Conflit israélo-palestinien 2 - Le Retour

[Rainier]

Les résistants français pendant l'occupation allemande était des terroristes. Car ils ont eu à tuer des civils.

A quoi fais tu allusion ?
J'ignorais que les résistants français avaient fait des incursions sur le territoire allemand pour massacrer des civils par centaines ou milliers.
Quelques collabos ont été exécutés par la Résistance mais peut on appeler civils des collabos à cette époque ?

[Ouais_supère]

Les résistants français pendant l'occupation allemande était des terroristes. Car ils ont eu à tuer des civils.

A quoi fais tu allusion ?
J'ignorais que les résistants français avaient fait des incursions sur le territoire allemand pour massacrer des civils par centaines ou milliers.

Ils en auraient eu les moyens techniques et géographiques, on ne sait absolument pas jusqu'à quelles extrémités la Résistance en serait venue.

C'est la guerre.
Ce terme qu'on refuse manifestement de prononcer au sujet de cette affaire.

[Feyd]

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/bande-de-fachos-un-cycliste-pris-a-partie-par-un-groupe-d-individus-lors-de-la-marche-contre-l-antisemitisme-a-paris-20231114

Ce n'est pas tant ce fait divers qui m'amuse mais surtout le fait que désormais, lorsqu'on manifeste contre l'antisémitisme on est un facho.

[Maverick]

Les résistants français pendant l'occupation allemande était des terroristes. Car ils ont eu à tuer des civils.

A quoi fais tu allusion ?
J'ignorais que les résistants français avaient fait des incursions sur le territoire allemand pour massacrer des civils par centaines ou milliers.
Quelques collabos ont été exécutés par la Résistance mais peut on appeler civils des collabos à cette époque ?

La France ou plus précisément le territoire Français était allemande, c'est le principe d'une colonisation.
Si des Allemands s'étaient installés dans la marne pendant l'occupation (Ou la colonisation) et que des résistants Français avaient massacrés ces Allemands, ça aurait été moche effectivement mais ça aurait été quand même de la résistance.

La résistance ce n'est pas forcément du romantisme. C'est parfois moche, très moche.

[rozz]

La résistance ce n'est pas forcément du romantisme. C'est parfois moche, très moche.

tu sais qu'on est svt d'accord, mais rien.... RIEN ne justifie le fait de decapiter des femmes ou des enfants, qu'elle que soit la cause qu'on défend

[Maverick]

Je ne justifie rien. Je dis juste que la résistance, ce n'est pas que faire sauter des lignes de chemin de fer, mettre une fleur dans le canon d'un fusil ou s'assoir sur la route. C'est aussi des trucs atroces et que donc des actes de résistance peuvent aussi être des actes terroristes.

[Rainier]

La résistance ce n'est pas forcément du romantisme. C'est parfois moche, très moche.

Sans blague ?

Moi qui croyais que ça consistait "à mettre une fleur dans le canon des fusils" !

Non la résistance ce n'est pas du romantisme mais la répression n'en est pas non plus.
Après les attaques meurtrières de la Résistance française contre des colonnes de la Wehrmacht (et pas contre des civils, des femmes et des bébés) qui remontait vers la Normandie après le 6 juin 1944, il y a eu Oradour sur Glane et Tulle.

[rozz]

Je ne justifie rien. Je dis juste que la résistance, ce n'est pas que faire sauter des lignes de chemin de fer, mettre une fleur dans le canon d'un fusil ou s'assoir sur la route. C'est aussi des trucs atroces et que donc des actes de résistance peuvent aussi être des actes terroristes.

je n'ai pas dit non plus que tu justifiais ces horreurs. J'ai juste dit que ct des horreurs. Je me rappelle pas que la resistance francaise ait massacré femmes et enfants sur le territoire francais occupé par les allemands....

[rozz]

Après les attaques meurtrières de la Résistance française contre des colonnes de la Wehrmacht (et pas contre des civils, des femmes et des bébés) qui remontait vers la Normandie après le 6 juin 1944, il y a eu Oradour sur Glane et Tulle.

L' Armée rouge, à Berlin entre autres, n'a pas été exemplaire en 1945 ..... et les ricains sont pas blancs-bleus non plus

[Rainier]

Je ne justifie rien. Je dis juste que la résistance, ce n'est pas que faire sauter des lignes de chemin de fer, mettre une fleur dans le canon d'un fusil ou s'assoir sur la route. C'est aussi des trucs atroces et que donc des actes de résistance peuvent aussi être des actes terroristes.

je n'ai pas dit non plus que tu justifiais ces horreurs. J'ai juste dit que ct des horreurs. Je me rappelle pas que la resistance francaise ait massacré femmes et enfants sur le territoire allemand occupé....

C'est ce que j'ai écrit un peu plus haut. Ce à quoi Ouais_supère et maverick m'ont répondu "Ils en auraient eu les moyens techniques et géographiques..."
Ils font de l'histoire fiction, de l'uchronie ... ils ont trop regardé "Inglorious Basterds" !

[rozz]

ce qu'a fait le Hamas est degueulasse
ce qu'a fait Tsahal en massacrant "aveuglement" des civils est ausi degueulasse
cette guerre est degueulasse

[Ouais_supère]

Oui, c'est la guerre.

[Ouais_supère]

Je ne justifie rien. Je dis juste que la résistance, ce n'est pas que faire sauter des lignes de chemin de fer, mettre une fleur dans le canon d'un fusil ou s'assoir sur la route. C'est aussi des trucs atroces et que donc des actes de résistance peuvent aussi être des actes terroristes.

je n'ai pas dit non plus que tu justifiais ces horreurs. J'ai juste dit que ct des horreurs. Je me rappelle pas que la resistance francaise ait massacré femmes et enfants sur le territoire allemand occupé....

C'est ce que j'ai écrit un peu plus haut. Ce à quoi Ouais_supère et maverick m'ont répondu "Ils en auraient eu les moyens techniques et géographiques..."
Ils font de l'histoire fiction, de l'uchronie ... ils ont trop regardé "Inglorious Basterds" !

J'ai dit qu'on n'en sait RIEN.
C'est TOI qui fantasme ce que je pense, là.

[Maverick]

La résistance ce n'est pas forcément du romantisme. C'est parfois moche, très moche.

Sans blague ?

Ce n'est pas évident pour tout le monde. Quand quelqu'un ose dire dans les médias que le hamas est un mouvement de résistance, il se fait détruire. Le seul mot d'ordre est que le hamas est un mouvement terroriste à condamner et rien d'autre.

[Ghinzani]

ce qu'a fait le Hamas est degueulasse
ce qu'a fait Tsahal en massacrant "aveuglement" des civils est ausi degueulasse
cette guerre est degueulasse

où as tu vu que Tsahal a massacré aveuglement des civils?

[Ouais_supère]

MDR

[Ouais_supère]

Non c'est clair : pas aveuglément du tout, en effet, je suis d'accord avec Ghinzani, ils les ont massacré comme du bétail imbouffable en toute connaissance de cause, ces civils.

[Maverick]

ce qu'a fait le Hamas est degueulasse
ce qu'a fait Tsahal en massacrant "aveuglement" des civils est ausi degueulasse
cette guerre est degueulasse

où as tu vu que Tsahal a massacré aveuglement des civils?

Quand tu envoies des missiles sur des immeubles sans savoir qui est dedans, ça s'appelle à l'aveugle.

[rozz]

ce qu'a fait le Hamas est degueulasse
ce qu'a fait Tsahal en massacrant "aveuglement" des civils est ausi degueulasse
cette guerre est degueulasse

où as tu vu que Tsahal a massacré aveuglement des civils?

j'ai meme pas envie de repondre à une telle connerie et/ou un aveuglement volontaire.
tu veux qu'on compte les morts civils de chaque coté?
guignol!!

[Rainier]

ce qu'a fait le Hamas est degueulasse
ce qu'a fait Tsahal en massacrant "aveuglement" des civils est ausi degueulasse
cette guerre est degueulasse

où as tu vu que Tsahal a massacré aveuglement des civils?

j'ai meme pas envie de repondre à une telle connerie et/ou un aveuglement volontaire.
tu veux qu'on compte les morts civils de chaque coté?
guignol!!

Tous les mots ont un sens, Ghinzani a raison :
Tsahal ne massacre personne aveuglément mais les yeux grands ouverts en sachant pertinemment quel sera le résultat.
De même que le Hamas savait quelle allait être la réponse à son massacre du 7 octobre, et l'a même provoquée.
Le gouvernement israélien est tombé dans le piège du Hamas ...mais peut être que ce "piège" l'arrange aussi en lui donnant une excuse pour se débarrasser (enfin c'est ce qu'il croit) du problème
D'un côté comme de l'autre, on se fout complètement des civils palestiniens.

[Feyd]

Franchement on n'en sait rien.

On a dépassé les 10000 morts civils. Je ne sais pas comment l'armée israélienne s'y prend pour dégommer les mecs du Hamas mais il y a qd même beaucoup trop de dégâts collatéraux.

Surtout que ça ne doit pas être marqué sur leur front qu'ils font parti de ce groupe terroriste (oui, oui).

De toute manière, dès que tu pratiques des frappes aériennes, c'est impossible de ne pas tuer des civils.

[Rainier]

Quelqu'un, hier sur France Info, donnait une estimation de 1000 combattants du Hamas tués sur le sol israélien lors du 7 octobre et les jours suivants et 2000 tués lors des frappes et des opérations terrestres à Gaza.
Ce qui ferait 8000 morts civiles et 3000 combattants tués sur plus de 30.000 considérés comme membres du Hamas soit à peine 10%...
Je ne sais pas trop quel est le degré de fiabilité de ces chiffres ...

[denifumi]

VOUS avez pas compris hamas ou pas ils s'en foutent ce qu'ils veulent faire c'est chasser ou tuer le max de palestiniens pour prendre leur place.

[Ghinzani]

Non c'est clair : pas aveuglément du tout, en effet, je suis d'accord avec Ghinzani, ils les ont massacré comme du bétail imbouffable en toute connaissance de cause, ces civils.

Et tu tiens ces infos d'où?

[Ghinzani]

ce qu'a fait le Hamas est degueulasse
ce qu'a fait Tsahal en massacrant "aveuglement" des civils est ausi degueulasse
cette guerre est degueulasse

où as tu vu que Tsahal a massacré aveuglement des civils?

Quand tu envoies des missiles sur des immeubles sans savoir qui est dedans, ça s'appelle à l'aveugle.

C'est sans doute pour cela que Tsahal prévient la population, c'est sans doute pour cela ,que sur place des soldats tuent des terroristes du hamas qui empêche sa propre population de partir des zones de combats. Ce que tu décris est effectivement le mode de fonctionnement du hamas.

[Ouais_supère]

"Et tu tiens ces infos d'où"

[Ghinzani]

C'est relayer par toutes chaines un peu objectives.
Israël a certes des choses à changer mais qui tire de manière continue des roquettes sur des lieux civils? Qui a massacré à la manière de Dasch des civils? Qui retient des otages ( beaucoup de femmes et enfants?) Qui empêche la livraison de carburant à un hopital gazaoui par " l'ennemi"? La mort d'un palestinien ne compte que si elle tient d'Israël. Personne n'a manifesté quand le hamas a massacré des milliers de palestiniens chrétiens lors de sa prise de pouvoir en 2007, pas plus que des palestiniens du Fatah. Pourquoi?

le hamas a le pouvoir absolu à gaza, pourquoi tirer sur Israël? Et que dire du hezbollah? Israël envahit le Liban?
Pourquoi tant d'intérêt à ce conflit? la guerre en Ukraine? On en parle plus aux actualités, ou si peu...Etrange ,non?

Si Israël voulait anéantir tout le peuple palestinien, avec les moyens militaires en sa possession, cela serait déjà fait.

As tu lu la chartre du hamas? Elle est visible sur le net..en français.

[Maverick]

Il y a un colon et un colonisé, le reste n'est que du blabla.

[Ghinzani]

Il y a un colon et un colonisé, le reste n'est que du blabla.

En 1948, l'ONU a été la première organisation internationale à reconnaître la légitimité d'Israël en tant que pays.
D'autres pays musulman ont reconnu l'Etat hébreu dans une période, avant de revenir en arrière, comme par exemple la Tunisie (de 1994 à 2000), Oman (de 1996 à 2000), le Qatar (de 1996 à 2010) ou la Mauritanie (de 1999 à 2010). La plupart des pays occidentaux ont toutefois reconnu Israël dès la fin des années 1940.

L'Autorité Palestinienne ne répond pas actuellement aux critères requis par le droit international, pour la constitution d'un état. (d) la capacité d'entrer en relations avec d'autres états. Les Palestiniens n'exercent pas de gouvernance effective sur le territoire concerné.

Et puis ici, il s'agit d'une lutte d'un état ( Israël) contre un ( des) mouvements terroristes.

Ton "bla-bla" c'est ton impossibilité à répondre aux questions de mon post. Un peu comme les enfants qui crient fort ou se roulent au sol pour ne pas écouter leurs parents ou quelque chose qui les dérange.

[Maverick]

La Palestine est officiellement un état et reconnue par la majorité des pays depuis plusieurs années. 2015 je crois.

Le reste de ton blabla ne répond en rien à la question de la colonisation.

[Ghinzani]

La Palestine est officiellement un état et reconnue par la majorité des pays depuis plusieurs années. 2015 je crois.

Le reste de ton blabla ne répond en rien à la question de la colonisation.

C'est toi Monsieur bla-bla.

Israël colonise le Liban? dis moi...

[Maverick]

On parle de la Palestine, pas du Liban, ne cherche pas à changer de sujet.

[Ghinzani]

On parle de la Palestine, pas du Liban, ne cherche pas à changer de sujet.

Je ne change pas de sujetmais au cas où tu ne suivrais l'actualité qu'avec des oeillères, le hezbollah libanais bombarde Israël également...Sans doute parce qu'ils colonisent...

Et la bande de gaza, est-elle colonisée? Dis-moi monsieur bla-bla...

[Hugues]

Et puis ici, il s'agit d'une lutte d'un état ( Israël) contre un ( des) mouvements terroristes.

Oui, on sait...
Sous l'Occupation, les allemands luttaient contre "un (des) mouvements terroristes"...

Et puis oui on sait. ce breton de Jean-Marie et bien des autres luttaient contre des terroristes durant les "évènements" en Algérie française, qui avait instillé la violence dans une société idyllique et pacifique (non)

Et puis oui, on sait ...
En Ukraine c'est des nazis.

Et puis oui on sait, le Viet Cong c'était des envahisseurs communistes (ils étaient juste chez eux.. mais bon), le domino qui allait faire tomber tous les autres si il tombait, des êtres sasn foi ni loi, capables des pires horreurs, et invisibles, partout et nulle part, ces "Charlie".

Bref, oui on sait...

Hugues

[Hugues]

La vérité est que le Hamas n'existerait pas sans l'occupation et sans Israel.
Je ne sais plus qui l'a dit il y a quelques jours, en tout cas c'était la plus simple vérité.

Dommage que Bossuet n'ait jamais écrit:
"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes."
parce qu'autrement ça aurait été fort à propos *

(Sinon Ghinzani, ça se voit quand tu fais des copié collé, essaie de le dissimuler quand même)

Hugues

*: parce qu'il a écrit en fait:
" Mais Dieu se rit des prières qu'on lui fait pour détourner les malheurs publics, quand on ne s'oppose pas à ce qui se fait pour les attirer. Que dis-je ? quand on l'approuve et qu'on y souscrit, quoique ce soit avec répugnance. "

[Maverick]

On parle de la Palestine, pas du Liban, ne cherche pas à changer de sujet.

Je ne change pas de sujetmais au cas où tu ne suivrais l'actualité qu'avec des oeillères, le hezbollah libanais bombarde Israël également...Sans doute parce qu'ils colonisent...

Et la bande de gaza, est-elle colonisée? Dis-moi monsieur bla-bla...

Oui, Gaza est sous blocus, ne contrôle pas ses frontières et n'a pas les contrôles de ses espaces maritimes et aériens. Elle est donc de facto sous occupation. Autre chose ?

[Ghinzani]

On parle de la Palestine, pas du Liban, ne cherche pas à changer de sujet.

Je ne change pas de sujetmais au cas où tu ne suivrais l'actualité qu'avec des oeillères, le hezbollah libanais bombarde Israël également...Sans doute parce qu'ils colonisent...

Et la bande de gaza, est-elle colonisée? Dis-moi monsieur bla-bla...

Oui, Gaza est sous blocus, ne contrôle pas ses frontières et n'a pas les contrôles de ses espaces maritimes et aériens. Elle est donc de facto sous occupation. Autre chose ?

Oui, le Liban...Tu bottes en touche quand cela te gène..
La bande gaza est totalement palestinienne depuis 2005. Sharon a expulsé les colons. Evidemment qu'il ya un contrôle! Combien de roquettes tirées sans discontinuité? Aucun contrôle des subsides donnés par l'Europe. Toutes ces armes, c'et sans doute pour le bien-être des palestiniens?

[Maverick]

Et le blocus non plus n'existe pas ?

J'arrête de parler avec des menteurs comme toi.

[Ghinzani]

Et le blocus non plus n'existe pas ?

J'arrête de parler avec des menteurs comme toi.

Là dessus on est d'accord ,cessons cette perte de temps. Tu évites soigneusement tout ce qui te dérange.

[Maverick]

C'est pas une question d'être d'accord mais de reconnaître un fait. Gaza n'a pas le contrôle de ses frontières et de ses espaces aériens et maritimes mais tu nies ces faits qui sont reconnus par l'ensemble des acteurs, même par israël.

[Ghinzani]

C'est pas une question d'être d'accord mais de reconnaître un fait. Gaza n'a pas le contrôle de ses frontières et de ses espaces aériens et maritimes mais tu nies ces faits qui sont reconnus par l'ensemble des acteurs, même par israël.

Et toi, peux-tu expliquer, commenter les raisons" du hezbollah? le liban à le contrôle de ses frontières, de son espace aériens et maritime,non?