nationaliste arabe du début du 20e siècle, et non à une quelconque filiation directe entre les peuples. Donc, si les drapeaux se ressemblent, c’est avant tout pour marquer une unité politique et culturelle à une époque donnée, et non pour prouver que les Palestiniens sont en réalité des Jordaniens ou des Égyptiens.

Tout comme les couleurs panslaviques ne veulent pas dire que les Russes sont des Serbe ou des tchéques, ou des slovaques, ou des croates..



Donc en résumé, un peuple peut très bien exister sans État. Les Palestiniens étaient déjà là bien avant 1967, cultivant leurs terres, vivant dans leurs villages et maintenant des traditions qui remontent à des siècles. L’absence d’un État formel ne signifie en aucun cas l’absence d'un peuple. Les archives historiques, les recensements ottomans et même les témoignages britanniques sous le mandat de Palestine documentent largement la présence des Palestiniens sur ces terres bien avant la création des États modernes de Jordanie et d’Égypte.

Hugues

(PS: Pas de LLM pour cette fois-ci .. mais inquiète toi que même un LLM te donne tort, car pour info, oui il le fait.. ça veut vraiment dire que rien de ce que tu écris ne tient debout...)

*: Finlandais et Magyar ont formé un même peuple qui ne vivait d'ailleurs dans aucun des deux lieux de vie actuels des deux peuples, mais en Sibérie, comme je l'ai écrit... voilà pourquoi je parle aussi des Finlandais .... est-ce pour autant que Budapest a des revendications sur Helsinki ou Helsinki sur Budapest... Ou que l'un interdit à l'autre des alliances.. Parce que bon c'est avec les mêmes raisonnements qu'on lit entre Moscou et Kiev... Je dis ça je dis rien...

[Maverick]

Ah et petit PS...

Personne ne veut effacer un peuple.
C'est juste que:
- ce peuple n'existe pas, c'est une secte qui se revendique peuple... il y a peu en commun entre tous les colons de la Palestine si ce n'est la croyance en un livre... génétiquement, culturellement etc.. il y a peu en commun excepté ce livre..
Ca ne forme pas un peuple. (lire, une énième fois, Shlomo Sand)
- une partie de ce peuple peut éventuellement être considéré comme un peuple (et encore c'est contestable)... une terre aurait du leur être cédé en Allemagne (si ce non-peuple veut finalement se constituer en peuple) en pardon de ce qui avait été commis. D'ailleurs c'est la qu'est né le Yiddish, en Rhénanie il y a un millénaire... et là où une grande partie vivait encore jusqu'à l'Holocauste... Ca n'aurait volé personne. Et en plus c'était plutôt à la mode les déplacements forcés après 1945, ça serait passé comme une lettre à la Poste...

Donc ce "peuple" peut faire comme ce que les Algériens ont gentiment demandé aux pieds noirs et retourner d'où il s'en vient non ?

Hugues

Il y a que tu l acceptes ou non
Des traces sur ces terres du peuple juif depuis 3000 ans.
Les palestiniens d aujourd’hui n existent que depuis 1967 . Ce ne sont que des égyptiens et des jordaniens… regarde leur drapeau respectif.
Enfin Israël et les usa n
Ont pas signé les accords de Genève bien les dits palestiniens…

La présence de juifs n'est pas du tout le sujet. Il s'agit de la version moderne d'israel qui ne veut pas des non-juifs sur un territoire appartenant à d'autres états.

[Waddle]

Vous êtes vraiment masochistes je trouve.

[Ghinzani]

Mais il
N y a pas que des traces, il y a toujours eu des foyers juifs sur ce territoire sans nom avant 1948.
Les arabes toujours complexés que l islam est la plus jeune des religions monothéistes en ont été malade ! Un état pour nos ennemis pwah ! Eux qui n ont pas hésité hitler a les éliminer.
Et pourtant si ils avaient fait fonctionner leur petite cervelle, ils auraient aujourd’hui un territoire devenu sans doute un état bien
Plus grand que les frontières de 67 revendiquées aujourd’hui…
Et oui. Tout comme pour le 7 octobre, ne jamais sous estimer son
Ennemi.
La paix ne sera possible qu après l élimination des branches armées du Hamas et du Hezbollah, la reddition des otages, l intervention au delà de leurs blablas stériles de l onu
Pour 1. Garantir la sécurité d Israël surtout de l
Iran et de ses extensions
2. Interdire les colonies en Cisjordanie et à Gaza ( oui oui tu me lis bien)
3. Une gérance internationale de Jérusalem avec des règles précises et strictes pour tous.
4. Juger bibi car si la paix est là Israël doit s en séparer. Il crée des soucis internes avec les extrémistes.

[Ouais_supère]

C'est terrifiant comme on peut faire de l'Histoire un produit aussi bien manufacturé, sans obsolescence programmée, défiant toute concurrence.
Je suis obligé de reconnaître pourquoi certains l'achètent, c'est complètement artificiel mais à toute épreuve.

[Maverick]

Mais il
N y a pas que des traces, il y a toujours eu des foyers juifs sur ce territoire sans nom avant 1948.
Les arabes toujours complexés que l islam est la plus jeune des religions monothéistes en ont été malade ! Un état pour nos ennemis pwah ! Eux qui n ont pas hésité hitler a les éliminer.
Et pourtant si ils avaient fait fonctionner leur petite cervelle, ils auraient aujourd’hui un territoire devenu sans doute un état bien
Plus grand que les frontières de 67 revendiquées aujourd’hui…
Et oui. Tout comme pour le 7 octobre, ne jamais sous estimer son
Ennemi.
La paix ne sera possible qu après l élimination des branches armées du Hamas et du Hezbollah, la reddition des otages, l intervention au delà de leurs blablas stériles de l onu
Pour 1. Garantir la sécurité d Israël surtout de l
Iran et de ses extensions
2. Interdire les colonies en Cisjordanie et à Gaza ( oui oui tu me lis bien)
3. Une gérance internationale de Jérusalem avec des règles précises et strictes pour tous.
4. Juger bibi car si la paix est là Israël doit s en séparer. Il crée des soucis internes avec les extrémistes.

On s'en fout des religions des uns et des autres. c'est une affaire d'états.

[Ghinzani]

Mais il
N y a pas que des traces, il y a toujours eu des foyers juifs sur ce territoire sans nom avant 1948.
Les arabes toujours complexés que l islam est la plus jeune des religions monothéistes en ont été malade ! Un état pour nos ennemis pwah ! Eux qui n ont pas hésité hitler a les éliminer.
Et pourtant si ils avaient fait fonctionner leur petite cervelle, ils auraient aujourd’hui un territoire devenu sans doute un état bien
Plus grand que les frontières de 67 revendiquées aujourd’hui…
Et oui. Tout comme pour le 7 octobre, ne jamais sous estimer son
Ennemi.
La paix ne sera possible qu après l élimination des branches armées du Hamas et du Hezbollah, la reddition des otages, l intervention au delà de leurs blablas stériles de l onu
Pour 1. Garantir la sécurité d Israël surtout de l
Iran et de ses extensions
2. Interdire les colonies en Cisjordanie et à Gaza ( oui oui tu me lis bien)
3. Une gérance internationale de Jérusalem avec des règles précises et strictes pour tous.
4. Juger bibi car si la paix est là Israël doit s en séparer. Il crée des soucis internes avec les extrémistes.

On s'en fout des religions des uns et des autres. c'est une affaire d'états.

Toujours le même type de réponse : stérile.

[Maverick]

Ah bon ? Ce sont pas les défenseurs d'israel qui nous expliquent que toutes les religions sont traitées de la même manière là-bas dont toi ? Et en Palestine, il y a plein de Chrétiens. Bref, c'est une affaire d'état, pas de religions.

[Ouais_supère]

Arabes et Juifs vivaient très bien ensemble avant la création d'Israël.
N'inversons pas les rôles : c'est en Occident, chez nous, chez toi Ghinzani, que les juifs étaient brimés.
Et pas par des arabes.

[Nicklaus]

Ah les méchants blancs....

[Feyd]

Arabes et Juifs vivaient très bien ensemble avant la création d'Israël.
N'inversons pas les rôles : c'est en Occident, chez nous, chez toi Ghinzani, que les juifs étaient brimés.
Et pas par des arabes.

La dhimma a été mis en place dans le double but de protéger mais aussi soumettre les non-musulmans. Les juifs et chrétiens étaient considérés comme inférieurs et devaient s'acquitter d'un impôt pour continuer à pratiquer leur culte. Le pacte d'Umar officialise cette soumission en obligeant les juifs et chrétiens à porter un signe distinctif. Ils ont notamment l'interdiction de monter à cheval et de porter d'armes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dhimmi#Dr ... es_dhimmis

Dans l'Espagne Musulmane d'Al Andalous, les juifs cohabitaient mais étaient considérés également comme inférieurs. Mais même dans ce lieu si favorable aux non-musulmans par rapport au reste des territoires musulmans (des chrétiens ou juifs pouvaient occuper des postes de pouvoirs), il y a eu parfois des massacres de juifs comme en 1066 à Grenade.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Grenade

Un vivre ensemble tout relatif en somme. Oui les juifs pouvaient vivre dans les territoires islamiques mais ils n'avaient aucun moyen de s'élever socialement. Ils restaient dans leur condition d'inférieurs simplement tolérés en payant un impôt pour avoir le droit de vivre.

[Cortese]

Ah les méchants blancs....

Non pas spécialement méchants, juste complètement cinglés.

[Nicklaus]

voilà voilà

[Feyd]

C'est pour ça d'ailleurs qu'il est allé se réfugier chez les cinglés blancs, afin de fuir les encore plus cinglés de l'autre côté de la Méditerranée.

[Cortese]

C'est pour ça d'ailleurs qu'il est allé se réfugier chez les cinglés blancs, afin de fuir les encore plus cinglés de l'autre côté de la Méditerranée.

Ah ça c’est sûr, venir chez nous pour s’acharner à nous faire Français plus Français que les vrais Français vraiment Français (si ça existe) tout en s’acharnant à nous refuser de devenir vraiment Français, ça n’a pas arrangé notre santé mentale.

[Feyd]

On a cru pouvoir faire qqchose de ces gens mais on y est pas arrivé. La France est la championne des causes perdues.

[Ouais_supère]

A propos de causes perdues, vivement que Hugues ferme ce forum.

[Ouais_supère]

Je ferai du ménage dans l'après-midi d'ailleurs.

[Hugues]

Bien sur qu'il y a eu une présence continue des Hébreux en Palestine...


Ce sont de nos jours ce qu'on appelle les Palestiniens, de religion musulmane... La très large partie de la population n'est pas partie à errer dans le monde comme le veut la légende, non attestée historiquement.. mais elle s'est convertie, d'abord au christianisme puis à l'Islam..


Et les "Arabes" toujours complexés, bah c'est juste les descendants de ces merveilleux hébreux du livre... Ceux à qui ont explose les visage, même quand ce sont des enfants de 5 ans, et même si ce sont des filles...
Parce que bon c'est pas des humains, ces Arabes... manqueraient plus qu'ils descendent des Hébreux...


Mais c'est une réalité bien trop dérangeante pour les fanatiques de la secte.

Hugues

[Hugues]

Ah et puis, un livre bourré de recherches sur la présence palestinienne sous l'empire ottoman sur ce territoire...




Après cela il est difficile de sortir encore la propagande habituelle presque récitée comme un robot...


D'ailleurs c'est tellement vrai qu'il y a une propagande robotisée que, voici un commentaire lu sur ce livre :

Il y a ici, dès le début, des informations plus détaillées, complexes et objectives sur la diversité des formes d'usage et de propriété des terres palestiniennes à travers les années 1800 et le début des années 1900 que dans n'importe quelle autre des nombreuses histoires d'« Israël » que j'ai pu lire. Ces informations sont particulièrement précieuses étant donné les tentatives répétées de mes compatriotes juifs pour délégitimer l'identité et l'expérience palestiniennes en disant des choses comme « une terre sans peuple pour un peuple sans terre », ou encore « ce n'étaient qu'une bande de fermiers locataires qui se fichaient de savoir qui étaient leurs propriétaires absents, donc les achats de terres par les Juifs n'avaient aucune importance pour eux » (j'ai entendu cela de la bouche d'un rabbin extrêmement intelligent et bien informé l'autre jour). Rien que pour cela, je donne cinq étoiles. Je laisse à d'autres le soin de juger le reste.

On croirait lire certains ici.

Hugues

[Nicklaus]

Je ferai du ménage dans l'après-midi d'ailleurs.

bel exemple d'un bolchevik qui ne supporte pas le moindre avis contraire. Sieg Heil Manu !

[Ouais_supère]

Je n'ai pas lu d'avis ici, de ta part notamment.

[Nicklaus]

Je n'ai pas lu d'avis ici, de ta part notamment.

parce que tu crois que t'as un avis toi ? toi et les autres gauchistes ? Vous êtes justes bons à répéter la chiasse verbale de ce fils de pute de mollahchon ou de cette pute d' HaSSan en espérant sauver votre fion quand vos amis islamistes auront pris, comme vous le souhaitez, le pouvoir. Vous êtes de vrais névrosés.

[Cortese]

On a cru pouvoir faire qqchose de ces gens mais on y est pas arrivé. La France est la championne des causes perdues.

Mais non mais non, regarde tous ces beaux candidats pour être ton Président et qui sont d’origine algérienne : Bardella, Darmanin…

[Nicklaus]

On a cru pouvoir faire qqchose de ces gens mais on y est pas arrivé. La France est la championne des causes perdues.

Mais non mais non, regarde tous ces beaux candidats pour être ton Président et qui sont d’origine algérienne : Bardella, Darmanin…

T'es complétement obsédé avec ton algérie toi.

[Nicklaus]

Va sur la lune et plante un drapeau là bas

[Cortese]

On a cru pouvoir faire qqchose de ces gens mais on y est pas arrivé. La France est la championne des causes perdues.

Mais non mais non, regarde tous ces beaux candidats pour être ton Président et qui sont d’origine algérienne : Bardella, Darmanin…

T'es complétement obsédé avec ton algérie toi.

C'est vrai que vous êtes en guerre contre le monde entier pas seulement avec l'Algérie, mais je parle de ce que je vois.

[Hugues]

Je n'ai pas lu d'avis ici, de ta part notamment.

parce que tu crois que t'as un avis toi ? toi et les autres gauchistes ? Vous êtes justes bons à répéter la chiasse verbale de ce fils de pute de mollahchon ou de cette pute d' HaSSan en espérant sauver votre fion quand vos amis islamistes auront pris, comme vous le souhaitez, le pouvoir. Vous êtes de vrais névrosés.

Nicklaus, on va être clair, c'est la dernière fois pour quelques jours ou semaines, où tu t'adresse à quelqu'un sans conflit préalable de manière insultante et ad hominem...

Peut-être que tu as des raisons atténuantes (santé ou autre), qui te font être sur les nerfs, mais abstiens toi.

Personne ne te traite de cette manière ici. En tout cas pas ceux à qui tu dis cela.


Et un gauchiste, ce n'est pas le bon terme. Le mot gauchiste à un sens, voter à gauche ou avoir des idées politiques de gauches ne fait pas des gens des gauchistes..

Hugues

[Nicklaus]

On a cru pouvoir faire qqchose de ces gens mais on y est pas arrivé. La France est la championne des causes perdues.

Mais non mais non, regarde tous ces beaux candidats pour être ton Président et qui sont d’origine algérienne : Bardella, Darmanin…

T'es complétement obsédé avec ton algérie toi.

C'est vrai que vous êtes en guerre contre le monde entier pas seulement avec l'Algérie, mais je parle de ce que je vois.

Arrête de dire n'importe quoi. Tu vois l'Algérie dans le moindre truc. J'imagine que Verstappen est algérien aussi.

[Feyd]

On a cru pouvoir faire qqchose de ces gens mais on y est pas arrivé. La France est la championne des causes perdues.

Mais non mais non, regarde tous ces beaux candidats pour être ton Président et qui sont d’origine algérienne : Bardella, Darmanin…

Zemmour aussi, un dhimmi comme les autres.

[Hugues]

Bien sur qu'il y a eu une présence continue des Hébreux en Palestine...


Ce sont de nos jours ce qu'on appelle les Palestiniens, de religion musulmane... La très large partie de la population n'est pas partie à errer dans le monde comme le veut la légende, non attestée historiquement.. mais elle s'est convertie, d'abord au christianisme puis à l'Islam..


Et les "Arabes" toujours complexés, bah c'est juste les descendants de ces merveilleux hébreux du livre... Ceux à qui ont explose les visage, même quand ce sont des enfants de 5 ans, et même si ce sont des filles...
Parce que bon c'est pas des humains, ces Arabes... manqueraient plus qu'ils descendent des Hébreux...


Mais c'est une réalité bien trop dérangeante pour les fanatiques de la secte.

Hugues

Comme j'argumente et étaye tout ce que j'énonce...

D'abord pour en finir avec cette légende des Palestiniens jordaniens ou égyptiens.

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4349752/

On peut y lire notamment le caractère indigène ("primarily indigenous origin") des la population palestinienne, ce qui signifie deux choses.. c'est bien une population particulière à ce territoire, elle est différente ce celle de ses voisins Jordaniens ou Egyptiens ou Syriens...
Mais elle a des caractéristiques en continuité avec les voisins (c'est naturel c'est comme ça dans le monde entier, excepté migrations récentes ou bouleversement démographiques), qui montre qu'elle est bien de cette région (et non une importation extraterrestre ou depuis l'autre côte de l'océan)...
Donc elle est doublement indigène.






Voilà un argument dont on entendra plus jamais parler, j'espère.


Maintenant, sur la descendance de convertis hébreux à l'Islam:

Une recherche publiée dans rien de moins que Nature en 2016:

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5111078/

The biogeographical affinity of Palestinians concurs with previous studies employing uniparental markers and historical records, which suggest that they descended, at least in part, from local Israelite inhabitants who converted to Islam following the Muslim conquest in the early 7th century.

L'article de Nature cite d'ailleurs deux livres, sur le fait historique de la conversion des Hébreux de Palestine à l'Islam: celui de Shlomo Sand (comme quoi c'est une référence, n'en déplaise aux tenants de la secte)...
Et A History of the Arab People de Albert Hourani, édité chez Faber & Faber (ayant quelques livres sur un tout autre sujet, de cette maison d'édition, je peux dire qu'ils coutent très chers leurs livres, sans doute parce que cela rétribue des années de travail)

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12820706/

Une autre recherche qui démontre que les Sépharades ont une parenté avec... les Palestiniens et les Libanais ...
Au contraire des Ashkénaze comme Benjamin Mileikowski, ou Golda Mabovitch... qui n'ont aucune histoire génétique liée à ce territoire (sauf à descendre d'un rare mariage mixte, assez rare dans le passé, entre Ashkénaze et Sépharade, étant donné la géographie)

Hugues

[Maverick]

Je ferai du ménage dans l'après-midi d'ailleurs.

bel exemple d'un bolchevik qui ne supporte pas le moindre avis contraire. Sieg Heil Manu !

Mais t'as aucune avis toi, c'est une succession de poncifs et d'insultes.

[Nicklaus]

lol mais qu'est-ce que tu crois toi ? que retweeter les conneries de caron et des autres merdes lfiotte fait de toi un type instruit ? Quelle putain de blague, t'es juste qu'un mouton. Et le jour où un bledard voudra te défoncer ta gueule, il en aura rien à branler que tu sois pro palestine. Et ce jour là, je rigolerai bien.

Et je le redis pour la 1000 ème fois, j'en ai rien à branler de ce qu'il se passe là bas, mais rien du tout et c'est pareil pour 99% des gens sauf ceux pour qui cette obsession est assez intrigante et qui passent leur temps à chialer derrière leur écran.

D'ailleurs, j'attends toujours que manu nous raconte son périple à gaza tiens........

[Maverick]

T'as pas de mémoire parce que j'ai le même avis sur ce conflit depuis un paquet d'années, que j'ai notamment partagé ici et tout ça bien avant que Caron et LFi existent.
Et un un Palestinien n'est pas forcément un blédard et inversement. D'où le "poncif".

Parler comme ça sans alcool et sans drogue, c'est inquiétant. Certains ont des excuses au moins.

[Nicklaus]

Ah tu veux enfin nous parler de ton problème avec le shit ? vas-y je técoute

[Stéphane]

Ce serait sympa Nicklause si t'arretais de prendre le forum pour un defouloir, il y a des vrais gens derrière les posts.

Enfin, si au moins ça t'évite de taper ta femme ou ton gamin, c'est déjà ça.