Modérateurs: Garion, Silverwitch
- On ne vous offense pas?
- Mais non ! Mais ditres vous ne pouvez pas nous emmener....? Parce qu'on a mal aux jambes...
- Malheureusement non, regardz nous sommes chargé de munitions ici, il n'y a absolument pas de place, honnêtement...
- Eh bien, nous irons lentement
- Vous parlez ukrainien ?
- Même si je ne suis pas ukrainienne, je peux parler ukrainien.
- Alors, gloire à l'Ukraine !!?
- Gloire!
Hugues a écrit:
Hugues
Les nazis qui ont pris les armes doivent être éliminés autant que possible sur le champ de bataille. Il ne faut pas faire de distinctions significatives entre les forces armées ukrainiennes (FAU), les soi-disant bataillons nazis, et les forces de défense territoriale qui se sont jointes à ces deux types de formations militaires. Tous sont également responsables de l'extrême cruauté envers la population civile, également coupables du génocide du peuple russe, et ne respectent pas les lois et coutumes de la guerre. Les criminels de guerre et les nazis actifs doivent être sévèrement et exemplairement punis. Une épuration totale doit être réalisée. Toute organisation liée au nazisme doit être dissoute et interdite. Cependant, outre les dirigeants, une partie importante de la population est également coupable en tant que nazis passifs et complices du nazisme. Ils ont soutenu le régime nazi et l'ont toléré. La juste punition de cette partie de la population ne peut être accomplie que par les inévitables rigueurs d'une guerre juste contre le système nazi, menée avec autant de soin et de précaution que possible à l'égard des civils. La dénazification de cette masse de population doit consister en une rééducation, qui s'accomplira par la répression idéologique des idées nazies et une censure stricte, non seulement dans le domaine politique, mais aussi dans les domaines culturel et éducatif. C'est précisément par la culture et l'éducation qu'a été préparée et réalisée une profonde nazification de masse de la population, renforcée par la promesse de dividendes de la victoire du régime nazi sur la Russie, la propagande nazie, la violence interne et la terreur, ainsi que par huit ans de guerre contre le peuple du Donbass, qui s'est soulevé contre le nazisme ukrainien.
La dénazification ne peut être réalisée que par le vainqueur, ce qui implique (1) son contrôle inconditionnel sur le processus de dénazification et (2) un pouvoir qui garantit ce contrôle. À cet égard, le pays à dénazifier ne peut être souverain. L'État dénazifiant — la Russie — ne peut pas aborder la dénazification avec une approche libérale. L'idéologie du dénazificateur ne peut être contestée par la partie coupable soumise à la dénazification. La reconnaissance par la Russie de la nécessité de la dénazification de l'Ukraine signifie la reconnaissance de l'impossibilité du scénario de la Crimée pour l'ensemble de l'Ukraine. D'ailleurs, ce scénario était impossible en 2014, même dans le Donbass insurgé. Ce n'est que la résistance de huit ans à la violence et à la terreur nazies qui a conduit à une cohésion interne et à un rejet conscient et massif de toute unité ou lien avec l'Ukraine, qui s'est définie comme une société nazie.
Les délais de la dénazification ne peuvent en aucun cas être inférieurs à une génération, qui doit naître, grandir et atteindre la maturité dans des conditions de dénazification. La nazification de l'Ukraine a duré plus de 30 ans, commençant au moins dès 1989, lorsque le nationalisme ukrainien a pris des formes légales et légitimes d'expression politique et a conduit le mouvement vers l'"indépendance", se dirigeant vers le nazisme.
La particularité de l'Ukraine nazifiée moderne réside dans son caractère amorphe et ambivalent, qui permet de masquer le nazisme sous l'apparence d'un désir d'"indépendance" et de "développement" "européen" (occidental, pro-américain) (en réalité vers la dégradation), et d'affirmer qu'il n'y a "pas de nazisme" en Ukraine, seulement quelques "excès isolés". Il n'y a ni parti nazi principal, ni Führer, ni lois raciales à part entière (seulement leur version réduite sous la forme de répressions contre la langue russe). En conséquence, il n'y a aucune opposition ni résistance au régime.
Cependant, tout cela ne fait pas du nazisme ukrainien une "version allégée" du nazisme allemand de la première moitié du XXe siècle. Au contraire, puisque le nazisme ukrainien est libéré de ces cadres et restrictions "de genre" (qui sont essentiellement des technologies politiques), il se déploie librement comme la base fondamentale de tout nazisme — comme le racisme européen et, sous sa forme la plus développée, américain. Par conséquent, la dénazification ne peut pas être menée de manière compromise, sur la base d'une formule du type "OTAN — non, UE — oui". L'Occident collectif est lui-même le concepteur, la source et le sponsor du nazisme ukrainien, tandis que les cadres bandéristes de l'ouest de l'Ukraine et leur "mémoire historique" ne sont qu'un des instruments de la nazification de l'Ukraine. Le nazisme ukrainien porte une menace non moindre, mais plus grande pour la paix et la Russie que le nazisme allemand de l'ère hitlérienne.
Le nom "Ukraine" ne peut apparemment pas être conservé en tant que titre d'une entité étatique entièrement dénazifiée sur le territoire libéré du régime nazi. Les républiques populaires qui seront créées sur l'espace libéré du nazisme doivent et vont croître à partir de pratiques d'autogestion économique et de protection sociale, de restauration et de modernisation des systèmes de survie de la population.
Leur orientation politique ne peut en réalité pas être neutre — l'expiation de la culpabilité envers la Russie pour l'avoir considérée comme un ennemi ne peut se réaliser qu'en s'appuyant sur la Russie dans les processus de reconstruction, de renaissance et de développement. Aucun "plan Marshall" ne doit être autorisé pour ces territoires. Aucun "neutralité" au sens idéologique et pratique, compatible avec la dénazification, ne peut exister. Les cadres et organisations, instruments de la dénazification dans les nouvelles républiques à dénazifier, ne peuvent s'appuyer que sur un soutien direct, tant en force qu'en organisation, de la Russie.
La dénazification sera inévitablement aussi une déukrainisation — un rejet de l'énorme gonflement artificiel du composant ethnique de l'auto-identification de la population des territoires historiques de la Petite Russie et de la Nouvelle Russie, commencé par le pouvoir soviétique. En tant qu'instrument du super-pouvoir communiste, cet ethnocentrisme artificiel, après la chute de celui-ci, n'est pas resté sans maître. Il est passé sous la direction d'un autre super-pouvoir (un pouvoir au-dessus des États) — le super-pouvoir de l'Occident. Il doit être ramené dans ses limites naturelles et dépourvu de sa fonctionnalité politique.
Contrairement, par exemple, à la Géorgie et aux pays baltes, l'Ukraine, comme l'a montré l'histoire, est impossible en tant qu'État national, et les tentatives de "construire" un tel État conduisent inévitablement au nazisme. L'ukrainisme est une construction anti-russe artificielle, dépourvue de contenu civilisationnel propre, un élément subordonné d'une civilisation étrangère et hostile. La débandérisation ne suffira pas à elle seule pour la dénazification — l'élément bandériste n'est qu'un exécutant et une façade, un masque pour le projet européen de l'Ukraine nazie. Par conséquent, la dénazification de l'Ukraine est aussi son inévitable déeuropéanisation.
La hiérarchie bandériste doit être éliminée, sa rééducation est impossible. Le "marais social", qui l'a soutenue activement ou passivement par ses actions ou son inaction, doit endurer les rigueurs de la guerre et assimiler cette expérience comme une leçon historique et une expiation de sa culpabilité. Ceux qui n'ont pas soutenu le régime nazi, qui ont souffert de celui-ci et de la guerre qu'il a déclenchée dans le Donbass, doivent être consolidés et organisés, et devenir le soutien du nouveau pouvoir, son axe vertical et horizontal. L'expérience historique montre que les tragédies et les drames du temps de guerre profitent aux peuples qui ont été séduits et attirés par le rôle d'ennemi de la Russie.
La dénazification, en tant qu'objectif de l'opération militaire spéciale, est comprise dans le cadre de cette opération comme une victoire militaire sur le régime de Kiev, la libération des territoires des partisans armés de la nazification, l'élimination des nazis irréconciliables, la capture des criminels de guerre, ainsi que la création des conditions systémiques pour une dénazification en temps de paix.
Cette dernière, à son tour, doit commencer par l'organisation d'organes locaux d'autogestion, de milice et de défense, purgés des éléments nazis, en lançant sur leur base des processus constitutifs pour la fondation d'une nouvelle étaticité républicaine, l'intégration de cette étaticité dans une interaction étroite avec l'agence russe de dénazification de l'Ukraine (nouvellement créée ou transformée, par exemple, à partir de Rossotrudnichestvo), avec l'adoption sous contrôle russe d'une base normative républicaine (législation) sur la dénazification, la définition des frontières et des limites de l'application directe du droit russe et de la juridiction russe sur le territoire libéré dans le domaine de la dénazification, la création d'un tribunal pour les crimes contre l'humanité dans l'ancienne Ukraine. À cet égard, la Russie doit agir en tant que gardienne du procès de Nuremberg.
Tout ce qui précède signifie que pour atteindre les objectifs de la dénazification, le soutien de la population est nécessaire, ainsi que son passage du côté de la Russie après sa libération du terrorisme, de la violence et de la pression idéologique du régime de Kiev, après avoir été sortie de l'isolement informationnel. Bien sûr, il faudra un certain temps pour que les gens se remettent du choc des hostilités, qu'ils soient convaincus des intentions à long terme de la Russie — qu'ils ne seront pas abandonnés. Il est impossible de prévoir à l'avance dans quels territoires une telle masse de population constituera une majorité critique. La "province catholique" (l'ouest de l'Ukraine composé de cinq régions) ne fera probablement pas partie des territoires prorusses. Cependant, la ligne de démarcation sera trouvée par l'expérience. Au-delà de cette ligne restera une Ukraine hostile à la Russie mais forcée à la neutralité et démilitarisée, avec le nazisme interdit selon des critères formels. C'est là que partiront les ennemis de la Russie. La garantie de maintenir cette Ukraine résiduelle dans un état neutre doit être la menace de la reprise immédiate de l'opération militaire en cas de non-respect des exigences énoncées. Cela pourrait nécessiter une présence militaire russe permanente sur son territoire. De la ligne de démarcation à la frontière russe s'étendra un territoire de potentiel d'intégration dans la civilisation russe, intrinsèquement antifasciste.
L'opération de dénazification de l'Ukraine, qui a commencé par une phase militaire, suivra en temps de paix la même logique de phases que l'opération militaire. À chaque étape, des changements irréversibles devront être obtenus, qui deviendront les résultats de la phase correspondante. Les premières mesures nécessaires de la dénazification peuvent être définies comme suit :
- élimination des formations nazies armées (entendues comme toutes les formations armées de l'Ukraine, y compris les FAU), ainsi que l'infrastructure militaire, informationnelle et éducative qui soutient leur activité ;
- formation d'organes d'autogestion populaire et de milice (défense et maintien de l'ordre) sur les territoires libérés, pour protéger la population contre le terrorisme des groupes nazis clandestins ;
- installation de l'espace informationnel russe ;
- confiscation des matériaux pédagogiques et interdiction des programmes éducatifs à tous les niveaux contenant des idées nazies ;
- enquêtes massives pour établir la responsabilité personnelle des crimes de guerre, des crimes contre l'humanité, de la diffusion de l'idéologie nazie et du soutien au régime nazi ;
- épuration, publication des noms des complices du régime nazi, les condamnant au travail forcé pour la reconstruction des infrastructures détruites en tant que punition pour leur activité nazie (parmi ceux qui ne seront pas condamnés à mort ou à l'emprisonnement) ;
- adoption au niveau local, sous la supervision de la Russie, des premiers actes normatifs de dénazification "par le bas", interdiction de toute forme de résurgence de l'idéologie nazie ;
- établissement de mémoriaux, de plaques commémoratives, de monuments en mémoire des victimes du nazisme ukrainien, immortalisation des héros de la lutte contre celui-ci ;
- inclusion d'un ensemble de normes antifascistes et de dénazification dans les constitutions des nouvelles républiques populaires ;
- création d'organes permanents de dénazification pour une période de 25 ans.
On this absurd definition, where Nazis have to be Ukrainians and Ukrainians have to be Nazis, Russia cannot be fascist, no matter what Russians do. This is very convenient. If "Nazi" has been assigned the meaning "Ukrainian who refuses to be Russian" then it follows that no Russian can be a Nazi. Since for the Kremlin being a Nazi has nothing to do with fascist ideology, swastika-like symbols, big lies, rallies, rhetoric of cleansings, aggressive wars, abductions of elites, mass deportations, and the mass killing of civilians, Russians can do all of these things without ever having to ask if they themselves on the wrong side of the historical ledger. And so we find Russians implementing fascist policies in the name of "denazification."
The Russian handbook is one of the most openly genocidal documents I have ever seen. It calls for the liquidation of the Ukrainian state, and for abolition of any organization that has any association with Ukraine. It postulates that the "majority of the population" of Ukraine are "Nazis," which is to say Ukrainians.
Encore une fois sur la question des Ukrainiens et de l'ukrainité
Il est étrange d'expliquer des choses évidentes, mais il faut le faire de temps en temps.
On m'accuse régulièrement de parler de la guerre actuelle dans le Donbass comme d'une "guerre russo-ukrainienne", on me reproche de désigner les Ukrainiens comme mes ennemis (notamment en se scandalisant de mes paroles "mort aux Ukrainiens").
Je pense que ceux qui me lisent depuis longtemps comprennent bien ma position et ma terminologie, mais malgré tout, au cours de ces deux ans et demi de guerre, je me heurte constamment à l'incompréhension de choses qui semblent pourtant évidentes.
Malheureusement, les reproches à ce sujet ne viennent pas seulement des imbéciles russes, mais même de certains habitants du Donbass qui se considèrent encore comme des Ukrainiens.
Admettons que la confusion terminologique puisse découler du fait que ces personnes attribuent au terme "Ukrainien" une signification territoriale-géographique, c'est-à-dire "Ukrainien" non pas en tant que nationalité, mais en tant qu'"habitant de l'Ukraine", c'est-à-dire un habitant d'une région particulière, comme, par exemple, un "Sibérien" ou un "Moscovite". En fait, c'est bien la désignation correcte d'"Ukrainien" (tant qu'une région comme l'"Ukraine" existe), car auparavant, les Ukrainiens étaient perçus non pas comme un peuple distinct, mais comme une partie du peuple russe vivant dans cette région particulière de la Russie — comme les Sibériens, les Moscovites, les Biélorusses.
Cependant, le problème ne réside pas dans la confusion terminologique. Les plaintes viennent de personnes qui considèrent que l'Ukrainien est une nationalité, que les Ukrainiens sont un peuple distinct et "fraternel".
En réalité, ils ont raison, les Ukrainiens sont une nationalité, les Ukrainiens sont un peuple distinct (mais non "fraternel"). Ils (les personnes qui débattent avec moi) ont tort de s'identifier comme Ukrainiens, même en étant en guerre avec l'Ukraine.
Il n'y a pas tant d'Ukrainiens que ça, mais ce sont les gens qui se considèrent consciemment comme Ukrainiens, qui utilisent systématiquement la langue ukrainienne, tout en s'opposant à la Russie et au peuple russe.
Il y a soit des "Russes en Ukraine", soit des "Ukrainiens". Par conséquent, on ne peut évidemment pas appeler Ukrainiens tous ceux qui vivent en Ukraine. La majorité dans cette région est de nationalité russe. Et lorsque cette région fera partie de la Russie et que son découpage administratif sera modifié, elle devra être appelée dans ses deux parties Petite Russie et Nouvelle Russie (avec un possible découpage ultérieur en RPD, RPL et autres Républiques et régions ou gouvernorats). Le concept d'"Ukraine" en tant que partie de notre pays devra être aboli, car il s'est définitivement discrédité après 2014.
Il me semble idiot de prétendre que "nous ne combattons pas les Ukrainiens, mais le fascisme ukrainien" (principalement, "nous combattons" est dit par des gens qui "combattent" uniquement sur Internet). C'est un non-sens complet. Nous combattons les Ukrainiens. Pas de "bons Ukrainiens contre mauvais Ukrainiens", mais des Russes contre des Ukrainiens. Point final.
Pendant la Grande Guerre patriotique, le peuple russe ne combattait pas le "fascisme allemand", mais les Allemands, le peuple allemand.
Au cours des deux ans et demi écoulés, on aurait dû déjà bien comprendre qui sont les Ukrainiens et quel type d'adversaire nous avons en eux. Ils ont déjà prouvé que les Ukrainiens sont un peuple formé, complètement étranger et hostile aux Russes (comme l'ont été autrefois les Polonais). Et ils sont sérieusement prêts à combattre les Russes. Ils combattent déjà.
Cependant, nos imbéciles, qui ne sont malheureusement pas rares (et la télé-propagande russe en est aussi responsable), continuent de marmonner quelque chose sur un peuple frère, des frères égarés, une Ukraine unie antifasciste et prorusse, et d'autres bêtises. Alors que les Ukrainiens sont DÉJÀ en guerre avec les Russes, ils bombardent nos villes depuis trois ans avec de l'artillerie, commettent des attentats et brûlent vifs des Russes.
Il faudra de toute façon combattre sérieusement. Mais on ne peut combattre et gagner qu'avec de la haine envers l'ennemi et tout ce que cet ennemi incarne — c'est-à-dire contre l'État ukrainien, la langue ukrainienne et la culture ukrainienne. Les Russes ont remporté la Grande Guerre patriotique grâce à la "rage sacrée", à la haine naturelle envers les Allemands qui envahissaient nos terres et exterminaient notre peuple. De la même manière, les Russes doivent comprendre que l'Ukraine elle-même et les Ukrainiens en tant que peuple sont un phénomène exclusivement hostile pour nous, et tout ce qui est hostile doit être détruit.
Encore une fois : l'Ukraine, le peuple ukrainien, la langue ukrainienne ont été spécialement, consciemment et délibérément créés par les adversaires géopolitiques de la Russie pour diviser le peuple russe, affaiblir et démanteler la Russie. Pour réunir le peuple russe, pour rassembler à nouveau et renforcer la Russie, il est nécessaire de détruire l'Ukraine et les Ukrainiens.
Plus tôt nous commencerons à le faire, moins il y aura d'Ukrainiens et plus il y aura de Russes pour préserver leur identité et leur vie. Egor Kholmogorov, que j'aime citer, a appelé cela "l'élimination de l'apocalypse zombie". Il écrivait il y a deux ans : "C'est un projet étranger qui ne peut se développer qu'aux dépens des Russes. Et là, la règle numéro 1 de l'apocalypse zombie s'applique : +1 personne, c'est -1 zombie. Chaque personne qui reste russe ne deviendra pas Ukrainienne. Chaque personne qui devient Ukrainienne cessera d'être russe. Par conséquent, nous devons empêcher l'apparition de trop d'Ukrainiens, car cela réduit le nombre de Russes."
Inutile de dire qu'au cours des deux ans et demi écoulés, il y a eu encore plus d'Ukrainiens (ce qui prenait auparavant des décennies prend maintenant des mois grâce aux nouvelles technologies de l'information).
C'est pourquoi quiconque, dans une certaine mesure, par bêtise ou ignorance, défend la fausse identité ukrainienne des Russes contribue à l'augmentation et au renforcement de la nation ukrainienne, à la propagation de l'apocalypse zombie ukrainienne.
D'une manière ou d'une autre, l'activité informationnelle de chaque camp en temps de guerre peut être qualifiée de propagande. La tâche de toute propagande de guerre, en particulier, est de déshumaniser l'image de l'ennemi (bien que les Ukrainiens se soient déjà déshumanisés eux-mêmes depuis longtemps). Et cela est logique et correct, car nous ne combattons pas des gens, mais des ennemis (tuer un humain est difficile, tuer un ennemi est facile et honorable). Pas des gens, mais des zombies. Pas des gens, mais des Ukrainiens.
J'espère que j'ai exprimé ma position assez clairement.
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