Modérateurs: Garion, Silverwitch
Maverick a écrit:Une gauche demande un cessez le feu, pas seulement un arrêt des bombardements d'israel.
Moi si. Un cessez le feu, c'est pour les différents acteurs du conflit.Ghinzani a écrit:Maverick a écrit:Une gauche demande un cessez le feu, pas seulement un arrêt des bombardements d'israel.
Rien lu sur les tirs du Hezbollah ni du Yémen et de la Syrie sur Israël.
Ouais_supère a écrit:Le grand malheur d'Israël d'être OBLIGÉS, les PAUVRES, PAUVRES D'EUX-MÊMES, de buter une centaine de civils pour peut-être avoir la chance de buter un membre du Hamas...
Pauvre, pauvre Israël...
Ouais_supère a écrit:Le grand malheur d'Israël d'être OBLIGÉS, les PAUVRES, PAUVRES D'EUX-MÊMES, de buter une centaine de civils pour peut-être avoir la chance de buter un membre du Hamas...
Pauvre, pauvre Israël...
Ghinzani a écrit:Inonder les tunnels à l'eau de mer, voilà une manière efficace de faire sortir les terroristes du hamas de leurs tunnels.
Les "excès" ?! C'est comme ça que tu appelles la colonisation, les expulsions, les arrestations arbitraires, les humiliations, les meurtres, les assassinats, etc...?Garion a écrit:Ouais_supère a écrit:Le grand malheur d'Israël d'être OBLIGÉS, les PAUVRES, PAUVRES D'EUX-MÊMES, de buter une centaine de civils pour peut-être avoir la chance de buter un membre du Hamas...
Pauvre, pauvre Israël...
C'est un différent de l'attaque originale qui visait directement les civils israéliens pour les massacrer et prendre des otages.
Le Hamas est une organisation barbare, ça n'excuse pas les excès des Israéliens, mais ça reste une réalité.
Maverick a écrit:Les "excès" ?! C'est comme ça que tu appelles la colonisation, les expulsions, les arrestations arbitraires, les humiliations, les meurtres, les assassinats, etc...?
Je ne vois pas où tu veux en venir avec le hamas, je parle des actes d'israel que tu appelles "excès". Et pourquoi pas "petites bêtises" pendant qu'on y est ?Garion a écrit:Maverick a écrit:Les "excès" ?! C'est comme ça que tu appelles la colonisation, les expulsions, les arrestations arbitraires, les humiliations, les meurtres, les assassinats, etc...?
Le hamas n'a jamais fait de meurtre, d'assassinat, d’humiliation, d'arrestation arbitraire ?
Garion a écrit:Ouais_supère a écrit:Le grand malheur d'Israël d'être OBLIGÉS, les PAUVRES, PAUVRES D'EUX-MÊMES, de buter une centaine de civils pour peut-être avoir la chance de buter un membre du Hamas...
Pauvre, pauvre Israël...
C'est un différent de l'attaque originale qui visait directement les civils israéliens pour les massacrer et prendre des otages.
Le Hamas est une organisation barbare, ça n'excuse pas les excès des Israéliens, mais ça reste une réalité.
Garion a écrit:C'est une situation de merde où les israéliens ont abusé de leur position, mais je ne nie pas leur existence et leur revendications. Ils se sont fait chasser par de multiples peuples de leur territoire d'origine. Ils ont eux aussi été persécuté pendant des siècles, ils ont revendiqué leur territoire. Maintenant ils l'ont eu, et quand ils l'ont eu, ils se sont fait attaqué de partout, et se sont défendus. Et bien sûr les palestiniens ont aussi le droit de revendiquer leur territoire, mais un partage est possible, aucun des deux n'est plus légitime que l'autre.
Israël est coupable d'avoir élu un extrémiste au sommet. A l'époque d'Isaac Rabbin, on aurait pu trouver une solution, mais il y a fallu qu'on connard extrémiste arrête ça.
Bref, je considère le Hamas comme des extrémistes sans raison (déclarer que l'annihilation d’Israël est leur seul but, c'est inacceptable).
Et je considère que le gouvernement Israélien depuis longtemps est une grosse merde qui n'a rien fait pour aller vers la paix.
Bref, un conflit où aucun ne vaut l'autre. Personne n'a jamais voulu la paix...
Garion a écrit:Les actes du hamas envers d'israel ne sont pas des excès ?
C'est probablement un problème de vocabulaire. Le hamas avec ses faibles moyens massacre des civils volontairement. israel riposte avec sa puissance de frappe.
Y'en a pas un qui mérite l'autre.
Maverick a écrit:Je te réponds là dessus. Les actes d’israël ne sont pas des "excès" mais bien souvent des crimes.
Maverick a écrit:Allons-y.
Pourquoi c'est de la "barbarie" pour les uns et des "excès" pour les autres ?
Cortese a écrit:Maverick a écrit:Allons-y.
Pourquoi c'est de la "barbarie" pour les uns et des "excès" pour les autres ?
C’est à cause du principe de l’inégalité des races. C’est scientifique.
denifumi a écrit:Ghinzani a écrit:Inonder les tunnels à l'eau de mer, voilà une manière efficace de faire sortir les terroristes du hamas de leurs tunnels.
oui mais la tu ne vas pas tuer des milliers de palestiniens pour prendre leur terre,le but c'est ca tuer le max de palestiniens et ensuite prendre leurs places.
Garion a écrit:C'est une situation de merde où les israéliens ont abusé de leur position, mais je ne nie pas leur existence et leur revendications. Ils se sont fait chasser par de multiples peuples de leur territoire d'origine. Ils ont eux aussi été persécuté pendant des siècles, ils ont revendiqué leur territoire. Maintenant ils l'ont eu, et quand ils l'ont eu, ils se sont fait attaqué de partout, et se sont défendus. Et bien sûr les palestiniens ont aussi le droit de revendiquer leur territoire, mais un partage est possible, aucun des deux n'est plus légitime que l'autre.
Israël est coupable d'avoir élu un extrémiste au sommet. A l'époque d'Isaac Rabbin, on aurait pu trouver une solution, mais il y a fallu qu'on connard extrémiste arrête ça.
Bref, je considère le Hamas comme des extrémistes sans raison (déclarer que l'annihilation d’Israël est leur seul but, c'est inacceptable).
Et je considère que le gouvernement Israélien depuis longtemps est une grosse merde qui n'a rien fait pour aller vers la paix.
Bref, un conflit où aucun ne vaut l'autre. Personne n'a jamais voulu la paix...
Waddle a écrit:Cortese a écrit:Maverick a écrit:Allons-y.
Pourquoi c'est de la "barbarie" pour les uns et des "excès" pour les autres ?
C’est à cause du principe de l’inégalité des races. C’est scientifique.
Tu disais ici il y a longtemps une phrase qui m'a toujours marquée et que je trouvais exagérée à l'époque.. Je ne me souviens plus de la formulation mais c'est quelque chose comme " Tout dans le monde peut se résumer à l'injustice Palestine Israël". Jele dis très mal mais quelque part le monde entier est dans le péché tant qu'on aura pas rendu aux palestiniens leur territoire et leur dignité.
Le reste des discussions c'est pour détourner l'attention sur la mère des injustices.
Cortese a écrit:Un historien israélien reconnu internationalement censuré par son éditeur français.
Fayard, passé sous le contrôle de Bolloré, a retiré de la vente, le 7 novembre dernier (voir lien ci-dessous) l'ouvrage de l'historien israélien Ilan Pappé, qui, exilé en Angleterre depuis 2007, enseigne à l'Université d'Exeter.
Voici, communiqué par Youssef Boussoumah, le courrier que le libraire de la librairie Le Point du jour, Patrick Bobulesco, a adressé à Isabelle Saporta, que Le Monde présentait en juillet 2022 comme « la clivante nouvelle patronne de Fayard » :
« En ma qualité de libraire dont la vocation est de permettre à tout un chacun d'avoir accès aux meilleures sources historiques afin de penser et comprendre les processus contemporains, je m'interroge sur les raisons pouvant justifier que l'ouvrage fondamental de l'historien israélien (membre de cette école historique reconnue dénommée "nouveaux historiens") Ilan Pappé, Le nettoyage ethnique de la Palestine ([2006] trad. de l'anglais Paul Chemla, Fayard, 2008) soit l'objet d'un "arrêt définitif de commercialisation" (selon Dilicom), et ce depuis le 8 octobre 2023 (!). Dans le contexte actuel, je crains de devoir interpréter ce fait comme un acte de censure d'une voix certes érudite, mais non consensuelle.
Dans une interview publiée il y a 20 ans, Ilan Pappé disait : "Le but [d'Israël] a toujours été, et cela demeure, d'avoir le plus possible de Palestine avec le moins possible de Palestiniens". C'était en 2004. N'est-il pas nécessaire, au vu des événements d'aujourd'hui, de lire, faire lire ou relire cet auteur ?
Je souhaite donc recevoir de votre maison d'édition des explications sur cette décision d'éviction d'Ilan Pappé de votre catalogue, tout en insistant sur la nécessité de rendre son ouvrage, de toute évidence non dépassé, de nouveau disponible. »
L'ouvrage reste disponible dans sa version originale en anglais, ainsi que dans sa traduction italienne.
https://actualitte.com/article/114711/e ... n-catimini
Ghinzani a écrit:Cortese a écrit:Un historien israélien reconnu internationalement censuré par son éditeur français.
Fayard, passé sous le contrôle de Bolloré, a retiré de la vente, le 7 novembre dernier (voir lien ci-dessous) l'ouvrage de l'historien israélien Ilan Pappé, qui, exilé en Angleterre depuis 2007, enseigne à l'Université d'Exeter.
Voici, communiqué par Youssef Boussoumah, le courrier que le libraire de la librairie Le Point du jour, Patrick Bobulesco, a adressé à Isabelle Saporta, que Le Monde présentait en juillet 2022 comme « la clivante nouvelle patronne de Fayard » :
« En ma qualité de libraire dont la vocation est de permettre à tout un chacun d'avoir accès aux meilleures sources historiques afin de penser et comprendre les processus contemporains, je m'interroge sur les raisons pouvant justifier que l'ouvrage fondamental de l'historien israélien (membre de cette école historique reconnue dénommée "nouveaux historiens") Ilan Pappé, Le nettoyage ethnique de la Palestine ([2006] trad. de l'anglais Paul Chemla, Fayard, 2008) soit l'objet d'un "arrêt définitif de commercialisation" (selon Dilicom), et ce depuis le 8 octobre 2023 (!). Dans le contexte actuel, je crains de devoir interpréter ce fait comme un acte de censure d'une voix certes érudite, mais non consensuelle.
Dans une interview publiée il y a 20 ans, Ilan Pappé disait : "Le but [d'Israël] a toujours été, et cela demeure, d'avoir le plus possible de Palestine avec le moins possible de Palestiniens". C'était en 2004. N'est-il pas nécessaire, au vu des événements d'aujourd'hui, de lire, faire lire ou relire cet auteur ?
Je souhaite donc recevoir de votre maison d'édition des explications sur cette décision d'éviction d'Ilan Pappé de votre catalogue, tout en insistant sur la nécessité de rendre son ouvrage, de toute évidence non dépassé, de nouveau disponible. »
L'ouvrage reste disponible dans sa version originale en anglais, ainsi que dans sa traduction italienne.
https://actualitte.com/article/114711/e ... n-catimini
Je te rappelle quand même, très cher Cortèse, qu'en 48,les arabes ( qui ne se faisaient pas encore appeler palestiniens et qui rigolaient de vendre des marécages aux juifs disant :je cite" les marécages pour les rats d'égouts") ont refusé un territoire bien plus vaste que celui qui leur reviendrait aujourd'hui...
Cortese a écrit:Ghinzani a écrit:Cortese a écrit:Un historien israélien reconnu internationalement censuré par son éditeur français.
Fayard, passé sous le contrôle de Bolloré, a retiré de la vente, le 7 novembre dernier (voir lien ci-dessous) l'ouvrage de l'historien israélien Ilan Pappé, qui, exilé en Angleterre depuis 2007, enseigne à l'Université d'Exeter.
Voici, communiqué par Youssef Boussoumah, le courrier que le libraire de la librairie Le Point du jour, Patrick Bobulesco, a adressé à Isabelle Saporta, que Le Monde présentait en juillet 2022 comme « la clivante nouvelle patronne de Fayard » :
« En ma qualité de libraire dont la vocation est de permettre à tout un chacun d'avoir accès aux meilleures sources historiques afin de penser et comprendre les processus contemporains, je m'interroge sur les raisons pouvant justifier que l'ouvrage fondamental de l'historien israélien (membre de cette école historique reconnue dénommée "nouveaux historiens") Ilan Pappé, Le nettoyage ethnique de la Palestine ([2006] trad. de l'anglais Paul Chemla, Fayard, 2008) soit l'objet d'un "arrêt définitif de commercialisation" (selon Dilicom), et ce depuis le 8 octobre 2023 (!). Dans le contexte actuel, je crains de devoir interpréter ce fait comme un acte de censure d'une voix certes érudite, mais non consensuelle.
Dans une interview publiée il y a 20 ans, Ilan Pappé disait : "Le but [d'Israël] a toujours été, et cela demeure, d'avoir le plus possible de Palestine avec le moins possible de Palestiniens". C'était en 2004. N'est-il pas nécessaire, au vu des événements d'aujourd'hui, de lire, faire lire ou relire cet auteur ?
Je souhaite donc recevoir de votre maison d'édition des explications sur cette décision d'éviction d'Ilan Pappé de votre catalogue, tout en insistant sur la nécessité de rendre son ouvrage, de toute évidence non dépassé, de nouveau disponible. »
L'ouvrage reste disponible dans sa version originale en anglais, ainsi que dans sa traduction italienne.
https://actualitte.com/article/114711/e ... n-catimini
Je te rappelle quand même, très cher Cortèse, qu'en 48,les arabes ( qui ne se faisaient pas encore appeler palestiniens et qui rigolaient de vendre des marécages aux juifs disant :je cite" les marécages pour les rats d'égouts") ont refusé un territoire bien plus vaste que celui qui leur reviendrait aujourd'hui...
Salut vieux ! Toujours pince-sans-rire ! Ca fait plaisir de voir que les copains ne changent pas, on ne se sent pas vieillir.
Maverick a écrit:Allons-y.
Pourquoi c'est de la "barbarie" pour les uns et des "excès" pour les autres ?
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