Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

[Waddle]

Excellent !

[Hugues]

Hugues

[Waddle]

Hugues

Hallucinant. Il y a vraiment des malades partout.

[Ouais_supère]

Difficile de dire qui a tort ou qui a raison... il y a quand même une forme d'indécence de la part des Gazaouis à mourir comme ça devant des gamins.

[Nicklaus]

l'islamonazisme c'est plus rentable,tant pis pour la planète

[Ghinzani]

Une enfant qui meure ça vous bouleverse, (qui ne le serait pas?) mais 2500 juifs tués il y a tout juste un an, ça vous a fait quoi?

Enfin, c'était seulement après un acte de résistance, ce n'est pas pareil.

Déjà c'est pas 2500 mais 1195, et ensuite personne n'est venu dans ce topic se réjouir en écrivant " Les couilles de ces sionistes ". Même si l'attaque du 7 octobre est bien évidemment la conséquence d'une occupation illégitime qui est dénoncée depuis longtemps par toutes les institutions internationales.

Ah bon? Gaza est occupé?

[Ghinzani]

Merci pour tes éclairages Hugues.
Mais si on prend la définition que tu donnes au début de ton message , à savoir terroriser volontairement les civils pour obtenir un objectif politique , est ce que cette définition s'applique à Israël même s'ils se rendent coupables d'une vraie boucherie ? Pour la Russie également ?

Cela correspond aux techniques du hamas, prenant sa propre population en otage pour pouvoir se poser en victime.

Si Israël avait voulu vraiment procéder à un génocide, la guerre de gaza serait terminée depuis longtemps.

[Maverick]

Une enfant qui meure ça vous bouleverse, (qui ne le serait pas?) mais 2500 juifs tués il y a tout juste un an, ça vous a fait quoi?

Enfin, c'était seulement après un acte de résistance, ce n'est pas pareil.

Déjà c'est pas 2500 mais 1195, et ensuite personne n'est venu dans ce topic se réjouir en écrivant " Les couilles de ces sionistes ". Même si l'attaque du 7 octobre est bien évidemment la conséquence d'une occupation illégitime qui est dénoncée depuis longtemps par toutes les institutions internationales.

Ah bon? Gaza est occupé?

Oui. Les gazaouis ont le contrôle de leurs frontières ? De leur espace aérien ? De leur espace maritime ? Non donc Gaza est bien sous occupation.

[Ouais_supère]

Ghinzani, tu penses quoi de ça :

Hugues

[Ghinzani]

Une enfant qui meure ça vous bouleverse, (qui ne le serait pas?) mais 2500 juifs tués il y a tout juste un an, ça vous a fait quoi?

Enfin, c'était seulement après un acte de résistance, ce n'est pas pareil.

Déjà c'est pas 2500 mais 1195, et ensuite personne n'est venu dans ce topic se réjouir en écrivant " Les couilles de ces sionistes ". Même si l'attaque du 7 octobre est bien évidemment la conséquence d'une occupation illégitime qui est dénoncée depuis longtemps par toutes les institutions internationales.

Ah bon? Gaza est occupé?

Oui. Les gazaouis ont le contrôle de leurs frontières ? De leur espace aérien ? De leur espace maritime ? Non donc Gaza est bien sous occupation.

Ils sont vachement forts quand même ...Malgré tout cela, des tonnes d'armes ( financées par les dons généreux de l'occident) entre dans Gaza...
Petit rappel: Sharon a éjecté les juifs de gaza en 2005..On voit ce que ce territoire est devenu aux mains du hamas. Cela aurait être un petit Singapour...

[Ghinzani]

Ghinzani, tu penses quoi de ça :

Hugues

Je n'approuve pas...Mais c'est moins pire que d'apprendre à des enfants palestiniens à décapiter par des " travaux pratiques" sur des barbies.

[Hugues]

Hugues

[Hugues]

Une enfant qui meure ça vous bouleverse, (qui ne le serait pas?) mais 2500 juifs tués il y a tout juste un an, ça vous a fait quoi?

Enfin, c'était seulement après un acte de résistance, ce n'est pas pareil.

Déjà c'est pas 2500 mais 1195, et ensuite personne n'est venu dans ce topic se réjouir en écrivant " Les couilles de ces sionistes ". Même si l'attaque du 7 octobre est bien évidemment la conséquence d'une occupation illégitime qui est dénoncée depuis longtemps par toutes les institutions internationales.

Ah bon? Gaza est occupé?

Oui. Les gazaouis ont le contrôle de leurs frontières ? De leur espace aérien ? De leur espace maritime ? Non donc Gaza est bien sous occupation.

Ils sont vachement forts quand même ...Malgré tout cela, des tonnes d'armes ( financées par les dons généreux de l'occident) entre dans Gaza...
Petit rappel: Sharon a éjecté les juifs de gaza en 2005..On voit ce que ce territoire est devenu aux mains du hamas. Cela aurait être un petit Singapour...

C'est amusant, même un LLM, quand il lit tes conneries, il détecte que ce sont des conneries et te donne tort.

Même "eux" le savent... et toi tu ne le sais pas.
Pose toi les bonnes questions.

Hugues

[Ghinzani]

L'orient- le Jour, journal libanais explique bien les choses. L'edito notamment où un aveu de faiblesse du gouvernement montre à quel point ce magnifique pays est à la botte du hezbollah à qui ils ont laissé prendre trop de pouvoir.

Bonne lecture de cet Edito.

https://www.lorientlejour.com/article/1 ... tard-.html

[Hugues]

Et sinon sur tes conneries.. rien?

Et puis, aussi tiens, sur une autre connerie dans le forum sport mécanique ... au sujet de laquelle tu fais le mort depuis 10 jours ou peut-être deux semaines;...

Hugues

[Hugues]

Ca ressurgit au moment où ce post est redevenu à la mode (beaucoup de citation pour donner leur version, qui n'égale pas l'originale):



Hugues

[Maverick]

Une enfant qui meure ça vous bouleverse, (qui ne le serait pas?) mais 2500 juifs tués il y a tout juste un an, ça vous a fait quoi?

Enfin, c'était seulement après un acte de résistance, ce n'est pas pareil.

Déjà c'est pas 2500 mais 1195, et ensuite personne n'est venu dans ce topic se réjouir en écrivant " Les couilles de ces sionistes ". Même si l'attaque du 7 octobre est bien évidemment la conséquence d'une occupation illégitime qui est dénoncée depuis longtemps par toutes les institutions internationales.

Ah bon? Gaza est occupé?

Oui. Les gazaouis ont le contrôle de leurs frontières ? De leur espace aérien ? De leur espace maritime ? Non donc Gaza est bien sous occupation.

Ils sont vachement forts quand même ...Malgré tout cela, des tonnes d'armes ( financées par les dons généreux de l'occident) entre dans Gaza...
Petit rappel: Sharon a éjecté les juifs de gaza en 2005..On voit ce que ce territoire est devenu aux mains du hamas. Cela aurait être un petit Singapour...

Ce n'est pas parce que les Palestiniens n'ont pas le contrôle de tout ça qu'israel en a le contrôle à 100%. C'est juste de la logique en fait.
Donc qu'il passe des armes ne change rien à ce que j'ai dit.

[Hugues]

Un autre bout du doc:



Hugues

[Hugues]

Un bien beau pays:




Pendant ce temps, l'Ukraine accueille les Haredim à bras ouvert à Ouman... (et je me dis en écrivant cela que pendant ce temps, c'est pas juste un abus de langage puisque nous sommes à la période du pélerinage)
(Mais bon, l'Ukraine c'est les nazis.)

Hugues

[Feyd]

J'espère que ces saucisses sont casher.

https://www.lefigaro.fr/guerre-israel-hamas-le-lapsus-embarrassant-de-keir-starmer-20240924

[Waddle]

Près de 600 morts au Liban et des milliers de blessés par les bombardements israéliens.

[denifumi]

donc israel bombarde un autre pays encore un et personne ne dit rien .

[Garion]

donc israel bombarde un autre pays encore un et personne ne dit rien .

Le Hezbolla envoie des roquettes depuis des années sur Israël, et tu ne disais rien non plus ?
Pas un qui vaille l'autre.
Tant qu'on ne les enfermera pas dans une pièce pour trouver une solution avec interdiction d'en sortir s'ils n'y arrivent pas, ça continuera.

[Feyd]

La meilleure solution : l'octogone.

[denifumi]

donc israel bombarde un autre pays encore un et personne ne dit rien .

Le Hezbolla envoie des roquettes depuis des années sur Israël, et tu ne disais rien non plus ?
Pas un qui vaille l'autre.
Tant qu'on ne les enfermera pas dans une pièce pour trouver une solution avec interdiction d'en sortir s'ils n'y arrivent pas, ça continuera.

donc si on t'enferme chez toi,que tu ne peux pas sortir sans autorisations,si tu es pas libre de tes mouvements et que tu ne peux pas travailler ,du coup il faut rien dire et se contenter de ne pas etre libre dans ton pays sous le commendement d'un etranger ok.

[Waddle]

donc israel bombarde un autre pays encore un et personne ne dit rien .

Le Hezbolla envoie des roquettes depuis des années sur Israël, et tu ne disais rien non plus ?
Pas un qui vaille l'autre.
Tant qu'on ne les enfermera pas dans une pièce pour trouver une solution avec interdiction d'en sortir s'ils n'y arrivent pas, ça continuera.

Pas un qui vaille l'autre. En effet, Israël c'est quoi? Environ 2 ou 3 civils morts par la faute du Hezbollah et à l'inverse des milliers de morts civils côté Liban et 45 000 morts à Gaza. Mais c'est tout pareil .

[Garion]

donc si on t'enferme chez toi,que tu ne peux pas sortir sans autorisations,si tu es pas libre de tes mouvements et que tu ne peux pas travailler ,du coup il faut rien dire et se contenter de ne pas etre libre dans ton pays sous le commendement d'un etranger ok.

Qu'est-ce que tu racontes ? Le Hezbollah, c'est le Liban, rien à voir avec la Palestine.

[Garion]

Pas un qui vaille l'autre. En effet, Israël c'est quoi? Environ 2 ou 3 civils morts par la faute du Hezbollah et à l'inverse des milliers de morts civils côté Liban et 45 000 morts à Gaza. Mais c'est tout pareil .

2 ou 3 morts, tu connais l'histoire ?
Et pourquoi mettre ça en parallèle avec Gaza. Le Liban n'est pas envahit aujourd'hui à ce que je sache.

[Garion]

C'est quand même incroyable ce qu'on peut lire ici. Dés qu'on n'est pas pour les Palestiniens, c'est qu'on est pour Israël.
Que du manichéisme... Impossible d'avoir une position modérée où on reconnait les torts de chacun au lieu de les mettre d'un coté où de l'autre.

[Maverick]

Quand on ne prend pas parti pour la victime, quand on refuse de reconnaître le statut de victime à une victime, on fait le jeu de l'agresseur oui. Parce que pas de victime, pas d'agresseur.

[denifumi]

donc si on t'enferme chez toi,que tu ne peux pas sortir sans autorisations,si tu es pas libre de tes mouvements et que tu ne peux pas travailler ,du coup il faut rien dire et se contenter de ne pas etre libre dans ton pays sous le commendement d'un etranger ok.

Qu'est-ce que tu racontes ? Le Hezbollah, c'est le Liban, rien à voir avec la Palestine.

justement c'est encore pire ensuite ils vont aller ou? un autre pays a coté d'eux pour encore agrandir leur domination sur la region?

[Waddle]

C'est quand même incroyable ce qu'on peut lire ici. Dés qu'on n'est pas pour les Palestiniens, c'est qu'on est pour Israël.
Que du manichéisme... Impossible d'avoir une position modérée où on reconnait les torts de chacun au lieu de les mettre d'un coté où de l'autre.

C'est ce que j'essaye d'expliquer aux gens qui me prennent pour un fou à chaque fois que je dis que les juifs et les allemands en 1940 on aurait dû les mettre dans une salle pour les obliger à discuter plutôt que prendre parti pour un camp bêtement. Les gens ne savent pas prendre de la hauteur comme toi Garion. Ils ne savent pas ce que ça fait de prendre tellement de hauteur qu'on n'a plus d'avis sur rien à part dire que l'écologie c'est bien et que la religion c'est pas bien .

[Waddle]

Quand on ne prend pas parti pour la victime, quand on refuse de reconnaître le statut de victime à une victime, on fait le jeu de l'agresseur oui. Parce que pas de victime, pas d'agresseur.

C'est tellement trivial que ça fait bizarre de le rappeler. Le pire c'est qu'il est persuadé d'être au-dessus du lot pendant que la foule est bêtement manichéenne

[Ghinzani]

C'est quand même incroyable ce qu'on peut lire ici. Dés qu'on n'est pas pour les Palestiniens, c'est qu'on est pour Israël.
Que du manichéisme... Impossible d'avoir une position modérée où on reconnait les torts de chacun au lieu de les mettre d'un coté où de l'autre.

C'est ce que j'essaye d'expliquer aux gens qui me prennent pour un fou à chaque fois que je dis que les juifs et les allemands en 1940 on aurait dû les mettre dans une salle pour les obliger à discuter plutôt que prendre parti pour un camp bêtement. Les gens ne savent pas prendre de la hauteur comme toi Garion. Ils ne savent pas ce que ça fait de prendre tellement de hauteur qu'on n'a plus d'avis sur rien à part dire que l'écologie c'est bien et que la religion c'est pas bien .

Tu compares la situation de 40 à Aujourd'hui???

Les nazis ont voulu éliminer, un génocide donc, l'ensemble des juifs par haine de la race. Israël doit accepter une solution à deux états MAIS pas un état palestinien dirigés par des terroristes , genre talibans..
Le hezbollah, le hamas etc ne sont que des bras armés des mollahs qui ont une haine viscérale d'Israël , alors qu'ils étaient alliés jusqu'en 79 ( avec la Turquie, d'ailleurs).
Le problème est l'Iran des mollahs.

[Ouais_supère]

Ghinzani tu vois des mollah partout.

[Ghinzani]

Ghinzani tu vois des mollah partout.

Juste en Iran ...

[Hugues]

Non, rien...


Ah et puis, c'est une coincidence sans doute que ce soit au nom du même article 51 que ceci:



Par coincidence (ou pas), de même ils renomment et ensuite demandent à leur population de venir habiter...

Hugues

[Hugues]

Pas un qui vaille l'autre. En effet, Israël c'est quoi? Environ 2 ou 3 civils morts par la faute du Hezbollah et à l'inverse des milliers de morts civils côté Liban et 45 000 morts à Gaza. Mais c'est tout pareil .

2 ou 3 morts, tu connais l'histoire ?
Et pourquoi mettre ça en parallèle avec Gaza. Le Liban n'est pas envahit aujourd'hui à ce que je sache.

Il y a eu au plus 100 morts israeliens civils causés par le Hezbollah depuis 1982.
Il y a eu jusqu'à fin 2023 sans doute 22000 morts libanais civils depuis 1982 causés par l'armée israelienne qui aime bien se donner un joli nom..

Tu connais l'histoire ?

Hugues (d'ailleurs je ne comprend pas la question)

[Hugues]

C'est quand même incroyable ce qu'on peut lire ici. Dés qu'on n'est pas pour les Palestiniens, c'est qu'on est pour Israël.
Que du manichéisme... Impossible d'avoir une position modérée où on reconnait les torts de chacun au lieu de les mettre d'un coté où de l'autre.

C'est ce que j'essaye d'expliquer aux gens qui me prennent pour un fou à chaque fois que je dis que les juifs et les allemands en 1940 on aurait dû les mettre dans une salle pour les obliger à discuter plutôt que prendre parti pour un camp bêtement. Les gens ne savent pas prendre de la hauteur comme toi Garion. Ils ne savent pas ce que ça fait de prendre tellement de hauteur qu'on n'a plus d'avis sur rien à part dire que l'écologie c'est bien et que la religion c'est pas bien .

Tu compares la situation de 40 à Aujourd'hui???

Les nazis ont voulu éliminer, un génocide donc, l'ensemble des juifs par haine de la race. Israël doit accepter une solution à deux états MAIS pas un état palestinien dirigés par des terroristes , genre talibans..
Le hezbollah, le hamas etc ne sont que des bras armés des mollahs qui ont une haine viscérale d'Israël , alors qu'ils étaient alliés jusqu'en 79 ( avec la Turquie, d'ailleurs).
Le problème est l'Iran des mollahs.

L'argumentatoin de Ghinzani est tellement inintelligente, que maintenant, c'est un LLM qui lui répondra de ma part (ou notre part si vous voulez
(comme quoi, même un LLM s'aperçoit qu'il raconte des conneries):

Ghinzani, ton message est un concentré de simplifications grossières qui ne rendent service à personne, surtout pas à ceux qui essaient réellement de comprendre la complexité du conflit israélo-palestinien. Allons-y point par point.

Tu compares la situation de 40 à aujourd'hui???

Personne ici ne compare directement la Shoah à la situation actuelle, et c'est précisément ce genre de caricature intellectuelle qui empêche tout débat sérieux. Faire des parallèles historiques n'implique pas de dire que les événements sont identiques en tout point. Si tu ne saisis pas cette nuance élémentaire, tu rates complètement le propos. La situation est différente, mais il est tout à fait légitime de tirer des leçons de l’histoire, notamment sur la manière de traiter des peuples en conflit. Réduire toute discussion à un point Godwin immédiat est paresseux et intellectuellement malhonnête.

Israël doit accepter une solution à deux états MAIS pas un état palestinien dirigé par des terroristes, genre talibans...

Encore une fois, tu fais un amalgame qui montre une méconnaissance totale de la situation. Tu réduis toute la cause palestinienne aux actions d'un groupe spécifique comme le Hamas, en occultant complètement qu'une grande majorité de Palestiniens ne sont pas des "terroristes" et souhaitent simplement vivre dans un État digne de ce nom, avec des droits, des frontières, et une reconnaissance internationale. À quel moment tu proposes une alternative viable ? Tu parles de solution à deux États, mais tu refuses dans la même phrase l'existence d'un État palestinien sous prétexte que certains groupes sont violents. C'est une logique circulaire qui t’empêche d'admettre une solution. Si tu veux vraiment la paix, il va falloir commencer par arrêter de diaboliser toute une population pour les actes d’une minorité.

Ce genre de phrase est tellement absurde qu’on ne sait même pas par où commencer. Tu veux dire quoi exactement ? Que tous les Palestiniens sont des "terroristes" par association parce qu'ils vivent sous la gouvernance du Hamas ? Tu penses vraiment que 2,3 millions d’habitants de Gaza, dont la moitié sont des enfants, sont des "talibans" en puissance ?
C’est une façon dégueulasse et lâche de simplifier une réalité tragique. Les civils gazouis n’ont rien demandé de tout ça. Tu crois sérieusement que les familles qui ont vu leurs maisons réduites en poussière, leurs enfants enterrés sous des décombres, et leurs hôpitaux bombardés sont des "terroristes" par nature ?

On parle ici de 35,000 à 100,000 morts, dont des milliers de femmes et d’enfants. Tu oses encore parler d’État "dirigé par des terroristes" quand les gens sont littéralement en train de mourir de faim et de maladies faute d’infrastructures basiques ? Quand les hôpitaux sont rasés, quand les écoles sont bombardées, quand des quartiers entiers sont rayés de la carte par des frappes aériennes, tu crois vraiment qu’il s’agit d’éradiquer des "terroristes" ? Non, il s’agit de détruire une société entière, de priver un peuple de tout avenir. Alors excuse-moi, mais ta rhétorique sur le "terrorisme" est non seulement creuse, mais c’est un affront à toute cette population innocente qui subit un massacre en silence.

Et ne me sors pas l'excuse facile du Hamas pour justifier le refus d’un État palestinien. Le Hamas est né précisément parce que les Palestiniens n’ont jamais eu de véritable reconnaissance politique, d’État propre, ou de moyens diplomatiques efficaces pour négocier leur droit à l’existence. Et toi, tu proposes quoi ? Tu veux maintenir tout un peuple sous occupation indéfiniment parce qu’une faction radicale s'est installée dans le vide laissé par des décennies de désespoir et d'inaction internationale ? C’est non seulement naïf, mais criminel. Continuer à tout réduire à "Israël contre les terroristes" évite soigneusement de parler des vrais problèmes : la colonisation incessante, le blocus, et l’absence de toute perspective d’avenir pour les Palestiniens. C'est cette situation qui alimente la violence, et certainement pas l’inverse.

Alors avant de pointer du doigt et de qualifier tout le monde de "terroriste", prends un moment pour te demander pourquoi la communauté internationale, y compris les Nations Unies, parle de crimes de guerre, de famine, de nettoyage ethnique. Peut-être que la réalité est plus compliquée que ton schéma binaire simpliste. Peut-être qu’il y a là un peuple qui, comme tous les autres, mérite un État, la dignité, et la sécurité. Mais non, c’est toujours plus facile de sortir les grands mots – terrorisme, talibans, mollahs – plutôt que d’admettre que des familles entières sont détruites sous prétexte de sécurité.

Si tu veux vraiment la paix et une solution à deux États, il est temps de regarder la vérité en face : maintenir deux millions de personnes dans une prison à ciel ouvert ne fera jamais émerger de modérés ou des négociateurs. Ça ne fera qu’attiser le désespoir et la haine. Alors arrête avec tes excuses sur le Hamas, et commence à penser à ce qu'il faudrait vraiment pour qu'un peuple retrouve enfin un avenir digne de ce nom.

Le Hezbollah, le Hamas etc. ne sont que des bras armés des mollahs qui ont une haine viscérale d'Israël

Tu veux vraiment réduire ce conflit à un complot iranien ? C’est fascinant à quel point tu fermes les yeux sur les dynamiques locales, les problèmes de colonisation, les violations de droits de l’homme, et les aspirations nationales des Palestiniens. C’est toujours facile de pointer du doigt un ennemi extérieur pour tout justifier, mais le conflit israélo-palestinien est bien plus vieux et complexe que l’ingérence iranienne. Ta rhétorique simpliste sur l’Iran sert uniquement à détourner l’attention des véritables questions : les conditions de vie des Palestiniens, la colonisation rampante, et l’absence totale de perspectives diplomatiques sérieuses. Si tu crois vraiment que tout cela se résume à un "problème de mollahs", tu ne fais que confirmer que tu n'as aucune intention de comprendre la situation dans sa globalité.

Bon c'est un peu gnangnan, mais pas plus idiot (c'est même le contraire, moins idiot) que le fond de poubelle "ineptique" dont Ghinzani nous inonde depuis 15 ou 20 ans...

Et je jure que j'ai pas écrit un mot dans tout ça...

Hugues

[Toma]

Pas un qui vaille l'autre. En effet, Israël c'est quoi? Environ 2 ou 3 civils morts par la faute du Hezbollah et à l'inverse des milliers de morts civils côté Liban et 45 000 morts à Gaza. Mais c'est tout pareil .

2 ou 3 morts, tu connais l'histoire ?
Et pourquoi mettre ça en parallèle avec Gaza. Le Liban n'est pas envahit aujourd'hui à ce que je sache.

Il y a eu au plus 100 morts israeliens civils causés par le Hezbollah depuis 1982.
Il y a eu jusqu'à fin 2023 sans doute 22000 morts libanais civils depuis 1982 causés par l'armée israelienne qui aime bien se donner un joli nom..

Tu connais l'histoire ?

Hugues (d'ailleurs je ne comprend pas la question)

Selon les libanais.
C'est comme les morts gazouis, c'est selon le Hamas.

On a vu des sources plus fiables. Sans nier qu'il y a eu beaucoup de morts.

[denifumi]

a peine 900 morts au liban israel baisse dans mon estime.