Cortese a écrit:Garion, je crois que tu devrais te documenter un peu. Tu es dans la caricature de propagande. A peu près tout ce que tu dis est historiquement faux.
Et bien explique moi ce qui est faux, je suis là pour apprendre.
Modérateurs: Garion, Silverwitch
Cortese a écrit:Garion, je crois que tu devrais te documenter un peu. Tu es dans la caricature de propagande. A peu près tout ce que tu dis est historiquement faux.
Ouais_supère a écrit:Il n'y a pas de peuple juif, ni israélien.
Maverick a écrit:Je crois que tu n'as pas lu mon message.
Le problème n'est pas que les juifs veulent habiter en palestine/israel/judée-samarie/etc...mais qu'ils veulent être LES SEULS à y habiter.
Tu fais complètement l'impasse là-dessus alors que c'est le coeur du problème.
Garion a écrit:Maverick a écrit:Je crois que tu n'as pas lu mon message.
Le problème n'est pas que les juifs veulent habiter en palestine/israel/judée-samarie/etc...mais qu'ils veulent être LES SEULS à y habiter.
Tu fais complètement l'impasse là-dessus alors que c'est le coeur du problème.
J'ai bien compris, mais si tu avais raison, il y aurait bien longtemps que la bande de Gaza et la Cisjordanie n'existeraient plus. Pourtant ce n'est pas le cas alors qu'il y a longtemps qu'ils avaient les moyens pour le faire.
De plus, il y a de nombreux palestiniens qui sont israéliens aujourd'hui.
Moi ce que je vois, c'est que les juifs sont une cible facile comme depuis des siècles.
Je ne vois pas la même agressivité envers le peuple Kurde (sans territoire comme les juifs avant la 2nd guerre mondiale) et ses attentats pour essayer d'en avoir un (qu'ils méritent au même titre que les Israéliens), ou les Catalans, les Basques, etc...
Il y a toujours eu des peuples sans nation, mais la haine n'est jamais allé aussi loin que pour les juifs dont beaucoup ont été exterminés dans des camps de concentration.
On dirait que tout le monde a oublié ce qu'on leur a fait subir pendant des siècles.
Garion a écrit:Maverick a écrit:Je crois que tu n'as pas lu mon message.
Le problème n'est pas que les juifs veulent habiter en palestine/israel/judée-samarie/etc...mais qu'ils veulent être LES SEULS à y habiter.
Tu fais complètement l'impasse là-dessus alors que c'est le coeur du problème.
J'ai bien compris, mais si tu avais raison, il y aurait bien longtemps que la bande de Gaza et la Cisjordanie n'existeraient plus. Pourtant ce n'est pas le cas alors qu'il y a longtemps qu'ils avaient les moyens pour le faire.
De plus, il y a de nombreux palestiniens qui sont israéliens aujourd'hui.
Moi ce que je vois, c'est que les juifs sont une cible facile comme depuis des siècles.
Je ne vois pas la même agressivité envers le peuple Kurde (sans territoire comme les juifs avant la 2nd guerre mondiale) et ses attentats pour essayer d'en avoir un (qu'ils méritent au même titre que les Israéliens), ou les Catalans, les Basques, etc...
Il y a toujours eu des peuples sans nation, mais la haine n'est jamais allé aussi loin que pour les juifs dont beaucoup ont été exterminés dans des camps de concentration.
On dirait que tout le monde a oublié ce qu'on leur a fait subir pendant des siècles.
Feyd a écrit:Comme dit le dicton, "les opprimés d'hier seront les oppresseurs de demain".
Après des siècles d'humiliation, d'oppression et de massacre, les juifs considèrent avoir un blanc-seing en Palestine et iront jusqu'au bout. Ils savent qu'ils seront toujours les coupables de quoique ce soit même s'ils ne font rien. Alors s'ils doivent être accusés, au moins qu'ils le soient pour de bonnes raisons. On sait qu'Israël est capable de tout pour assurer sa survie. C'est un rapport de force et il le montre.
T'as beau affirmé le contraire, t'as totalement tort. Beaucoup de sionistes le disent ouvertement...Garion a écrit:Maverick a écrit:Je crois que tu n'as pas lu mon message.
Le problème n'est pas que les juifs veulent habiter en palestine/israel/judée-samarie/etc...mais qu'ils veulent être LES SEULS à y habiter.
Tu fais complètement l'impasse là-dessus alors que c'est le coeur du problème.
J'ai bien compris, mais si tu avais raison, il y aurait bien longtemps que la bande de Gaza et la Cisjordanie n'existeraient plus. Pourtant ce n'est pas le cas alors qu'il y a longtemps qu'ils avaient les moyens pour le faire.
De plus, il y a de nombreux palestiniens qui sont israéliens aujourd'hui.
Moi ce que je vois, c'est que les juifs sont une cible facile comme depuis des siècles.
Je ne vois pas la même agressivité envers le peuple Kurde (sans territoire comme les juifs avant la 2nd guerre mondiale) et ses attentats pour essayer d'en avoir un (qu'ils méritent au même titre que les Israéliens), ou les Catalans, les Basques, etc...
Il y a toujours eu des peuples sans nation, mais la haine n'est jamais allé aussi loin que pour les juifs dont beaucoup ont été exterminés dans des camps de concentration.
On dirait que tout le monde a oublié ce qu'on leur a fait subir pendant des siècles.
Cortese a écrit:Précision : ce que VOUS les Européens leur avez fait subir pendant des siècles. Vous n’aviez qu’à leur donner la Bavière.
Cortese a écrit:Précision : ce que VOUS les Européens leur avez fait subir pendant des siècles. Vous n’aviez qu’à leur donner la Bavière.
Ouais_supère a écrit:Il la respecte plus que toi
Ouais_supère a écrit:Il n'est pas comme toi infeodé aux EU et à Israël (ce qui revient au même), déjà.
Mais je veux pas parler pour lui.
Ouais_supère a écrit:Meeeerde... Israël va devoir raser l'Algérie....
Oh ben décidément hein, quand ça veut pas...
Pauvre... PAUVRE Israël...
Cortese a écrit:Pourquoi je me gênerais de vivre en Europe ? Géographiquement déjà, l’Afrique du Nord c’est le prolongement direct de l’Europe du sud, même climat même végétation, même paysages, il y a plus de vestiges romains en Tunisie et en Algérie qu’en France, la population algérienne a environ 15 à 20% de gènes européens (moi je dois en avoir au moins 50% vu que mes ancêtres corsaires avaient l’habitude d’épouser de belles esclaves blondes, généralement russes, leurs préférées), le père de l’Eglise, Saint Augustin était un berbère romanisé, évêque de Bône, né à Souk Ahras (comme Guy Bedos), les habitants de l’Algérie ont été fait français par Napoléon III en 1865, je suis né dans un des 15 départements français d’Algérie, et si le droit était vraiment suivi à la lettre je n’aurais même pas besoin de demander la nationalité française, je suis né Français de parents Français (mais qui n’avait pas les droits entiers de citoyenneté, un peu comme les arabes israéliens quoi). Je ne serais pas étonné d’apprendre que je suis plus ancien dans la nationalité française que Ghinzani. Même s’il est belge. D’ailleurs je pourrais redessiner à moi tout seul un numéro entier de Spirou des années 60 mieux que n’importe quel dessinateur belge actuels (à part Bodart), et je ne parle même pas de la langue, il est évident que je parle et écris le français mieux que 98% des Français.
Ghinzani a écrit:Cortese a écrit:Pourquoi je me gênerais de vivre en Europe ? Géographiquement déjà, l’Afrique du Nord c’est le prolongement direct de l’Europe du sud, même climat même végétation, même paysages, il y a plus de vestiges romains en Tunisie et en Algérie qu’en France, la population algérienne a environ 15 à 20% de gènes européens (moi je dois en avoir au moins 50% vu que mes ancêtres corsaires avaient l’habitude d’épouser de belles esclaves blondes, généralement russes, leurs préférées), le père de l’Eglise, Saint Augustin était un berbère romanisé, évêque de Bône, né à Souk Ahras (comme Guy Bedos), les habitants de l’Algérie ont été fait français par Napoléon III en 1865, je suis né dans un des 15 départements français d’Algérie, et si le droit était vraiment suivi à la lettre je n’aurais même pas besoin de demander la nationalité française, je suis né Français de parents Français (mais qui n’avait pas les droits entiers de citoyenneté, un peu comme les arabes israéliens quoi). Je ne serais pas étonné d’apprendre que je suis plus ancien dans la nationalité française que Ghinzani. Même s’il est belge. D’ailleurs je pourrais redessiner à moi tout seul un numéro entier de Spirou des années 60 mieux que n’importe quel dessinateur belge actuels (à part Bodart), et je ne parle même pas de la langue, il est évident que je parle et écris le français mieux que 98% des Français.
Puisque tu te sens " tellement " européen depuis la nuit des temps, à te lire, pourquoi donc écrire " VOUS" les européens? Le " NOUS" fut plus en adéquation avec tes écrits, très cher Cortese...
Ghinzani a écrit:aaah quand la France et l'Algérie ont divorcé, la France ( qui n'est pas à une bêtise près ) n'aurait jamais du réclamer la garde des enfants.![]()
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Feyd a écrit:T'aurais pu évoquer Zidane au moins.
Cortese a écrit:C’est pas croyable de reprendre les pires racontars de la pire extreme-droite raciste comme ça Garion !
La seule solution c’est qu’Israël devienne comme la plupart des États modernes, une république, c’est à dire un État de ses citoyens, y compris ceux des territoires occupés illégalement (la Cisjordanie et Gaza) et y compris aussi, les habitants légitimes de la Palestine historique qui ont été chassés de leur terres, de leurs maisons, de leurs villages, de leurs villes en 1948, 1956 et 1967. Ça serait un début pour revenir à un minimum de légalité.
Je rappelle qu’aucune source historique vérifiable ne dit que les Romains ont chassé les juifs de Palestine, mais par contre la Bible (que tu dois connaitre un peu) dit bien que les Hébreux ont conquis par les armes le pays de Canaan. Les Cananéens eux n’ont pas disparu, ils sont toujours là : on les appelle aujourd’hui les Palestiniens. La Palestine c’est le nom que les Romains ont donné au pays de Canaan, du nom des Philistins (les Peuples de la Mer) qui ont occupé la bordure maritime du pays à l’époque des Pharaons et qui étaient vraisemblablement des Grecs. Aucun dictateur n’a jamais rêvé d’une nation 100% pur porc si j’ose dire. C’est impossible c’est une folie, un délire meurtrier.
Garion a écrit:Et il ne faut pas oublier qu'il y a beaucoup d'Arabes palestiniens (20%) qui vivent en Israël (et aussi 5% d'autres religions comme les chrétiens) et qu'ils n'ont pas moins de droit que les juifs dans le système démocratique.
Malheureusement, le majorité des juifs ont préféré élire un gros extrémiste comme Netanyahou, comme les palestiniens de la bande de Gaza ont préféré élire les extrémistes du Hamas.
Qui sont les plus cons ?
Il est là le problème, pas de savoir qui a conquis le pays, parce que sinon, on pourra remonter aux éthiopiens qui ont conquis deux fois le monde en s'exterminant (Sapiens sur Néandertal ).
Garion a écrit: Maintenant une guerre de territoire a été transformé en guerre de religion .
Garion a écrit:Cortese a écrit:C’est pas croyable de reprendre les pires racontars de la pire extreme-droite raciste comme ça Garion !
Tu oublies que l’Extrême-Droite, c'est d'abord des anti-sémites (les chambres à gaz un détail de l'histoire...).La seule solution c’est qu’Israël devienne comme la plupart des États modernes, une république, c’est à dire un État de ses citoyens, y compris ceux des territoires occupés illégalement (la Cisjordanie et Gaza) et y compris aussi, les habitants légitimes de la Palestine historique qui ont été chassés de leur terres, de leurs maisons, de leurs villages, de leurs villes en 1948, 1956 et 1967. Ça serait un début pour revenir à un minimum de légalité.
Tu crois vraiment que c'est possible ? Pour moi, c'est mort, il y a trop de haine entre les deux peuples. La solution à deux états me semble la seule possible.Je rappelle qu’aucune source historique vérifiable ne dit que les Romains ont chassé les juifs de Palestine, mais par contre la Bible (que tu dois connaitre un peu) dit bien que les Hébreux ont conquis par les armes le pays de Canaan. Les Cananéens eux n’ont pas disparu, ils sont toujours là : on les appelle aujourd’hui les Palestiniens. La Palestine c’est le nom que les Romains ont donné au pays de Canaan, du nom des Philistins (les Peuples de la Mer) qui ont occupé la bordure maritime du pays à l’époque des Pharaons et qui étaient vraisemblablement des Grecs. Aucun dictateur n’a jamais rêvé d’une nation 100% pur porc si j’ose dire. C’est impossible c’est une folie, un délire meurtrier.
Et la Judée n'a jamais existé ? Elle n'a pas tenté de multiples révoltes contre les romains ? Dans les années 70-200 ils ont tenté de nombreuses révolte qui ont abouti à leur dispersion, leur mise en esclavage et leur extermination (plus des 2/3 d'après les écrits romains).
Je ne renie absolument pas la revendication palestinienne sur ce territoire, je dis juste qu'ils ne sont pas seuls et que ça va être compliqué car les juifs ont plus de moyens et ne sont pas plus enclin à lâcher que les palestiniens. Maintenant une guerre de territoire a été transformé en guerre de religion autant que les juifs que le Hamas, y'en a pas un qui vaut l'autre.
Garion a écrit:Cortese a écrit:C’est pas croyable de reprendre les pires racontars de la pire extreme-droite raciste comme ça Garion !
Tu oublies que l’Extrême-Droite, c'est d'abord des anti-sémites (les chambres à gaz un détail de l'histoire...).La seule solution c’est qu’Israël devienne comme la plupart des États modernes, une république, c’est à dire un État de ses citoyens, y compris ceux des territoires occupés illégalement (la Cisjordanie et Gaza) et y compris aussi, les habitants légitimes de la Palestine historique qui ont été chassés de leur terres, de leurs maisons, de leurs villages, de leurs villes en 1948, 1956 et 1967. Ça serait un début pour revenir à un minimum de légalité.
Tu crois vraiment que c'est possible ? Pour moi, c'est mort, il y a trop de haine entre les deux peuples. La solution à deux états me semble la seule possible.Je rappelle qu’aucune source historique vérifiable ne dit que les Romains ont chassé les juifs de Palestine, mais par contre la Bible (que tu dois connaitre un peu) dit bien que les Hébreux ont conquis par les armes le pays de Canaan. Les Cananéens eux n’ont pas disparu, ils sont toujours là : on les appelle aujourd’hui les Palestiniens. La Palestine c’est le nom que les Romains ont donné au pays de Canaan, du nom des Philistins (les Peuples de la Mer) qui ont occupé la bordure maritime du pays à l’époque des Pharaons et qui étaient vraisemblablement des Grecs. Aucun dictateur n’a jamais rêvé d’une nation 100% pur porc si j’ose dire. C’est impossible c’est une folie, un délire meurtrier.
Et la Judée n'a jamais existé ? Elle n'a pas tenté de multiples révoltes contre les romains ? Dans les années 70-200 ils ont tenté de nombreuses révolte qui ont abouti à leur dispersion, leur mise en esclavage et leur extermination (plus des 2/3 d'après les écrits romains).
Je ne renie absolument pas la revendication palestinienne sur ce territoire, je dis juste qu'ils ne sont pas seuls et que ça va être compliqué car les juifs ont plus de moyens et ne sont pas plus enclin à lâcher que les palestiniens. Maintenant une guerre de territoire a été transformé en guerre de religion autant que les juifs que le Hamas, y'en a pas un qui vaut l'autre.
Ghinzani a écrit:Garion a écrit:Cortese a écrit:C’est pas croyable de reprendre les pires racontars de la pire extreme-droite raciste comme ça Garion !
Tu oublies que l’Extrême-Droite, c'est d'abord des anti-sémites (les chambres à gaz un détail de l'histoire...).La seule solution c’est qu’Israël devienne comme la plupart des États modernes, une république, c’est à dire un État de ses citoyens, y compris ceux des territoires occupés illégalement (la Cisjordanie et Gaza) et y compris aussi, les habitants légitimes de la Palestine historique qui ont été chassés de leur terres, de leurs maisons, de leurs villages, de leurs villes en 1948, 1956 et 1967. Ça serait un début pour revenir à un minimum de légalité.
Tu crois vraiment que c'est possible ? Pour moi, c'est mort, il y a trop de haine entre les deux peuples. La solution à deux états me semble la seule possible.Je rappelle qu’aucune source historique vérifiable ne dit que les Romains ont chassé les juifs de Palestine, mais par contre la Bible (que tu dois connaitre un peu) dit bien que les Hébreux ont conquis par les armes le pays de Canaan. Les Cananéens eux n’ont pas disparu, ils sont toujours là : on les appelle aujourd’hui les Palestiniens. La Palestine c’est le nom que les Romains ont donné au pays de Canaan, du nom des Philistins (les Peuples de la Mer) qui ont occupé la bordure maritime du pays à l’époque des Pharaons et qui étaient vraisemblablement des Grecs. Aucun dictateur n’a jamais rêvé d’une nation 100% pur porc si j’ose dire. C’est impossible c’est une folie, un délire meurtrier.
Et la Judée n'a jamais existé ? Elle n'a pas tenté de multiples révoltes contre les romains ? Dans les années 70-200 ils ont tenté de nombreuses révolte qui ont abouti à leur dispersion, leur mise en esclavage et leur extermination (plus des 2/3 d'après les écrits romains).
Je ne renie absolument pas la revendication palestinienne sur ce territoire, je dis juste qu'ils ne sont pas seuls et que ça va être compliqué car les juifs ont plus de moyens et ne sont pas plus enclin à lâcher que les palestiniens. Maintenant une guerre de territoire a été transformé en guerre de religion autant que les juifs que le Hamas, y'en a pas un qui vaut l'autre.
D’accord sur toute la ligne
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