Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

[Ghinzani]

c'est assez cocasse ces demandes incessantes de cette gauche islamisée européenne qu'Israël cesse la guerre. Aucun commentaire quand le chef du hamas parle " d'entrainement" concernant le 7 octobre, pas plus de leurs tirs en continu de roquettes et ds meurtres de civils en Cisjordanie, pas un mot non plus des tirs du hezbollah..Bizarre...

[Maverick]

Une gauche demande un cessez le feu, pas seulement un arrêt des bombardements d'israel.

[Ghinzani]

Une gauche demande un cessez le feu, pas seulement un arrêt des bombardements d'israel.

Rien lu sur les tirs du Hezbollah ni du Yémen et de la Syrie sur Israël.

[Rainier]

Les jours précédents le 7 octobre, les financiers du Hamas auraient spéculé sur la baisse de la bourse de Tel Aviv.
Résistants ou terroristes mais aussi excellents capitalistes !!

[Maverick]

Une gauche demande un cessez le feu, pas seulement un arrêt des bombardements d'israel.

Rien lu sur les tirs du Hezbollah ni du Yémen et de la Syrie sur Israël.

Moi si. Un cessez le feu, c'est pour les différents acteurs du conflit.

[Nicklaus]

les bons amis de meluchon

[Ghinzani]

Le grand courage de Yahya Sinwar qui prend sa population en otage dans un soi-disant refuge de cette dernière dans les mosquées et cacher des membres du hamas et lui-même au milieu des civils.

[Ouais_supère]

Le grand malheur d'Israël d'être OBLIGÉS, les PAUVRES, PAUVRES D'EUX-MÊMES, de buter une centaine de civils pour peut-être avoir la chance de buter un membre du Hamas...

Pauvre, pauvre Israël...

[Ghinzani]

Le grand malheur d'Israël d'être OBLIGÉS, les PAUVRES, PAUVRES D'EUX-MÊMES, de buter une centaine de civils pour peut-être avoir la chance de buter un membre du Hamas...

Pauvre, pauvre Israël...

Si tu avais un peu d'objectivité, tu admettrais que le hamas tue directement des civils non seulement dans son carnage du 7 octobre mais lance de manière continue des roquettes sur Israël. Il a éliminé lors de sa prise de pouvoir dans la bande de gaza en 2007 les palestiniens chrétiens ainsi que ceux trop attachés au fatah. L'usage de boucliers humains ( palestiniens faut-il le préciser) n'a pas l'air d'émouvoir beaucoup tous les grands défenseurs du peuple palestiniens. Seul compte un dégât colatéral israélien. C'est " amusant" que ces chefs du hamas , le sens du sacrifice de leur vie n'est pas le même que celui de ceux qu'ils endocrinent.

[Ghinzani]

Inonder les tunnels à l'eau de mer, voilà une manière efficace de faire sortir les terroristes du hamas de leurs tunnels.

[Garion]

Le grand malheur d'Israël d'être OBLIGÉS, les PAUVRES, PAUVRES D'EUX-MÊMES, de buter une centaine de civils pour peut-être avoir la chance de buter un membre du Hamas...

Pauvre, pauvre Israël...

C'est un différent de l'attaque originale qui visait directement les civils israéliens pour les massacrer et prendre des otages.
Le Hamas est une organisation barbare, ça n'excuse pas les excès des Israéliens, mais ça reste une réalité.

[Ouais_supère]

Attarde toi un instant sur les mots employés :

La "barbarie" c'est combien de fois moins de mort qu'un "excès" ?

[denifumi]

Inonder les tunnels à l'eau de mer, voilà une manière efficace de faire sortir les terroristes du hamas de leurs tunnels.

oui mais la tu ne vas pas tuer des milliers de palestiniens pour prendre leur terre,le but c'est ca tuer le max de palestiniens et ensuite prendre leurs places.

[Maverick]

Le grand malheur d'Israël d'être OBLIGÉS, les PAUVRES, PAUVRES D'EUX-MÊMES, de buter une centaine de civils pour peut-être avoir la chance de buter un membre du Hamas...

Pauvre, pauvre Israël...

C'est un différent de l'attaque originale qui visait directement les civils israéliens pour les massacrer et prendre des otages.
Le Hamas est une organisation barbare, ça n'excuse pas les excès des Israéliens, mais ça reste une réalité.

Les "excès" ?! C'est comme ça que tu appelles la colonisation, les expulsions, les arrestations arbitraires, les humiliations, les meurtres, les assassinats, etc...?

[Garion]

Non, je parle uniquement de la guerre actuelle.

[Garion]

C'est une situation de merde où les israéliens ont abusé de leur position, mais je ne nie pas leur existence et leur revendications. Ils se sont fait chasser par de multiples peuples de leur territoire d'origine. Ils ont eux aussi été persécuté pendant des siècles, ils ont revendiqué leur territoire. Maintenant ils l'ont eu, et quand ils l'ont eu, ils se sont fait attaqué de partout, et se sont défendus. Et bien sûr les palestiniens ont aussi le droit de revendiquer leur territoire, mais un partage est possible, aucun des deux n'est plus légitime que l'autre.
Israël est coupable d'avoir élu un extrémiste au sommet. A l'époque d'Isaac Rabbin, on aurait pu trouver une solution, mais il y a fallu qu'on connard extrémiste arrête ça.
Bref, je considère le Hamas comme des extrémistes sans raison (déclarer que l'annihilation d’Israël est leur seul but, c'est inacceptable).
Et je considère que le gouvernement Israélien depuis longtemps est une grosse merde qui n'a rien fait pour aller vers la paix.
Bref, un conflit où aucun ne vaut l'autre. Personne n'a jamais voulu la paix...

[Garion]

Les "excès" ?! C'est comme ça que tu appelles la colonisation, les expulsions, les arrestations arbitraires, les humiliations, les meurtres, les assassinats, etc...?

Le hamas n'a jamais fait de meurtre, d'assassinat, d’humiliation, d'arrestation arbitraire ?

[Garion]

Le reste, c'est juste la raison du plus fort. Si le hamas était plus fort, il ferait de même voire même pire.

[Garion]

Bref, deux camps aussi haineux l'un que l'autre.

[Maverick]

Les "excès" ?! C'est comme ça que tu appelles la colonisation, les expulsions, les arrestations arbitraires, les humiliations, les meurtres, les assassinats, etc...?

Le hamas n'a jamais fait de meurtre, d'assassinat, d’humiliation, d'arrestation arbitraire ?

Je ne vois pas où tu veux en venir avec le hamas, je parle des actes d'israel que tu appelles "excès". Et pourquoi pas "petites bêtises" pendant qu'on y est ?

[Garion]

Les actes du hamas envers d'israel ne sont pas des excès ?
C'est probablement un problème de vocabulaire. Le hamas avec ses faibles moyens massacre des civils volontairement. israel riposte avec sa puissance de frappe.
Y'en a pas un qui mérite l'autre.

[Garion]

https://www.youtube.com/watch?v=axAcRfw ... h&index=48

[Waddle]

Le grand malheur d'Israël d'être OBLIGÉS, les PAUVRES, PAUVRES D'EUX-MÊMES, de buter une centaine de civils pour peut-être avoir la chance de buter un membre du Hamas...

Pauvre, pauvre Israël...

C'est un différent de l'attaque originale qui visait directement les civils israéliens pour les massacrer et prendre des otages.
Le Hamas est une organisation barbare, ça n'excuse pas les excès des Israéliens, mais ça reste une réalité.

C'est un coup de génie occidental qui ayant la puissance, a toujours voulu faire croire à l'humanité qu'une bombe c'était moins barbare qu'un couteau. En effet vu comme ça , les tueries au couteau et les viols du Hamas qui ont fait un millier de victimes sont beaucoup plus cruels que les jolis bombardements d'Israël qui ont ôté la vie à 7000 enfants.

Ca me rappelle quand j'étais petit et lisait les BD. J'ai toujours cru que les indiens étaient les méchants, eux qui étaient ent munis de haches et de machettes comme des sauvages pour tuer ces braves cow-boys gentlemen qui tuaient avec des fusils.

[Waddle]

C'est une situation de merde où les israéliens ont abusé de leur position, mais je ne nie pas leur existence et leur revendications. Ils se sont fait chasser par de multiples peuples de leur territoire d'origine. Ils ont eux aussi été persécuté pendant des siècles, ils ont revendiqué leur territoire. Maintenant ils l'ont eu, et quand ils l'ont eu, ils se sont fait attaqué de partout, et se sont défendus. Et bien sûr les palestiniens ont aussi le droit de revendiquer leur territoire, mais un partage est possible, aucun des deux n'est plus légitime que l'autre.
Israël est coupable d'avoir élu un extrémiste au sommet. A l'époque d'Isaac Rabbin, on aurait pu trouver une solution, mais il y a fallu qu'on connard extrémiste arrête ça.
Bref, je considère le Hamas comme des extrémistes sans raison (déclarer que l'annihilation d’Israël est leur seul but, c'est inacceptable).
Et je considère que le gouvernement Israélien depuis longtemps est une grosse merde qui n'a rien fait pour aller vers la paix.
Bref, un conflit où aucun ne vaut l'autre. Personne n'a jamais voulu la paix...

Heu... C'est comme de dire que l'apartheid et l'Anc c'était la même chose , les deux voulant détruire l'autre. A la base, il y a un opresseur et des opresses. La propagande pro Israël va nous dire que les pays à côté ne veulent pas de l'existence d'Israël alors que Israël colonise illégalement et empêche la création d'un état palestinien.

[Maverick]

Les actes du hamas envers d'israel ne sont pas des excès ?
C'est probablement un problème de vocabulaire. Le hamas avec ses faibles moyens massacre des civils volontairement. israel riposte avec sa puissance de frappe.
Y'en a pas un qui mérite l'autre.

Tu as dit ça : "ça n'excuse pas les excès des Israéliens". Tu ne parles pas du hamas.

Je te réponds là dessus. Les actes d'israel ne sont pas des "excès" mais bien souvent des crimes.

[Cortese]

Un historien israélien reconnu internationalement censuré par son éditeur français.

Fayard, passé sous le contrôle de Bolloré, a retiré de la vente, le 7 novembre dernier (voir lien ci-dessous) l'ouvrage de l'historien israélien Ilan Pappé, qui, exilé en Angleterre depuis 2007, enseigne à l'Université d'Exeter.
Voici, communiqué par Youssef Boussoumah, le courrier que le libraire de la librairie Le Point du jour, Patrick Bobulesco, a adressé à Isabelle Saporta, que Le Monde présentait en juillet 2022 comme « la clivante nouvelle patronne de Fayard » :
« En ma qualité de libraire dont la vocation est de permettre à tout un chacun d'avoir accès aux meilleures sources historiques afin de penser et comprendre les processus contemporains, je m'interroge sur les raisons pouvant justifier que l'ouvrage fondamental de l'historien israélien (membre de cette école historique reconnue dénommée "nouveaux historiens") Ilan Pappé, Le nettoyage ethnique de la Palestine ([2006] trad. de l'anglais Paul Chemla, Fayard, 2008) soit l'objet d'un "arrêt définitif de commercialisation" (selon Dilicom), et ce depuis le 8 octobre 2023 (!). Dans le contexte actuel, je crains de devoir interpréter ce fait comme un acte de censure d'une voix certes érudite, mais non consensuelle.
Dans une interview publiée il y a 20 ans, Ilan Pappé disait : "Le but [d'Israël] a toujours été, et cela demeure, d'avoir le plus possible de Palestine avec le moins possible de Palestiniens". C'était en 2004. N'est-il pas nécessaire, au vu des événements d'aujourd'hui, de lire, faire lire ou relire cet auteur ?
Je souhaite donc recevoir de votre maison d'édition des explications sur cette décision d'éviction d'Ilan Pappé de votre catalogue, tout en insistant sur la nécessité de rendre son ouvrage, de toute évidence non dépassé, de nouveau disponible. »
L'ouvrage reste disponible dans sa version originale en anglais, ainsi que dans sa traduction italienne.
https://actualitte.com/article/114711/e ... n-catimini

[Garion]

Je te réponds là dessus. Les actes d’israël ne sont pas des "excès" mais bien souvent des crimes.

Si tu veux, on peut parler de crimes pour le hamas comme pour israël.

[Maverick]

Allons-y.

Pourquoi c'est de la "barbarie" pour les uns et des "excès" pour les autres ?

[Cortese]

Allons-y.

Pourquoi c'est de la "barbarie" pour les uns et des "excès" pour les autres ?

C’est à cause du principe de l’inégalité des races. C’est scientifique.

[Waddle]

Allons-y.

Pourquoi c'est de la "barbarie" pour les uns et des "excès" pour les autres ?

C’est à cause du principe de l’inégalité des races. C’est scientifique.

Tu disais ici il y a longtemps une phrase qui m'a toujours marquée et que je trouvais exagérée à l'époque.. Je ne me souviens plus de la formulation mais c'est quelque chose comme " Tout dans le monde peut se résumer à l'injustice Palestine Israël". Jele dis très mal mais quelque part le monde entier est dans le péché tant qu'on aura pas rendu aux palestiniens leur territoire et leur dignité.

Le reste des discussions c'est pour détourner l'attention sur la mère des injustices.

[Ghinzani]

Inonder les tunnels à l'eau de mer, voilà une manière efficace de faire sortir les terroristes du hamas de leurs tunnels.

oui mais la tu ne vas pas tuer des milliers de palestiniens pour prendre leur terre,le but c'est ca tuer le max de palestiniens et ensuite prendre leurs places.

non.

[Ghinzani]

C'est une situation de merde où les israéliens ont abusé de leur position, mais je ne nie pas leur existence et leur revendications. Ils se sont fait chasser par de multiples peuples de leur territoire d'origine. Ils ont eux aussi été persécuté pendant des siècles, ils ont revendiqué leur territoire. Maintenant ils l'ont eu, et quand ils l'ont eu, ils se sont fait attaqué de partout, et se sont défendus. Et bien sûr les palestiniens ont aussi le droit de revendiquer leur territoire, mais un partage est possible, aucun des deux n'est plus légitime que l'autre.
Israël est coupable d'avoir élu un extrémiste au sommet. A l'époque d'Isaac Rabbin, on aurait pu trouver une solution, mais il y a fallu qu'on connard extrémiste arrête ça.
Bref, je considère le Hamas comme des extrémistes sans raison (déclarer que l'annihilation d’Israël est leur seul but, c'est inacceptable).
Et je considère que le gouvernement Israélien depuis longtemps est une grosse merde qui n'a rien fait pour aller vers la paix.
Bref, un conflit où aucun ne vaut l'autre. Personne n'a jamais voulu la paix...

[Cortese]

Allons-y.

Pourquoi c'est de la "barbarie" pour les uns et des "excès" pour les autres ?

C’est à cause du principe de l’inégalité des races. C’est scientifique.

Tu disais ici il y a longtemps une phrase qui m'a toujours marquée et que je trouvais exagérée à l'époque.. Je ne me souviens plus de la formulation mais c'est quelque chose comme " Tout dans le monde peut se résumer à l'injustice Palestine Israël". Jele dis très mal mais quelque part le monde entier est dans le péché tant qu'on aura pas rendu aux palestiniens leur territoire et leur dignité.

Le reste des discussions c'est pour détourner l'attention sur la mère des injustices.

Je suis très honoré que tu te sois souvenu de ça !

[Ghinzani]

Un historien israélien reconnu internationalement censuré par son éditeur français.

Fayard, passé sous le contrôle de Bolloré, a retiré de la vente, le 7 novembre dernier (voir lien ci-dessous) l'ouvrage de l'historien israélien Ilan Pappé, qui, exilé en Angleterre depuis 2007, enseigne à l'Université d'Exeter.
Voici, communiqué par Youssef Boussoumah, le courrier que le libraire de la librairie Le Point du jour, Patrick Bobulesco, a adressé à Isabelle Saporta, que Le Monde présentait en juillet 2022 comme « la clivante nouvelle patronne de Fayard » :
« En ma qualité de libraire dont la vocation est de permettre à tout un chacun d'avoir accès aux meilleures sources historiques afin de penser et comprendre les processus contemporains, je m'interroge sur les raisons pouvant justifier que l'ouvrage fondamental de l'historien israélien (membre de cette école historique reconnue dénommée "nouveaux historiens") Ilan Pappé, Le nettoyage ethnique de la Palestine ([2006] trad. de l'anglais Paul Chemla, Fayard, 2008) soit l'objet d'un "arrêt définitif de commercialisation" (selon Dilicom), et ce depuis le 8 octobre 2023 (!). Dans le contexte actuel, je crains de devoir interpréter ce fait comme un acte de censure d'une voix certes érudite, mais non consensuelle.
Dans une interview publiée il y a 20 ans, Ilan Pappé disait : "Le but [d'Israël] a toujours été, et cela demeure, d'avoir le plus possible de Palestine avec le moins possible de Palestiniens". C'était en 2004. N'est-il pas nécessaire, au vu des événements d'aujourd'hui, de lire, faire lire ou relire cet auteur ?
Je souhaite donc recevoir de votre maison d'édition des explications sur cette décision d'éviction d'Ilan Pappé de votre catalogue, tout en insistant sur la nécessité de rendre son ouvrage, de toute évidence non dépassé, de nouveau disponible. »
L'ouvrage reste disponible dans sa version originale en anglais, ainsi que dans sa traduction italienne.
https://actualitte.com/article/114711/e ... n-catimini

Je te rappelle quand même, très cher Cortèse, qu'en 48,les arabes ( qui ne se faisaient pas encore appeler palestiniens et qui rigolaient de vendre des marécages aux juifs disant :je cite" les marécages pour les rats d'égouts") ont refusé un territoire bien plus vaste que celui qui leur reviendrait aujourd'hui...

[Cortese]

Un historien israélien reconnu internationalement censuré par son éditeur français.

Fayard, passé sous le contrôle de Bolloré, a retiré de la vente, le 7 novembre dernier (voir lien ci-dessous) l'ouvrage de l'historien israélien Ilan Pappé, qui, exilé en Angleterre depuis 2007, enseigne à l'Université d'Exeter.
Voici, communiqué par Youssef Boussoumah, le courrier que le libraire de la librairie Le Point du jour, Patrick Bobulesco, a adressé à Isabelle Saporta, que Le Monde présentait en juillet 2022 comme « la clivante nouvelle patronne de Fayard » :
« En ma qualité de libraire dont la vocation est de permettre à tout un chacun d'avoir accès aux meilleures sources historiques afin de penser et comprendre les processus contemporains, je m'interroge sur les raisons pouvant justifier que l'ouvrage fondamental de l'historien israélien (membre de cette école historique reconnue dénommée "nouveaux historiens") Ilan Pappé, Le nettoyage ethnique de la Palestine ([2006] trad. de l'anglais Paul Chemla, Fayard, 2008) soit l'objet d'un "arrêt définitif de commercialisation" (selon Dilicom), et ce depuis le 8 octobre 2023 (!). Dans le contexte actuel, je crains de devoir interpréter ce fait comme un acte de censure d'une voix certes érudite, mais non consensuelle.
Dans une interview publiée il y a 20 ans, Ilan Pappé disait : "Le but [d'Israël] a toujours été, et cela demeure, d'avoir le plus possible de Palestine avec le moins possible de Palestiniens". C'était en 2004. N'est-il pas nécessaire, au vu des événements d'aujourd'hui, de lire, faire lire ou relire cet auteur ?
Je souhaite donc recevoir de votre maison d'édition des explications sur cette décision d'éviction d'Ilan Pappé de votre catalogue, tout en insistant sur la nécessité de rendre son ouvrage, de toute évidence non dépassé, de nouveau disponible. »
L'ouvrage reste disponible dans sa version originale en anglais, ainsi que dans sa traduction italienne.
https://actualitte.com/article/114711/e ... n-catimini

Je te rappelle quand même, très cher Cortèse, qu'en 48,les arabes ( qui ne se faisaient pas encore appeler palestiniens et qui rigolaient de vendre des marécages aux juifs disant :je cite" les marécages pour les rats d'égouts") ont refusé un territoire bien plus vaste que celui qui leur reviendrait aujourd'hui...

Salut vieux ! Toujours pince-sans-rire ! Ca fait plaisir de voir que les copains ne changent pas, on ne se sent pas vieillir.

[Ghinzani]

Un historien israélien reconnu internationalement censuré par son éditeur français.

Fayard, passé sous le contrôle de Bolloré, a retiré de la vente, le 7 novembre dernier (voir lien ci-dessous) l'ouvrage de l'historien israélien Ilan Pappé, qui, exilé en Angleterre depuis 2007, enseigne à l'Université d'Exeter.
Voici, communiqué par Youssef Boussoumah, le courrier que le libraire de la librairie Le Point du jour, Patrick Bobulesco, a adressé à Isabelle Saporta, que Le Monde présentait en juillet 2022 comme « la clivante nouvelle patronne de Fayard » :
« En ma qualité de libraire dont la vocation est de permettre à tout un chacun d'avoir accès aux meilleures sources historiques afin de penser et comprendre les processus contemporains, je m'interroge sur les raisons pouvant justifier que l'ouvrage fondamental de l'historien israélien (membre de cette école historique reconnue dénommée "nouveaux historiens") Ilan Pappé, Le nettoyage ethnique de la Palestine ([2006] trad. de l'anglais Paul Chemla, Fayard, 2008) soit l'objet d'un "arrêt définitif de commercialisation" (selon Dilicom), et ce depuis le 8 octobre 2023 (!). Dans le contexte actuel, je crains de devoir interpréter ce fait comme un acte de censure d'une voix certes érudite, mais non consensuelle.
Dans une interview publiée il y a 20 ans, Ilan Pappé disait : "Le but [d'Israël] a toujours été, et cela demeure, d'avoir le plus possible de Palestine avec le moins possible de Palestiniens". C'était en 2004. N'est-il pas nécessaire, au vu des événements d'aujourd'hui, de lire, faire lire ou relire cet auteur ?
Je souhaite donc recevoir de votre maison d'édition des explications sur cette décision d'éviction d'Ilan Pappé de votre catalogue, tout en insistant sur la nécessité de rendre son ouvrage, de toute évidence non dépassé, de nouveau disponible. »
L'ouvrage reste disponible dans sa version originale en anglais, ainsi que dans sa traduction italienne.
https://actualitte.com/article/114711/e ... n-catimini

Je te rappelle quand même, très cher Cortèse, qu'en 48,les arabes ( qui ne se faisaient pas encore appeler palestiniens et qui rigolaient de vendre des marécages aux juifs disant :je cite" les marécages pour les rats d'égouts") ont refusé un territoire bien plus vaste que celui qui leur reviendrait aujourd'hui...

Salut vieux ! Toujours pince-sans-rire ! Ca fait plaisir de voir que les copains ne changent pas, on ne se sent pas vieillir.

Je ne désespère pas te rencontrer en vrai!

[Nicklaus]

[Garion]

Allons-y.

Pourquoi c'est de la "barbarie" pour les uns et des "excès" pour les autres ?

Parce qu'il y a une différence entre une attaque visant clairement envers de civils avec des actes barbares comme éventrer vivant des femmes enceintes et faire une guerre qui tue des civils et des enfants.
Désolé, mais pour moi, il y a une différence. Et ce n'est pas le nombre qui fait la différence. La manière est plus importante.
Même si Israel n'a rien fait pour éviter ça.

[Maverick]

Encore une fois ton vocabulaire est orienté.

"Même si Israel n'a rien fait pour éviter ça". J'aurais plutôt utilisé le terme "tue volontairement"...

Quant à la différence d'arme, bah chacun fait avec ses moyens. Je suis sûr que si le hamas avait des bombes au phosphore blanc, il les utiliserait. Et là, tu dirais quoi ? C'est une façon de tuer plus humaine comme l'autre ?

De toute façon, ça ne sert à rien de parler des atrocités des uns et des autres. Quel intérêt ? Savoir qui est le plus méchant ? Le plus cruel ? Ca n'a aucun intérêt.

Il y a un colon et un colonisé, un agresseur et un agressé. POINT BARRE. Le reste n'est que du blabla pour noyer le poisson.

[Garion]

Pour moi les deux peuples (Palestiniens et Israéliens) sont légitimes sur ce territoire, donc, je ne parle pas de colons et de colonisés. En revanche, il y a clairement une différence dans les moyens entre les deux camps. Mais celui qui a le plus de moyen n'a pas juré d'exterminer l'autre camp contrairement au Hamas.
Un partage du territoire avec deux nations me semble la seule solution, même si l'idéal serait pour moi une cohabitation, mais cela semble impossible.
Il ne faut pas confondre la cause palestinienne et le Hamas.
Et si les Israliens ont plus de moyen, c'est notre faute, les juifs étaient les seuls a voir le droit d'usure car ils étaient considérés comme des parias.
Il serait temps de regarder notre responsabilité dans ce conflit.

[Maverick]

Le problème n'est pas que des juifs (Soyons clair, pas des israéliens) veulent vivre sur ce territoire, le problème est qu'ils veulent être LES SEULS A Y VIVRE. Donc expulsions, discriminations, etc...des non-juifs.
Le problème est "un état juif pour les juifs" et ce que cela implique et rien d'autre.

Si après la guerre, des juifs avaient décidé de venir vivre en Palestine pour vivre AVEC les palestiniens, il n'y aurait pas eu de problème puisqu'il y en avait déjà (500.000 juifs avant la guerre pour 1.000.000 de Palestiniens à peu près).

De plus, je note que tu dis que cet état juif pour les juifs est légitime mais pourquoi ? Tu te souviens qu'il s'agit d'une raison religieuse ? Et tu défends ça toi ? Depuis quand les raisons religieuses comptent à tes yeux ?